Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » Теория большого не взрыва » Ответить

Теория большого не взрыва

Yorgen: Однажды на зимних каникулах группа студентов отправилась в лыжный поход по северному Уралу. После нескольких дней похода и адаптации группы к походным условиям, руководителем группы было принято решения о проведении холодной ночевки на открытой местности. Поскольку опыт таких ночевок был только у руководителя, место для ночевки было выбрано на некрутом склоне и незначительном удалении от леса. Погода благоприятствовала – дувший накануне сильный ветер ослаб, прошел снег, обещавший отсутствие экстремальных температур в ближайшие часы. Установив палатку по всем канонам туристского искусства, группа обустраивалась в ней и готовилась к ночлегу. Но вскоре эти приготовления они были вынуждены прервать и застыть в удивлении – снаружи рос и наваливался звук, напоминающий рев и гул одновременно – такого раньше им не приходилось слышать. Некоторые, вытащив из рюкзаков фотоаппараты, засобирались к выходу, но пока их вытаскивали и менялись местами, гул стал слабеть, удалятся. Туристы с фотоаппаратами заколебались, стоит ли рассупонивать старательно разрытый и завешенный пологом из простыни вход? Пока они будут возится источник звука успеет удалится и сфотографировать его в уже опустившихся сумерках не получится, а холод и снег в палатку напустят. Начали меняться местами обратно. Что произошло дальше не понял никто – впечатление было такое, как будто рядом с палаткой подпрыгнул слон и, в следующую секунду палатка обрушилась, придавленная съехавшим со склона снегом. Обрушилась правда не полностью, передний конек устоял. Оказавшаяся придавленной большая часть туристов пыталась бороться с завалом, но без успеха. Двое находившихся ближе всего к входу начали, упираясь спинами отжимать скаты палатки, стараясь помочь товарищам. Один их скатов порвался и в разрыв хлынул снег, дыру пришлось заткнуть чей-то курткой, подвернувшейся под руку. Стало ясно, что так им возится придётся долго. Опасаясь, что за это время их товарищи могут задохнутся, двое стали резать скат палатки, поднимая края разреза вверх и в стороны – дело пошло. Один за другим из-под брезента в разрез стали высовываться их друзья, не прошло и минуты, как освободили всех. С облегчением перевели дух – никто серьезно не пострадал. Но что это было? Выше по склону, плохо различимая в сумерках и поземке шевелилась огромная, бесформенная, белая медуза. Пережитый шок делал картину совсем уже фантасмагорической. Пошарив в палатке и вытащив пару фонариков, пошли смотреть, что это за черт. Уже на полпути в свете фонариков стало ясно, что это парашют, но главное открытие было еще впереди. Обойдя его, они увидели торчащую из полутораметрового наста авиабомбу необычно большого размера. Никто потом не смог бы вспомнить, кого из них осенило первым – огромная бомба на парашюте это ядерный боеприпас – только их сбрасывают с парашютом, чтобы самолет успел удалиться на безопасное расстояние и не пасть жертвой собственного оружия. Секунды ушли на осознание того, что это не учения, не испытания, это ЧП, ЧП с большой буквы и они в самой его гуще. Одновременно во все головы пришла одна и та же мысль: «Она так до весны простоит или рванет в следующую секунду?» Возможно, некоторые успели подумать: «Она просто так стоит или медленно нас убивает?». Мысли эти текли в головах остолбеневших от ужаса туристов ровно до того момента пока кто-то из них, судорожно сглотнув окаменевший кусок слюны, не крикнул. Наверно это была не команда к отходу и даже, наверное, не простое и понятное «Бежим!». Скорее это был крик, вырвавшийся из глубин подсознания и адресованный непосредственно туда же, что-то вроде «Мама!». И они побежали. Вниз по склону, чтобы как можно скорее убраться подальше от этого дьявольского гостинца. Бежали так, как никогда еще в жизни никто из них не бегал. По мере приближения к лесу снег становился все глубже, туристы начали выдыхаться. После того как вошли в лес и вовсе выяснилось, что дальше двигаться невозможно, снег настолько глубок, что без лыж никуда не уйдешь. Но и отбежали уже на более-менее приличное расстояние. Немного успокоились. Только сейчас до туристов стало доходить, что не только лыжи, но и куртки, шапки, валенки у многих из них остались в палатке. Да и топор с пилой не были бы лишними – промокшие от огромного стресса и бега «на 10000 как на 500» они уже начали страдать от холода. Что делать? Возвращаться к палатке или послать к ней кого-нибудь? Принять смертельный риск всем коллективом? Отправить кого-то на подвиг? Принять чью-то добровольную жертву? Слишком сложный моральный ребус, особенно для мозгов, выжженных адреналином. Неизвестно, кто это был, может самый взвешенный и хладнокровный, может самый старший и уже повидавший кой-чего, но этот кто-то высказал мысль, понравившуюся всем: «Этой игрушке не позволят тут долго валятся, за ней обязательно прилетят и, наверное, скоро». После короткого обсуждения было решено: основная часть группы прячется в овраге, один человек (посменно) ведет наблюдение за склоном, чтобы не прозевать появление на нем людей и техники – прилетят за бомбой – спасут и их. По мере реализации плана в него пришлось внести некоторые коррективы. Взобравшись на кедр и выломав в ветвях окно для лучшего обзора, первый же наблюдатель стал быстро замерзать. Решили из наломанных веток развести костер и поставить второго на подстраховку – один сидит на дереве, второй отогревается у костра. Сидение в снегу в овраге тоже оказалось не сахар – сделали настил… …За бомбой конечно прилетели, но смерть за туристами пришла раньше. Руководитель поискового отряда имел короткий разговор с начальством: - В каком состоянии «изделие»? - Повреждено, но не разрушено. - Транспортабельно? - Да, но.. - Что но? - В нескольких десятках метрах от «изделия» покинутая туристическая палатка, трупы туристов в полутора километрах ниже по склону, в лесу. Связь усматривается прямая и непосредственная. - (минутная пауза). - Все мертвы? - Да. - Радиационное заражение? - Совсем незначительное. - Есть, что-то указывающее на связь их гибели с нашим ведомством? - Нет. - Ясно. Помочь мы им уже не можем, ничего не трогайте, собирайтесь и улетайте, только уничтожьте свои следы. - Понял. На склоне этого не потребуется, кругом твердый наст, следов нет. В лесу следы заметем хворостом, а дальше все ветер заровняет. Спустя месяцы следователь, занимавшийся делом о гибели туристов, был вызван в Москву. Вернулся оттуда необычно мрачным и начал писать о «непреодолимой стихийной силе». P.S.: Все события и персонажи вымышлены. Любое совпадение с реальными людьми и событиями случайно. Тот, кто считает, что это слишком круто даже для вымысла пусть погуглит слово «Паломарес».

