Форум » Зона 3 » Про позу Дятлова и еще кое-что... » Ответить

Про позу Дятлова и еще кое-что...

madonna: Изучаю крупное фото обнаружения тела Дятлова. Прихожу к выводу, что поза его каким-то образом мне "понятна"... В том плане, что в определенных малокомфортных условиях засыпания, когда мерзнут ноги - одна стопа подтягивается к другой именно таким образом, как на фото. "Обнимание" березки мне тоже понятно - человек физически и морально "кончился", не обязательно при этом валиться на живот. "Уснул" на спине, обнявши дерево. Как вариант - мог пытаться привстать, но я склоняюсь, что особых усилий Дятлов уже не предпринимал. Я иногда (крайне редко, правда) впадаю в дрему, лежа на спине и приобняв левой рукой второе одеяло (ну, бывает, когда по каким-то причинам больше приобнять некого :). Еще из собственных наблюдений: никто никогда не "дурачился" в снегу при падающем снеге? Когда бухаешься спиной в сугроб и лежишь, а в лицо падает снег... на определенный момент организм находится в состоянии какого-то убаюкиващего умиротворения. Потом, правда, начинает холодеть спина, но в случае с Дятловым сил на подымание, ИМХО, не хватило. Так и "уснул" навеки. Руки на груди, при этом, тоже не столь неестественны, как кажется на первый взгляд - почти по аналогии "как упал, так и заснул". Поза Дятлова навеяла еще один, гораздо менее возможный, но вариант: что его кто-то зачем-то откуда-то под согнутые руки приволок на место последующего обнаружения. Только по состоянию ног - его должны были приволочь уже окоченевшего. На мысль "аккуратно положили" наводит некая компактная сплющенность (пардон за косноязычие) тела - будто тело лежало где-то "штабелем", а потом его оттуда перенесли и положили на снег и оно так и осталось. Но, скорее всего, такой обман зрения дает прижизненная худоба самого Дятлова + его посмертное окоченение. Почему так распространено мнение, что Дятлова переворачивали - мне неясно. Тогда бы он врядли бы остался в положении "обняв березу", а на фото это очевидно. Еще кое-что, вернее, предположение-вопрос: а никому не приходила мысль, что список ограниченных к передвижению (не будем уточнять - у палатки ли или на склоне) мог не ограничиваться привычной тройкой: Тибо, Золотарев, Дубинина? Вот почему-то не просматривается у меня Колеватов в качестве лица, активно участвующего в разведении костра и помощи раненым. По нему бытует версия, что умер чуть ли не последним, увидев мертвых Юр у кедра, вернувшись к ручью, в практически уже "братскую могилу". А может, у него плохо с сердцем стало на каком-то более раннем этапе и он выбыл из списка дееспособных наряду с Золо Тибо и Дуби?

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

vds: Рогов Василий пишет: У Дятлова, вероятно, способствовало сохранению предсмертного выражения лица, низкая окружающая температура. Это я так думаю. И напрасно. У несчастной Зиночки никакого ужаса в лице не замерзло.

Рогов Василий: vds пишет: И напрасно. У несчастной Зиночки никакого ужаса в лице не замерзло. Подождите немного, сейчас поищу соответствующую инфу про то, какие бывают выражения лиц у замерзших.

vds: Рогов Василий пишет: Подождите немного, сейчас поищу соответствующую инфу про то, какие бывают выражения лиц у замерзших. Завтра посмотрю Ваши изыскания с удовольствием. Но, увы, спокойной ночи.

Рогов Василий: vds Спокойной. Вот про изменения в мышцах при смерти от переохлаждения- Ссылка раз. Ссылка два. Ссылка три. Ссылка четыре. Ссылка пять. (Все ссылки- 18+). vds, может быть, нам переместится для более подробного обсуждения данного вопроса, в закрытые разделы?

ЛИН: vds пишет: У несчастной Зиночки никакого ужаса в лице не замерзло. А как бы вы охарактеризовали выражение ее лица?

vds: Рогов Василий пишет: Вот про изменения в мышцах при смерти от переохлаждения- Ссылка раз. Ссылка два. Ссылка три. Ссылка четыре. Ссылка пять. (Все ссылки- 18+). vds, может быть, нам переместится для более подробного обсуждения данного вопроса, в закрытые разделы? Не, слова-это слова. Фоток лиц замерзших не увидел, и сам пока не нашел, чтобы сравнить с дятловской , застывшей на века, гримасой ужаса.

vds: ЛИН пишет: А как бы вы охарактеризовали выражение ее лица? Да вроде без ужаса, не? Но меня, самое главное, напрягает мысль, как можно ЗАМЕРЗНУТЬ именно в "динамической позе"? Не, если чел не пиан, конечно... Или по какой другой причине в неадеквате.

