Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » Ночь распростёртых копыт. » Ответить

Ночь распростёртых копыт.

Сергей Батоврин: Иллюстрация 1. На фото слева – состояние палатки в результате нападения лося. На фото справа - лось, удаляющийся после нападения, с лоскутом палаточной ткани в зубах. Кадр съемки автономной камерой видеонаблюдения в Британской Колумбии. http://www.huntingbc.ca/forum/showthread.php?88805-moose-attack НОЧЬ РАСПРОСТЁРТЫХ КОПЫТ. История одного смертельного недоразумения между человеком и животным. Предисловие: Однажды в отрочестве, четыре десятка лет назад, я беспечно спал в палатке, когда из живой природной любознательности на нее наступил лось. Если вздорное животное находилось бы в ту ночь в ином расположении духа, то, возможно, я уже никогда не догадывался бы о том, каким образом вблизи поселка Румянцево, в 80-ти километрах от Москвы, лоси затоптали в палатке спящих туристов два года спустя. Тем более, мне никогда не пришло бы в голову, что могло произойти на высоте 1079 с группой Дятлова. Впрочем, в ту давнюю пору у меня не было причины сомневаться в слухах о том, что 9 туристов УПИ в 1959-м году погибли на Урале «в зоне секретных испытаний». Сомнения на этот счет возникли спустя десять лет, когда я очутился в эпицентре антиядерных страстей и по воле случая следы драмы на склоне Холат-Сяхыл стали мне известны подробнее. В 1981-м году с моей легкой руки появилась на свет пацифистская группа «Доверие» 1, первое и последнее в СССР антиядерное диссидентское сообщество, которое на свой страх и риск знакомило публику с вопросами экологии войны и мира, и скоро вылилось в несанкционированное антивоенное движение. Среди его сторонников нашлись даже желающие расследовать вероятность техногенной катастрофы на перевале Дятлова. В этом расследовании я, признаться, уже не мог принять участия просто потому, что мне хватало в избытке других интересных вопросов, чтобы занять свою голову на воле и за решеткой. Между тем, четыре экспедиции, снаряженные моими коллегами Сергеем Троянским и Юрием Поповым, исследовали район инцидента вдоль и поперек в поисках химических, изотопных, биологических, баллистических и археологических следов подозреваемой катастрофы. По тем временам такое предприятие было крайне рискованным потому, что самовольные изыскания на уральских склонах со счетчиком Гейгера, с магнитометром и с пульс-индукционными приборами могли легко стать поводом для произвольного обвинение в «шпионаже» и в любых смертных грехах. А пробы грунта, воды и древесины в рюкзаках участников полевых исследований никак не облегчили бы их участь. Но все же прежде, чем Троянский и Попов отправились хлебать лагерную баланду за более заметные миротворческие инициативы, добытые ими на перевале образцы и артефакты подверглись на технической базе института Вернадского (ГЕОХИ) тщательному штудированию, включавшему масс-спектрометрические анализы и газовую хроматографию. Разбитый экспонометр «Ленинград» 1957-го года выпуска, остатки колец и обломки лыжных палок удалось предположительно связать с походом группы Дятлова, когда в трещинах материала под электронным микроскопом обнаружились компоненты крови. Но подозрения о техногенной катастрофе не подтвердились. Тридцать лет назад о таком докладе научной секции группы «Доверие» знали немногие. Теперь подробности инцидента на склоне Холат Сяхыл известны широкой публике. История с Дятловым и его спутниками даже успела обрести подробности, которых никогда не было в действительности. Например, получили широкое хождение сведения из частных рук о погодных условиях, которые существенно расходятся с архивными метеоданными в официальных научных источниках. На самом деле, cогласно центральному архиву метеоданных ВНИИГМИ-МЦД, ближайшие к Холат-Сяхыл метеостанции вовсе не наблюдали ненастной погоды и резкого понижения температуры ночью 1 февраля 1959 года (см. Глава 3). Многие документированные обстоятельства, напротив, так и не нашли должного внимания. Например, согласно показаниям Риммы Колеватовой и записям Игоря Дятлова, у каждого из его спутников в нагрудном внутреннем кармане был неприкосновенный коробок спичек в клеёнке, приготовленный на чрезвычайный случай. Пересчитывая всё, что осталось от НЗ и походного запаса, можно легко убедиться, что в последние часы жизни молодые люди израсходовали по меньшей мере тысячу спичек. Вряд ли столько понадобилось бы, чтобы разжечь костер (см. Глава 2). Прежде чем меня лишили советского гражданства в 1983-м году, исследования моих коллег успели убедить меня, что умозрительные катаклизмы и легко вообразимые злодеи неповинны в гибели туристов у подножия Холат-Сяхыл. С тех пор я не сомневался, что группу Дятлова погубили неосмотрительные попытки защищаться огнем от стада, агрессивное поведение которого было предварительно вызвано загонной охотой манси. Это не пустое предположение. Однозначные улики, недвусмысленные факты и прямые доказательства на этот счет перечислены в заметках ниже. ГЛАВА 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000245-000-0-0#000.001 ГЛАВА 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000245-000-0-0#001 ГЛАВА 3 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000245-000-0-0#002 ГЛАВА 4 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000245-000-0-0#003 ГЛАВА 5 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000245-000-0-0#004 ГЛАВА 6 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000245-000-0-0#005 ГЛАВА 7 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000245-000-0-0#006 1 См. ссылки к главе 1.