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

ДЕРСУ: Yorgen пишет: Тот, кто считает, что это слишком круто даже для вымысла пусть погуглит слово «Паломарес». Там самолет потерпел аварию, а в описанном случае, как я понимаю, сброс не был случайным. А в остальном мне понравилось. Травмы не объясняет, но уход от палатки без вещей во как объясняет. К примеру, «лимонка» лежит, а чеки не видно - мгновенно, как в бане и пот по вискам. Так что не холодно, о вещах можно и забыть. Дышать забываешь.

Yorgen: ДЕРСУ пишет: Там самолет потерпел аварию, а в описанном случае, как я понимаю, сброс не был случайным. Над Паломаресом сброс тоже не был случайным. Командир бомбардировщика произвел его сознательно. Возможно инструкции прямо предписывали это сделать в подобной ситуации. Если вам случалось читать, первые бомбы не имели систем безопасности. Бомбу, сброшенную на Хиросиму перед взлетом деактивировали (чего-то из нее выкрутив) и приводили в боевое состояние уже в воздухе. Почему? Офицер, ответственный за применение нового оружия, по прибытии на авиабазу стал свидетелем катастрофы самолета на взлетной полосе, сопровождавшейся сильным пожаром. Японский бог! - воскликнул он - Если подобное произойдет с нами от всей базы одна зола останется. Конечно, цепная реакция инициируется обжатием делящегося вещества взрывом тротила, а тротил в бомбе, лежащей в горящем бензине взорвется с вероятностью 100%. Позже все ядерные боеприпасы стали делать с многоступенчатой защитой, одна из которых предусматривала "неправильное" расположение тротиловых зарядов при хранении и транспортировке боеголовки. Такое расположение зарядов, которое не сожмет делящееся вещество, а разбросает его. Для этого достаточно, чтобы взрывная волна пришла к нему не в фазе, с микроскопической разницей во времени от разных частей тротилового заряда. Как это реализуется не знаю, но сходу можно представить целый ряд способов. В общем пока бомба не будет поставлена на боевой взвод экипажем (нажата красная кнопка), она при сбросе будет вести себя как обычная болванка на парашюте. В описанном мною случае тоже имеет место авария самолета, только его падение не полагается обязательным. Вполне подходит отказ одного из двигателей, или резкое снижение в нем тяги. Самолет быстро теряет высоту и экипаж ничего не может с этим поделать, командир оказывается перед выбором: допустить падение самолета на землю и, как следствие, гарантированную потерю не только самолета но и боеголовки плюс заражение местности или сбросить "балласт", в надежде, что и парашют и защита сработают как надо. Т.е. самолет сбрасывает "балласт", набирает высоту и благополучно приходит на аэродром - докладывает о месте и времени ЧП.

