Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » start game (продолжение 2) » Ответить

start game (продолжение 2)

panzerwaffe: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000208-000-0-0-1380587762 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-0-0-1395017427 ***** Приглашаем всех желающих принять участие в ролевой игре по теме форума. Цель игры - реконструкция развития конфликтной ситуации, как возможной причины гибели группы. Не обязательно, что эта версия должна подтвердиться! Как говорится, игра покажет. В связи со спецификой темы в традиционный сценарный план кабинетки будут внесены изменения - например, начало с открытыми легендами игроков. Каждый из играющих сам составляет характеристику своего персонажа, определяет его взаимоотношения с другими участниками, заявляет индивидуальные цели похода. Уже заняты персонажи Тибо, Золотарева, Колеватова, Дубининой и Слободина. Остальные пока вакантны! Присоединяйтесь!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

panzerwaffe2: noir пишет: Пишите, злая женщина, хто ж вам помешает... И не пытайтесь! Вот как-то так мне видится первый день активной стадии... 28 февраля Солнце – спелый мандарин, одиноко катится по безупречно чистому, бездонно синему небу. Снежная равнина до самого горизонта – словно расплавленное золото, а вблизи видно, как играет радуга в каждой снежинке. А тайга! А известняковые скалы! А цепочки заячьих следов вдоль русла Лозьвы, бережно огибающие изумрудные озерца наледей!... И в этот момент, когда мое восхищение красотами Северного Урала достигает апогея, я лечу носом прямо в сверкающий бриллиантовой пылью сугроб! Это мое неумытое детище – сани – подло подкравшись сзади, ударяют меня под колено и валят с ног. Увы, это уже не первый эпизод их недостойного поведения по отношению к своему создателю. Впрочем, каковы сами, таковы и сани. Это я перемудрил с конструкцией, создав уродца, совершенно не пригодного для перевозки грузов по пересеченной местности. На подъемах они цепляются за что ни попадя, а на спуске с горы эти шайтан-полозья выписывают такие фантазийные виражи, что товарищи мои вынуждены держаться от меня на почтительном расстоянии, чтоб не пострадать безвинно от плода моей инженерной мысли. Брошу эту злобную тварь на первой же стоянке. Сегодня – первый день собственно похода. Дежурные - Добряк Кри и ваш покорный слуга - еле подняли утром честную компанию. Из-за того, что вчера долго не могли угомониться и уснули под утро, сегодня все едва копошились, несмотря на Динкины возмущенные вопли. Налетела на меня, спокойно стоящего, как божия гроза. Повисла на плечах, стала обнюхивать, смешно наморщив прелестный свой носик. - Ты опять курил??? Подлец!!! Вот в этом вся Динка – с ходу, с размаху навесила ярлык. И прежде, чем я успел ответить, что совершеннолетний гражданин свободной страны волен распоряжаться своим здоровьем, как ему заблагорассудится, умчалась дальше – шпынять и подгонять. А почему бы мне и не покурить? В отличие от некоторых, у меня все снаряжение в полной боевой готовности. Даже валенки я ухитрился подшить еще в поезде, по ходу диспута о любви и поцелуях. Видимо, я тогда, в пылу полемики, переусердствовал с саморекламой. Вскоре заметил, что во взгляде Мелкой Дуби, обращенном ко мне, читаю некое беспокойство и неуверенность. Так смотрят на чужую собаку, не зная, подойдет ли она приласкаться или тяпнет за ногу. Странно, но мне приятно ее смятение. Я даже слегка волнуюсь, встречаясь с ней глазами – так, самую малость. Чепуха это. Дуби даже не хорошенькая, лишь фигурка, пожалуй, ничего. Но с другой стороны, вот Динка – краса, глаз не оторвать; но простота ее ума разрушает все чары, наведенные ее наружностью. Тем не менее, все мужские особи группы слегка в нее влюблены, а некоторые – увлечены не на шутку. Например, покинувший нас сегодня ЮЮ – под предлогом разыгравшегося радикулита. Не очень-то мне верится в этот внезапно поразивший его недуг. Возможно, он имел какие-то планы на сближение с Динкой, особенно в свете ее разрыва с Пиротехником, но не ожидал такого количества конкурентов. А может, ему вообще не по душе наша компания, и наши шуточки в его адрес типа «ЮЮ – душка-паж при наших королевишнах, будет таскать за ними шлейфы по сугробам». Вроде ничего особо обидного, но когда это повторяется сорок раз на дню – можно и озвереть. Вообще женщины в походе создают дополнительные сложности и почву для конфликтов на пустом месте. Особенно, если их вдруг одолеет блажь доказывать друг дружке, кто на свете всех милее, всех румяней и белее. Начинают кокетничать напропалую, раздавать посулы, вследствие чего мужская часть группы теряет сон, аппетит, ум, честь и совесть… Сейчас, когда я пишу эти строки, уже вечер. Палатка с божьей помощью водружена, из нашей утренней пересоленной каши Динка сварила отличный суп; сытые и довольные, все сидят вокруг огня, поют. Племенной ритуал. (Я не любитель такого вида культурного досуга, ибо не имею вовсе слуха, а голос у меня, как у Тети Лошади). Искры костра с треском взлетают в темнеющее небо. Мелкая Дуби косится в мой блокнотик: - Что ты все пишешь? - Статью в малотиражку. О клерикальной антисоветской подоплеке вышивания крестиком… - Почему ты говоришь со мной, как с дурой какой-то?! Дернула плечиком, резко отвернулась. Чуть не зашибла меня своей рыжей косой. Обиделась, фу-ты, ну-ты… Птица тоже определенно не в духе. Но его понять можно: Динка, опосля своего кулинарного подвига, заставила Ру учить себя на мандолине. Вместо приличных экзерсисов получились какие-то пошлые обнимашки под душераздирающее дребезжанье струн. Птицу колотило от негодования, когда он смотрел, как Ру пристраивает Динкину руку на гриф – аккуратненько, пальчик за пальчиком. Пиротехник тоже помрачнел, хотя казалось бы – с чего? Ведь между ним и Динкой все кончено. Но, вероятно, не совсем, есть еще под золой уголья. P. S. Сегодня было съедено 2,5 кг сухарей плюс 2 буханки хлеба и 2 кг 300 г корейки! Это возмутительно! Нельзя столько жрать! Да еще под предлогом того, что каша, которую мы сварили с Добряком, получилась слегка пересоленной. Вполне съедобная! Во всяком случае, я и похуже варево едал...