Ответов - 303, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Martel: Сергей Батоврин пишет: Писать отзывы на непрочитанную версию - некрасиво и позорно. Да, позорно. Как и небрежно относиться к данным от Григорьева и путать две разные ягоды. И более того, не замечать этого даже после того, как Вам на это указывают. То есть...и Вы и я и перечисленные выше, пребываем в позоре. В некрасоте. Предлагаю и Вам и себе выбираться из этого позора. (для пользы темы)

Сергей Батоврин: Martel пишет: Как и небрежно относиться к данным от Григорьева и путать две разные ягоды. И более того, не замечать этого даже после того, как Вам на это указывают. Ваши слова иллюстрируют, почему нельзя комментировать то, что Вы не читали. Цитаты из записей специального корреспондента "Уральского рабочего" Г.К. Григорьева: «В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку», блокнот 2, стр. 37 «Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300м от него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы», (орфография оригинала сохраняется), блокнот 2, стр. 37. «Вначале спутали следы оленей. Потом увидели много следов лосей. У лыжников увидели черное пятно костра», блокнот 1, стр. 30 «следы лосей обманывали летчиков», блокнот 1, стр. 10-11 «Из-под снега на перевале поднимается трава. Ветерок ее теребит». «На перевале...мы в сухой шелестевшей траве собирали бруснику», блокнот 2, стр. 14. Полный текст 3-х блокнотов Г. К. Григорьева: www.proza.ru/avtor/malecon

deliola: Сергей Батоврин Или здесь. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Сергей Батоврин: Martel Следует заметить, что все цитаты, материалы, источники и данные, приведенные в версии, заведомо доступны для проверки по ссылкам после каждой главы. Но Вы тем ни менее предпочитаете вводить публику в заблуждение, искажая своими комментариями содержание версии, которую Вы не читали.

kvn: Сергей Батоврин пишет: все цитаты, материалы, источники и данные, приведенные в версии, заведомо доступны для проверки по ссылкам после каждой главы. - Понятна Ваша позиция по Григлрьеву. Вы попросту придаёте своё толкование отдельным фактам и напроч игнорируете многое другое, чему Ваша версия противоречит. К примеру, это: "стр.25. все его идут на его уровень. А пом.прокурора приехал и схватился за сердце. ... его, потом .... ему пути. Ходим без лыж. В лесу снег по пояс и там на лыжах очень трудно. Ветер сырой, одежда на тебе на горах обледеневает, сосульками прямо. Потом в палатке она тает и все смокает. Штормовки не леденеют. На горах перевале твердый наст. Метель валит с ног. В лагере спим в палатке в спальном мешке. На месте поисков проходит в три раза гряда камней. Высота камней метров 215. Вот за ней время от времени укрываешься. Погода там меняется быстро. Отсюда прогнозы стр.26. дают хорошие, а там метель, сильный ветер. Погибшие вышли с последней стоянки в 3ч 30мин. А поднялись к месту, где стояла палатка, не ранее 5-6час. В то время здесь уже темно. Они устали и поэтому идти дальше не могли. И решили заночевать здесь. Палатку установили добротно. В палатке обычно не раздеваются крайние. А остальные раздеваются. Дежурных ночью не бывает. Если кого заставить дежурить, то ему на другой день будет идти трудно и придется отставать всем". На мой взляд - некорректно.