Yorgen: Yorgen пишет: Тот, кто считает, что это слишком круто даже для вымысла пусть погуглит слово «Паломарес». Случай далеко не единичный. http://muz4in.net/news/10_sluchaev_kogda_ssha_terjali_jadernye_bomby/2014-11-05-37137

NERO: Yorgen пишет: Спустя месяцы следователь, занимавшийся делом о гибели туристов, был вызван в Москву. Вернулся оттуда необычно мрачным и начал писать о «непреодолимой стихийной силе». Москва и последовавшая за ней мрачность не помешали Иванову вложить в дело результаты СМИ, из которых явствовало, что одной стихийной силой тут не обошлось. P.S. Совпадение приведенного мной названия города и фамилии персонажа с реальными городами и людьми является случайным и не отражает действительного развития событий.

helga-O-V: Ндя... "Мозаика"-то как-то посиматишней. http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1454472356

Yorgen: helga-O-V пишет: "Мозаика"-то как-то посиматишней. helga-O-V , ну что вы! Я не пытался покусится на ваши авторские права, моя байка обладает достаточной оригинальностью. А "посимпатишней" так это из области субъективного - дело вкуса.

NERO: Yorgen пишет: Позже все ядерные боеприпасы стали делать с многоступенчатой защитой, одна из которых предусматривала "неправильное" расположение тротиловых зарядов при хранении и транспортировке боеголовки. Такое расположение зарядов, которое не сожмет делящееся вещество, а разбросает его. Для этого достаточно, чтобы взрывная волна пришла к нему не в фазе, с микроскопической разницей во времени от разных частей тротилового заряда. Как это реализуется не знаю, но сходу можно представить целый ряд способов. В общем пока бомба не будет поставлена на боевой взвод экипажем (нажата красная кнопка), она при сбросе будет вести себя как обычная болванка на парашюте. Так и есть, при хранении и транспортировке электродетонаторы заменены фальшьпробками, боевые ЭД появляются непосредственно перед боевым применением. Только в качестве "обжимающего" ВВ используют не тротил, а гексоген.

helga-O-V: Yorgen пишет: моя байка обладает достаточной оригинальностью. Да что вы!? Разве только тем, что не объяснили травмы? И - не подскажете - чем убрали это чудо с перевала? ps Интересно, а почему эта версия так хитро упрятана?

helga-O-V: В своё время я предлагала практически аналогичную версию. Критики было много, критики обоснованной, со ссылками. Выяснилось, что кроме специальных испытательных полётов - с бомбами практически не летали. Единственный раз, когда бомбы были "установлены" на ожидавшие команды бомбардировщики -был Карибский кризис. Но и тогда - самолёты с бомбами в воздух не поднимались. Ну и тема ММГ тоже рассматривалась...