ЛИН: vds пишет: Да вроде без ужаса, не? Смерть от переохлаждения вряд ли быстра и безболезнена. Успеваешь понять что умрешь. До конца борьбы за жизнь лица людей, не могут оставаться безучастными. Холод сковывавает мышцы и гримасса остается. Обычного расслабления мышц, как у покойников, не будет.

helga-O-V: вспоминается фраза из письма Солтер Юдину: лица были как у мёртвых, если посмотреть скан письма - можно предположить, что автор по рассеянности пропустила частицу "НЕ", т е лица были как у живых. И ещё: очень странно, что почти у всех полуоткрытый рот. Для замерзающих это - не характерно.

ЛИН: helga-O-V пишет: вспоминается фраза из письма Солтер Юдину: лица были как у мёртвых, если посмотреть скан письма - можно предположить, что автор по рассеянности пропустила частицу "НЕ", т е лица были как у живых. Ннне думаю что такие лица могут характеризоваться как у живых. Писала что видела, а видела гримасы боли и обреченности. Разве что эти маски не сползли с лиц, застыли в динамике мышцы лиц как у живых. helga-O-V пишет: И ещё: очень странно, что почти у всех полуоткрытый рот. Для замерзающих это - не характерно. Кто то заметил что носы закладывает когда перемерзаешь. У меня не закладывает.

kvn: ЛИН пишет: Писала что видела, а видела гримасы боли и обреченности. Разве что эти маски не сползли с лиц, застыли в динамике мышцы лиц как у живых. - Это вряд ли. Приглядитесь сами: на снимках не только нет никаких гримас, но и вообще нет мимики - полная апатия и безмятежность. Как и полагается при замерзании.

helga-O-V: ЛИН пишет: Писала что видела, а видела гримасы боли и обреченности. Разве что эти маски не сползли с лиц, застыли в динамике мышцы лиц как у живых. именно так я и предполагаю: иное чем у домашних покойников "выражение" kvn пишет: Как и полагается при замерзании. а открытые рты -тоже предполагаются при замерзании?

kvn: helga-O-V пишет: именно так я и предполагаю: иное чем у домашних покойников "выражение" - "Домашним покойникам" лицо приводят в порядок. а открытые рты -тоже предполагаются при замерзании? - Приоткрытые, с разомкнутыми губами. И глаза - приоткрытые. Что естественно - кто бы им там челюсти подвязал и пятаки положил на веки? Кстати, Хаджи-ханум, а Вы не интересовались у младшего из кумиров, куда он замылил снимок лица С-на на белой простыне в морге? Тот самый, который он показывал 10.07. 2012 г. М. Шаравину.

ЛИН: kvn пишет: Приглядитесь сами: на снимках не только нет никаких гримас, но и вообще нет мимики - полная апатия и безмятежность. Как и полагается при замерзании. Не хочу быть категоричным, но эмоция видна. 18+

kvn: ЛИН пишет: Не хочу быть категоричным, но эмоция видна. - Какая еще к гусям мансячьим "эмоция" на лице трупа? "КП" начитались? Гляньте в личку.

helga-O-V: kvn пишет: - "Домашним покойникам" лицо приводят в порядок. многократно приходилось видеть и... до того kvn пишет: Кстати, Хаджи-ханум, а Вы не интересовались у младшего из кумиров, куда он замылил снимок лица С-на на белой простыне в морге? Тот самый, который он показывал 10.07. 2012 г. М. Шаравину. Хто это?

kvn: - Ну, не Женька же! "Он" - это ОН:

helga-O-V: А с чего вдруг кумир? С Сашей мы давно не общаемся

ЛИН: kvn пишет: Какая еще к гусям мансячьим "эмоция" на лице трупа? Застывшая, вмороженная. В личу глянул. Вижу что было до того как оно оплыло смертью. "КП" не читаю. Брезгую. Сейчас время жмет тут еще поручение от важной дамы надо выполнить и самому интересно стало. Как смогу появлюсь и все будет.

kvn: ЛИН пишет: Застывшая, вмороженная. - Это у Вас такая эмоция при рассмотрении снимка - застывшая и вмороженная. Отогрейтесь и придите в чувство (менее эстетическое, чем у впечатлительных курсисток, но достаточное, чтобы раскрыть собственные глаза): "эмоций" (тем более, гримас) на лицах погибших нет и быть не может. Это всего лишь литературный и киношный штамп. - Не верите? Пошарьтесь в И-нете - не найдете ни одной подлинной посмертной картинки с прижизненной гримасой или эмоцией. Глядишь, посредством градуальных мелких шагов приблизитесь к пониманию истины. Но доказать ее, увы, не удасться - общественность мыслит масштабно, широко. С размахом, так сказать.



полная версия страницы