kvn: Или ещё это: "Обнаружили место костра. Ковырнули снег, там стр.40. обнаружили [обгорелые] головешки толщиной в руку. Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти. Сломано, подрезано ножом 10 крупных.... толщиной в руку сосенок. Наверное, Дятлов был у костра и пошел в палатку пробиваться. Костер был и для того, на него собрать остальных. Дятлов лежал около бе- стр.41. Те, которые нашли трупы, не раз с ними были в походе, кушали из одной чашки. Потом, увидев трупы, они пали духом. Обмели снег с лиц и узнали. Вообще узнать было трудно, у них лица побиты. Другие, наверное, замерзли в другом месте и все вместе." Никакого намёка на лосей...

Сергей Батоврин: kvn пишет: Вы попросту придаёте своё толкование отдельным фактам и напрочь игнорируете многое другое, чему Ваша версия противоречит. Что именно, в чем именно и чему именно "противоречит"? Цитату из версии, пожалуйста. Покажите противоречие пальцем.

kvn: - И наконец, это - (прошу обратить внимание на выделения текста): "стр.18. "Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу. На склон горы поднимаются отдельные карликовые изогнутые березки. Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа. Ветер нагоняет облака, они все чаще закрывают солнце от которого снег так искрится и блестит, что режет глаза. стр.21. Недалеко от леса на пригорке с редкими карликовыми березками место гибели Дятлова. Он погиб обхватив березку. Зину Колмогорову нашли метров в 300-500 от палатки под снегом. На перевале, где садился вертолет, местами ветер так выдул снег, что мы в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику. Дальше перевал усыпан огромными выветренными камнями. - Вам не кажется, что "в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику" по той причине, что снег выдул ветер от винтов вертолётов?

Геолог: По-моему, такие гипотезы основываются исключительно на анализе характера травм, как таковых. Как мне кажется, нужно комплексно учитывать и внезапное оставление палатки всей группой, и отсутствие следов других людей или животных, а также крови, на снегу, значительный временной интервал между оставлением палатки и гибелью последних дятловцев, и т.п. А убить и покалечить может, конечно, и лось, и медведь, и упавший с орбиты спутник.

kvn: Прошу обратить внимание и на эмоциональное восприятие Григорьевым обстоятельств ТД - это тоже из дневников: стр.30. ОБВАЛ Над долиной седой поднимался туман, Пики горных вершин золотятся. Вот уж близок рассвет, горы шлют свой привет. Время в дальний поход собираться. Вверх по скользким камням По уступам крутым Альпинистов отряд пробирался Все сердца, как одно Штурма ждали давно Каждый шел и горам улыбался Вдруг глухие раскаты до нас донеслись Страшный грохот в долине раздался. Это снежный карниз по крутым склонам вниз Роковою лавиной сорвался Вот промчалась лавина, сметая отряд.... Собираются люди на скалах Лишь один не пришел Он могилу нашел там, Под снегом в глубоких провалах. - Где лоси? Сергей?

Сергей Батоврин: kvn пишет: - Вам не кажется, что "в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику" по той причине, что снег выдул ветер от винтов вертолётов? Вы хотите сказать, что источником ветров с Холат-Сяхыл является вертолет? Но какое отношение такое Ваше предположение имеет к моей версии? В главе 3 я привожу метеорологические сведения из центрального архива метеоданных ВНИИГМИ - МЦД на 1 и 2 февраля 1959 г. Эти официальные данные не похожи на погодные сведения из частных рук, которые имеют хождение среди публики и на которые Вы ссылаетесь в своей версии. Какое отношение к моей версии имеют впечатления Григорьева о погоде во время спасательных работ полтора месяца спустя после гибели туристов? Вы так и не привели цитату из версии с которой Вы предполагаете противоречие, но не объясняете в чем оно состоит.