helga-O-V: Основные инциденты, связанные с ядерным оружием, в США: хронология Дата Система оружия Местоположение Описание *13.02.50 Б-36, бомбардировщик Тихий океан, Паджет Саунд, Вашингтон Во время отработки боевой задачи Б-36 сбрасывает ядерный снаряд с высоты 8000 футов, а затем разбивается.. Химическая взрывчатка детонирует. *11.04.50 Б-29, бомбардировщик База Манзано, Нью Мехико Через три минуты после взлета с военно-воздушной базы Киртланд самолет врезается в гору: экипаж погиб, оболочка ядерной боеголовки разрушена, высоковзрывчатое вещество сгорело. *13.07.50 Б-50, бомбардировщик Ливан, Огайо Б-50 на тренировочном задании с военно-воздушной базы Биггс разбивается, 16 членов экипажа погибли. Химическая взрывчатка ядерной боеголовки детонирует при столкновении Осень 1950 Б-50, бомбардировщик Квебек, Канада Б-50, бомбардировщик, возвращаясь с американских военных учений, случайно сбрасывает ядерный снаряд на Сент Лоренс. 2,5 тонны обычной взрывчатки детонируют, распространяя высокообогащенный уран в реку (Christian Science Monitor Radio, эфир 18.02.97, KERA-FM, Даллас) *5.08.50 Б-29, бомбардировщик Фейрфилд-Сьюсан, военно-воздушная база, Калифорния Б-29 с ядерной боеголовкой разбивается при взлете, 19 человек погибли. Сдетонировала химическая взрывчатка. *10.03.56 Б-47, бомбардировщик Средиземное море Б-47 с “двумя капсулами ядерного оружейного материала” бесследно исчезает. *26.07.56 Б-47, бомбардировщик Американская база в Лакенхит, Великобрита-ния Невооруженный Б-47 врезается в ангар, где хранились 3 ядерных боеголовки, в каждой по 4 тонны химической взрывчатки. Генерал военно-воздушных сил США заявил, что, если бы горящее самолетное топливо вызвало химический взрыв, “часть Восточной Англии могла бы превратиться в пустыню”. *22.05.57 Б-36, бомбардировщик Нью-Мехико Марк-17, мощная 10-ти мегатонная ядерная бомба случайно падает в пустыне недалеко от военно-воздушной базы Киртланд (в окресностях Альбукерки). Произошел неядерный взрыв. *28.07.57 Си-124, транспортный Атлантический океан По пути с военно-воздушной базы в Довере у Си-124 отказывают оба двигателя, и он сбрасывает две боеголовки в океан. Боеприпасы не были обнаружены. *11.10.57 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Хомстед, Флорида Б-47 с ядерной боеголовкой и ядерной капсулой на борту разбивается вскоре после взлета. “Две детонации некритического уровня произошли во время возгорания”. 12.12.57 Б-52, бомбардировщик Военно-воздушная база Фейрчайлд, Спокейн, Вашингтон Крушение при взлете во время тренировочного задания. *31.01.58 Б-47, бомбардировщик Американская стратегическая командная база в Сиди Слимейн, Марокко Б-47 разбивается при взлете и горит в течение 7 часов с одной боеголовкой “в боевой конфигурации” на борту. “Имело место некоторое загрязнение непосредственно в месте крушения”. *5.02.58 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Хантер, Саванна, Джорджия Б-47 с военно-воздушной базы Хомстед (Флорида) во время отработки боевой задачи сталкивается в воздухе с Ф-86. Сброшенный бомбардировщиком после столкновения ядерный снаряд не был обнаружен. 12.02.58 Б-47, бомбардировщик Прибрежная зона недалеко от Саванны, Джорджия Подробности недоступны 5.03.58 Б-47, бомбардировщик Прибрежная зона Джорджии Атомный снаряд был сброшен после столкновения в воздухе *11.03.58 Б-47, бомбардировщик Флоренция, Южная Каролина Сбой в работе системы крепления приводит к случайному сбросу атомной бомбы бомбардировщиком военно-воздушной базы Хантер. Детонирует высоковзрывчатое вещество. 10.04.58 Б-47, бомбардировщик 12 миль южнее Баффало, Нью-Йорк Самолет взрывается в воздухе при сближении с заправочным самолетом. *4.11.58 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Дайесс, Техас Крушении самолета из-за пожара, возникшего вскоре после взлета. Высоковзрывчатое вещество ядерной боеголовки детонирует при столкновении с землей. *26.11.58 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Шенолт, Луизиана Самолет загорается и сгорает на взлетной полосе. Пожар уничтожил одну боеголовку. *18.01.59 Ф-100, истребитель Тихоокеанская база Ф-100 с одной неснаряженной ядерной боеголовкой загорается на земле. *6.07.59 Си-124, транспортный Военно-воздушная база Бакрсдейл, Луизиана Самолет разбивается и загорается, уничтожена одна транспортируемая ядерная боеголовка. *25.09.59 Военно-морской самолет Пи-5М Остров Уидби, Вашингтон Противолодочный самолет был сознательно затоплен в Паджет Саунд с неснаряженным ядерным боезарядом (сообщение Нью-Йорк Таймс от 26 мая 1981 года). *15.10.59 Б-52, бомбардировщик Недалеко от Глен Бин, Кентукки Б-52 и танкер КСи-135 сталкиваются в воздухе. Две ядерных боеголовки впоследствии были найдены и ктилизиролваны без осложнений. До 8-го июня 1960 Ядерная боеголовка Военно-воздушная база США около Триполи, Ливия Подробности отсутсвуют (сообщение Нью-Йорк Таймс от 8 июня 1960 года) До 8-го июня 1960 Ядерная боеголовка Англия Без подробностей (сообщение Нью-Йорк Таймс от 8 июня 1960 года) *7.06.60 Ракета Бомарк земля-воздух Военно-воздушная база Эм-Си-Гайр, Нью Джерси Противовоздушная ракета была повреждена во время взрыва и пожара, ядерная боеголовка уничтожена пожаром.

Yorgen: helga-O-V пишет: Да что вы!? Разве только тем, что не объяснили травмы? Для более полного понимания написанного. Тема создавалась для: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000203-000-120-0#032.002.001.001.001.002.002 И в момент ее написания я считал версию тупиковой и бесперспективной. Написана была только для иллюстрации возможных причин "безостановочного, безоглядного бегства от палатки". Иных целей не преследовалось, поэтому ряд ключевых моментов был опущен. А те немногие, не относящиеся к бегству от палатки, что все-таки были упомянуты были умышлено искажены. Так, в частности, писатель победил во мне аналитика при повествовании об окне на кедре. helga-O-V пишет: И - не подскажете - чем убрали это чудо с перевала? Есть соображения. Возможно, со временем, мы к этому подойдем. helga-O-V пишет: ps Интересно, а почему эта версия так хитро упрятана? Подальше от лишних глаз. До поры. Шутка. А если серьезно, то странно слышать это от человека, неоднократно отмечавшегося в теме "Теория небольшого взрыва" до и после размещения в ней ссылки на "Теорию большого не взрыва".

helga-O-V: Yorgen пишет: Есть соображения. Возможно, со временем, мы к этому подойдем. ок. [url= http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html]в помощь[/url]

Yorgen: helga-O-V пишет: В своё время я предлагала практически аналогичную версию. Критики было много, критики обоснованной, со ссылками. Выяснилось, что кроме специальных испытательных полётов - с бомбами практически не летали. Единственный раз, когда бомбы были "установлены" на ожидавшие команды бомбардировщики -был Карибский кризис. Но и тогда - самолёты с бомбами в воздух не поднимались. Интересно. Интересно потому, что очень похоже на вздор. Оружие, которое вояки что называется "и в руках не держали", не оружие, а металлолом. Если сможете найти ссылки на обоснованную критику, приведите пожалуйста. Да, первые бомбы хранились в разобранном виде на складе. Но так не могло продолжаться вечно - по мере роста арсеналов и развития средств доставки должно было придти осознание, что первый удар может оказаться таким, что отвечать на него будет некому и нечем. Первыми, возможно, это осознали американцы. Карибский кризис это 1962 год. Операция "Хромированный купол" началась за год до этого: click here Т.е. пендосы уже год как непрерывно летали, а наши боролись с этой проблемой путем ее игнорирования? helga-O-V пишет: Основные инциденты, связанные с ядерным оружием, в США: хронология Вы думаете я этого не читал? В целом ряде источников. Ссылки не стал приводить посчитав, что кому будет интересно тот сам найдет.

helga-O-V: Yorgen пишет: Интересно. Интересно потому, что очень похоже на вздор. Оружие, которое вояки что называется "и в руках не держали", не оружие, а металлолом. Если сможете найти ссылки на обоснованную критику, приведите пожалуйста. сама удивилась: у меня ведь тоже первым вариантом было падение ядрёной бонбы - без взрыва. Но потом общественность накидала ссылок о том, что у нас с бомбами было всё куда скромнее чем у пендосов, и что Хрущ откровенно блефовал, говоря о том, что мы их "как сосиски" выпускаем. Опять же посадка с бомбой несброшеной -это целая история.. Оказалось, что водородная бомба не сбросилась и самолет возвращается. А вдруг «изделие» на аэродроме рванет? Мы стали искать место, куда бы спрятаться, а один из специалистов-атомщиков говорит: не стоит прятаться. Если здесь сработает, от нас только пар останется. - Почему Головашко не сбросил бомбу? - Разбор полетов был потом. Головашко передал на КП: сбросить «изделие» не могу. Согласно инструкции, если «изделие» не сбрасывается, командир экипажа обязан пустить самолет со снижением шесть метров в секунду, а экипаж – катапультироваться. Самолет при этом должен был упасть в пустыне. Когда командир полка доложил о случившемся Курчатову, тот сразу связался по «ВЧ» с Хрущевым, объяснил ситуацию, спросил, как быть с бомбой. Тот ответил Курчатову: ты ее создал, ты и отвечай. Курчатов отдает распоряжение: самолету с «изделием» садиться на «точку». - Командир бомбардировщика приказ выполнил? - Куда деваться! Я очень хорошо знал майора Головашко. Это был очень грамотный летчик. Я этот самолет выпускал, обслуживал – по сути дела, Головашко был командиром корабля в воздухе, а я его техническим командиром. Связь вел в самолете правый летчик, помощник командира корабля. Он говорит: командир, приказали садиться с «изделием» на «точку». «Ты что, с ума сошел!- возмутился Головашко. – Запроси еще раз». Помощник запросил и получил подтверждение: садиться на «точку»! - А на «точке» что происходило? - Переполох! Это была нештатная ситуация. Да еще какая! Курчатов говорил: «изделие» не подведет. Но страх был у всех. Никому не хотелось умирать. Кто мог гарантировать, что водородная бомба, заклинившая при сбросе, не взорвется на аэродроме при посадке тяжелого бомбардировщика? Никто! Примчались особисты, изъяли ящики с документацией и увезли на проверку. Проверять, все ли экипаж и технические специалисты сделали как надо.