Сергей Батоврин: kvn пишет: - Где лоси? Сергей? Это я у Вас хотел спросить. Не засоряйте, пожалуйста, ветку песнями и другими цитатами, не имеющими отношения к теме обсуждения.

Сергей Батоврин: Геолог пишет: По-моему, такие гипотезы основываются исключительно на анализе характера травм, как таковых. Как мне кажется, нужно комплексно учитывать и внезапное оставление палатки всей группой, и отсутствие следов других людей или животных, а также крови, на снегу, значительный временной интервал между оставлением палатки и гибелью последних дятловцев, и т.п. Насчет комплексного анализа Вы совершенно правы. Именно с таким комплексным анализом Вы можете познакомиться в 7-ми главах этой версии.

kvn: Сергей Батоврин пишет: Вы хотите сказать, что источником ветров с Холат-Сяхыл является вертолет? - Не передёргивайте, Сергей. Из записей Григорьева прямо и безоговорочно следует, что ягоды собирали в том месте, где снег был выдут именно вертолётом. Причём по прошествии месяца после гибели ГД. За весь склон 1079 я ничего не говорю. - Из записей Григорьева нельзя делать вывод, что сухая трава и ягоды были обнажены на перевале в январе - феврале и привлекали лосей. Вы же не возмётесь утверждать, что лось копытит корм из под снега, как это делает северный олень. Постите, Ваша метода произвольного подвёрстывания установленных фактов по версию, ИМХО, существенно дезавуируют саму версию гибели ГД в столкновении с лосями.

kvn: Сергей Батоврин пишет: Не засоряйте, пожалуйста, ветку песнями и другими цитатами - Цитирование Григорьева чему противоречит - правилам форума или Вашей версии? Сергей Батоврин пишет: цитатами, не имеющими отношения к теме обсуждения. - Дневники Григорьева не имеют отношения к теме обсуждения? Но сами Вы что цитируете?

kvn: Сергей Батоврин пишет: ответы на другие Ваши вопросы Вы можете найти в тексте исследования - Меня абсолютно не интересует беллитристика в стиле фэнтези.

Сергей Батоврин: kvn пишет: Дневники Григорьева не имеют отношения к теме обсуждения? Вы не объясняете какое противоречие Вы усматриваете. Поэтому повторяю свой вопрос. Что именно, в чем именно и чему именно "противоречат" в обсуждаемой версии приведенные Вами выдержки из записок Григорьева? Чтобы аргументировать свою точку зрения Вы должны показать место в обсуждаемой версии с которым Вы видите противоречие. Цитату из версии, пожалуйста. Покажите противоречие пальцем. Иначе тут Ваши выдержки представляют только пустой оффтоп.

Сергей Батоврин: kvn пишет: Меня абсолютно не интересует беллитристика в стиле фэнтези. Если Вы не прочли версию тогда, что Вы здесь комментируете? Писать отзывы на непрочитанную версию - некрасиво и позорно. Таким образом Вы заведомо искажаете ее содержание. Комментируя непрочитанную версию, Вы приписываете ей собственные заблуждения, домыслы и фантазии. Такое участие в полемике - дешевое шарлатанство с Вашей стороны. Такими ничтожными методами Вы умышленно мешаете дискуссии.

Сергей Батоврин: kvn пишет: Из записей Григорьева нельзя делать вывод, что сухая трава и ягоды были обнажены на перевале в январе - феврале и привлекали лосей Вывод о пастбище делает сам Григорьев: «Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300м от него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы», (орфография оригинала сохраняется), Григорьев Г. К. блокнот 2, стр. 37. О побегах клюквы, брусники и других ягод в рационе лосей - L.A. Renecker, C.C. Schwartz. Ecology and Management of Moose. Smithsonian Inst.Press 1998

kvn: Сергей Батоврин пишет: оленей. - Оленей, Сергей, оленей! Ведь Вы знаете разницу между различными представителями семейства оленевых: - Лось - Alces alces, нас интересует, естественно, западный (европейский) его подвид; - Северный олень - Rangifer tarandus. - Каких оленей видел лётчик?



полная версия страницы