Yorgen: helga-O-V пишет: ок. [url= http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html]в помощь[/url] О, я вижу вы действительно об этой проблеме думали. Меня она тоже долгое время ставила в тупик. helga-O-V пишет: Опять же посадка с бомбой несброшеной -это целая история.. А пендосы три (!!!) круглосуточных термоядерных карусели в воздухе держат - это рутина. Кстати, вы заметили, что посадка проводилась не в штатном режиме? До этого произошло ЧП, бомба не сбросилась и никто не знал что там и как.

helga-O-V: Yorgen пишет: О, я вижу вы действительно об этой проблеме думали. нет слов! Вы удивитесь, но действительно занималась. и, в теме естественно, отталкивалась от приведённого пендосского списка: раз у них происшествий так много, то и у нас должно быть не меньше. Оказалось -меньше, потому, как боеприпасов было значительно меньше. Попробуйте сами поискать что-то на эту тему: соотношение ЯО в конце пятидесятых и т д. Это можно начать искать даже с моих тем: вдруг что-то осталось. Мне -честно говоря -лень Yorgen пишет: Меня она тоже долгое время ставила в тупик. Ну, надеюсь только Ми-8 не будете предлагать в качестве решения. И Потяженко в качестве "решателя" Но - мотался там для чего-то Каунасский экипаж. А это - совсем иная история.

Gradient: Из свободной энциклопедии-" Обломки самолётов и бомбы рухнули на Паломарес, но по счастливому стечению обстоятельств никто из находившихся на земле в районе катастрофы не пострадал." Смотрим,что получается у нас-в глухой тайге неуправляемый парашют угадывает палатку с туристами... Правильной дорогой идете товарищи!

helga-O-V: Gradient пишет: но по счастливому стечению обстоятельств никто из находившихся на земле в районе катастрофы не пострадал." я вас умоляю... Всяко бывает со счастьем: самоль падает на детский сад Светлогорск, и, вроде бы падая с выключенным движком -умудряется долетать через всю Европу и убить бедолагу приехавшего к родным в гости 4 июля 1989 года истребитель ВВС СССР совершил невозможное....

Gradient: helga-O-V пишет: Всяко бывает со счастьем: Это все интересно конечно,но,если что,мимо могилы Эйнштейна вам стоит проходить с опаской,имхо конеч же,ибо вероятность того что он вылезет из нее и начнет ругаться,значительно выше отдаваемой вами падениию какого-либо ЛА на группу Дятлова.

helga-O-V: Gradient пишет: Это все интересно конечно,но,если что,мимо могилы Эйнштейна вам стоит проходить с опаской,имхо конеч же,ибо вероятность того что он вылезет из нее и начнет ругаться,значительно выше отдаваемой вами падению какого-либо ЛА на группу Дятлова. Знаете, вероятность того что мимо вашего окна пройдёт Путин - есть (хотя она и бесконечно мала), а того, что пройдёт Брежнев - увы! нет даже бесконечно малой

Gradient: Вашей идиомы не понял,но всего лишь пытался донести,что задокументированный случай,с падающими на голову в населенном пункте термоядерными боеголовками никого не убивает,а не задокументированный в абсолютной глуши прилаживает девять душ,причем безследно.Так только в мультиках бывает-сколько бедный кот не убегал бы от падающей на него наковальни,участь его ожидала одна и та же.

helga-O-V: Gradient пишет: Вашей идиомы не понял Ну -это ж просто: вероятность того, что покойник начнёт барагозить (Энштейн ли, Брежнев ли) равна нулю. А живой человек -вполне... Ну и про то -могло что-то в глуши упасть или там слишком уж "глухая глушь" для этого -

Gradient: Ну,допустим,да.Вопрос такого плана-упало бы на то место,что-то если бы поход по каким-то причинам не состоялся(корь,краснуха,паратит,в космосе черные дыры) ?Не хочу подсказывать ,но по моему, ответ очевиден.

Yorgen: Gradient пишет: Правильной дорогой идете товарищи! Вы, к сожалению, редко появляетесь на форуме поэтому я не имел возможности с вами посоветоваться.

Yorgen: helga-O-V пишет: И Потяженко в качестве "решателя" Нет, Капрелян.

Simvelion: Gradient пишет: Вашей идиомы не понял В общем-то Yorgen прав: Yorgen пишет: Вы, к сожалению, редко появляетесь на форуме Появлялись бы чаще, то вам и в голову бы не пришло встревать в заинтересованный разговор двух старейших участников.

Gradient: Тук-тук!Здравствуйте!Извините,что так нагло вставляю свои пять копеек,в столь горячий диспут,но Вам не кажется,как бы это правильно выразится,что вероятнность падения на группу ни то,что бы очень маленькая,ее ,вообще нету ? - так лучше? Или как?Вот вероятность,что это их группа Шумкова ушатала нет-нет,вы в с воем уме ?- даже не смейте думать! Ну и что ,что их не допросили в рамках этого уголовнога дела,хотя они были ближе всех чукч к группе Дятлова?Ну и что,что нет ни одной фотографии из их похода ?Ну и что,что они никак не среагировали на ракетницу с Оттортена,хотя по минимуму им можно было "прикрутить" оставление в беде - НУ И ЧТО?Нет же это все дело копыт непреодолимой стихийной силы!Ибо вероятность того,что это их избил неизвестный летальный аппарат,или лавина на плоскогорье,значительно выше! Вам что тут деньги плотят чтобы вы людям головы морочили? Оф-топ:Ув.Simvelion вас так же зацепил мой комметарий потому,что вы тоже "стихиийный бедственец"?

Type73: Идея правильная но технических ошибок много. Надо довести до версии т.к. "Аварийный сброс ЯБ" - одна из версий в которой можно привести цепочку подтверждений. Были другие прецеденты указывающие на схему действий военных в таких случаях...

Gradient: Type73 пишет: Идея правильная но технических ошибок много. Надо довести до версии т.к. "Аварийный сброс ЯБ" - одна из версий в которой можно привести цепочку подтверждений. Были другие прецеденты указывающие на схему действий военных в таких случаях... Вы знаете,я вроде,прочитал ваш умысел-вы таким хитрым способом хотите добиться,чтобы был введен он-лайн анализ на прием психотропных веществ участников форума.Чтож сказать-умно! No pasaran-товарищ ! З.Ы-Врагу не здается наш гордый Варяг!

Simvelion: Gradient пишет: Оф-топ:Ув.Simvelion вас так же зацепил мой комметарий потому,что вы тоже "стихиийный бедственец"? Зацепила, ув Gradient, ваша идиома. Я с большим почтением и уважением отношусь к теории вероятности полагая ее базовой в современной естественной науке. Уж что- что, а вероятность, в мире где все возможно, игнорировать ну...нельзя. А так...да. Я "стихиийный бедственец", виноват, чего уж там...Мир людей, конечно, коварен и непредсказуем, в нем (в этом мире) все возможно...но он одновременно и очень беден (на действия), так как подразумевает ограничения и животного, и морального характера. Природа (неодушевленная) не так богата на выдумки, но если она действует...то действует. И действует без рефлексий, внутренних сомнений, оправданий, раскаяний и покаяний. Ну и поэтому (и не только, конечно, поэтому) считаю вашу позицию "человеческого бедственеца" чрезвычайно слабой и маловероятной.

Type73: Gradient пишет: Вы знаете,я вроде,прочитал ваш умысел Умысел прост - вывести дятловедение из комы в коей оно пребывает обсуждая темы типа "Кто съел носки Дятлова". Абсолютное большинство здравомыслящих людей уже давно поняли что причина гибели группы носит техногенный характер. Но что именно произошло порядочный человек не желающий прослыть болтуном и спекулянтом утверждать не может по причине недостатка фактов. Однако круг версий удается свести к 8-10 и вероятность того что одна из них верна близка к 100%.

Gradient: Simvelion пишет: Мир людей, конечно, коварен и непредсказуем, в нем (в этом мире) все возможно... Но согласитесь,природу он уже переплюнул,причем давно.Simvelion пишет: А так...да. Я "стихиийный бедственец", виноват, чего уж там... Если бы мне вас дали на поруки,думаю я бы вас вытянул! Но пока будем считать ,что Вы правы,и уж сколь автор темы не много задремал,и в надежде что он на нас не обидется,не могли бы вы мне бесстолковому,подогнать под какой-нибудь природный катаклизм вот эти два дела [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийск_(линкор)]click here[/url] и click here,и на вопрос "А к чему это?"отвечу,что для меня вместе с ТГД они в одном ряду!И если с первым все понятно-несчастный случай,та-ля-ля,то со вторым мне ,хоть убейте ни чего в голову не приходит,и снежный буран не прицепить,потому,что лето и землятресения вроде не было,разве что какие-то магнитные бури попробовать приклеить...в двух словах на Вас одна надежда ! P.S. - я из Вас сделаю человека.

ДЕРСУ: Gradient пишет: P.S. - я из Вас сделаю человека. Следовало написать: Gradient пишет: P.S. - я из Вас сделаю человека, если пройду премодерацию. Обожаю когда забаненные за жхжхжхж. Ну в общем все поняли!

Type73: Gradient пишет: автор темы не много задремал Надо будить. Цитата: "По запросу экипажа самолету-носителю был разрешен холостой заход на цель с использованием радиолокационной установки самолета. На момент выполнения холостого захода отказал радиолокационный прицел. Экипаж доложил на землю о нештатной ситуации. Впервые в практике ядерных испытаний в СССР встал вопрос о вынужденной посадке самолета с термоядерной экспериментальной бомбой громадной мощности взрыва... Ю. Б. Харитон предложил как вариант решения сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов на «не взрыв» — без задействования автоматики инициирования ядерного взрыва заряда. Этот вариант исключал многие вопросы, связанные с посадкой самолета с бомбой. Однако при этом с большой вероятностью мог произойти взрыв заряда не от автоматики изделия, а от детонации при ударе о землю. Тогда неизбежно стало бы радиоактивное загрязнение местности."

Gradient: Type73 пишет: Абсолютное большинство здравомыслящих людей уже давно поняли что причина гибели группы носит техногенный характер. Вот из-за таких как вы"здравамыслящего" "большинства" вереница псевдослучайных несчастий никогда не закончится! Type73 пишет: Но что именно произошло порядочный человек не желающий прослыть болтуном и спекулянтом Это конечно!Потому ,что кому охота чтоб его потом нашли под кедром в неистественной позе?Если ,конечно, найдут!Если ,конечно, будет кому искать... ДЕРСУ пишет: Обожаю когда забаненные за жхжхжхж. Ну в общем все поняли! Адля тех кто"в танке" ?

ЛИН: Type73 пишет: Ю. Б. Харитон предложил как вариант решения сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов на «не взрыв» — без задействования автоматики инициирования ядерного взрыва заряда. Этот вариант исключал многие вопросы, связанные с посадкой самолета с бомбой. Однако при этом с большой вероятностью мог произойти взрыв заряда не от автоматики изделия, а от детонации при ударе о землю. Тогда неизбежно стало бы радиоактивное загрязнение местности." В горах не предложил бы что бы избежать повреждения корпуса "изделия" и выхода из состояния сна автоматики. На тайгу - смягчить удар, парашют заметен в воздуха будет, а потом к ней просеку рубить?

Type73: ЛИН пишет: В горах не предложил бы Я вам цитирую строки из книги участника событий. Ссылка нужна?

Type73: Gradient пишет: Вот из-за таких как вы На личности переходите однако...

ДЕРСУ: Type73 пишет: Я вам цитирую строки из книги участника событий. Ссылка нужна? Опа! Это они над "нашей" палаткой такое удумали или это что-то отрешенное от данной местности? Мне, если не леннно, ссылочку. С удовольствием почитаю. Type73 пишет: На личности переходите однако... Господа, с выяснениями в отведенные для этого темы и там уже....

Type73: ДЕРСУ пишет: Мне, если не леннно, ссылочку https://day.kyiv.ua/ru/article/ukraina-incognita/kak-sverhsekretnaya-gruppa-letchikov-ispytyvala-atomnoe-oruzhie На месте автора топика я бы указал что "бомбу" на дятловцев могли скинуть не в процессе испытаний а в результате обычного полета с ЯБ например при отказе шасси-садиться на бомбу значит уничтожить аэродром. Взрывом или радиационным заражением-неважно. "Ближайшими горами" район перевала был например для аэродрома в п.Комсомольский где тогда базировался 763 истребительный авиационный полк. (ныне Югорск-2)

ДЕРСУ: Type73, а это уже видели? Спасибо за ссылку.

Type73: ДЕРСУ пишет: а это уже видели С этой подборкой не знаком.Спасибо за ссылку!



полная версия страницы