deliola: panzerwaffe2 пишет: Нельзя столько жрать! Чем больше слопаем, тем меньше тащить на себе прийдется. А если запасы кончатся, сделаю рогатку и пойду на охоту. Проблемы нужно решать по мере их поступления.

noir: lana_n пишет: Что значит "официальных"? Меня смутило это слово. Я имею в виду, что Золотарев в списке группы значится как инструктор. Это официальная должность, определенные обязанности (лекции, популяризация туризма) и соответствующий статус. По поводу его притязаний на неформальное лидерство - тут у меня есть сомнения. Во всяком случае, он не рвется, мне кажется, на первую роль (он же отнюдь не дурак, чтобы подрывать авторитет Дятлова), но делает все, чтобы не оказаться в изоляции. Найти себе компаньона в лице Тибо - для него уже достаточно. Возможно, по ходу маршрута к их компании мог примкнуть еще кто-то. Но их группа не антогонистична по отношению к руководству, они просто получают от похода удовольствие, не перегружая себя мелкими заботами, и в то же время, как люди опытные, готовы выйти на первый план в разрешении сложной ситуации. своего рода "засадный полк". Считаю, что эта пара не могла спровоцировать конфликт, но с одной существенной оговоркой - если Золотарев не был пьян. Простите меня, но мне кажется, что работа эксперта по определению в крови алкоголя была или недобросовестной или просто ему посоветовали этот факт не озвучивать, чтобы не чернить советский туризм. Но это всего лишь подозрения, никаких доказательств у меня нет, кроме нескольких (1? 2? а с той, что взяли поисковики, даже №3?) пустых фляжек из под спирта, найденных в палатке и в районе кедра (в районе кедра - тоже под вопросом, то ли была фляжка, то ли нет). Но главное - куда девался спирт из фляжек, если в организме туристов следов алкоголя не обнаружено? lana_n пишет: Непроясненный. Дежурили я так понимаю парами, после ухода одного из участников количество членов группы стало нечетным. Кто то остался без пары... Кто и почему? Зина дежурила с Рустиком, от начала до конца; Тибо сначала, кажется дежурил с Кривонищенко, , затем образовались тандемы Тибо - Золотарев, Кривонищенко - Колеватов; Дубинина была в паре с Юдиным, а когда он ушел, возможно встала в пару с Дятловым. Прежде с Дятловым, видимо, дежурил Дорошенко, но 29 февраля он уже пилит дрова с Зиной, помогает дежурным, возможно, остался "на подхвате".

noir: noir пишет: Не похоже. Какой из Золотарева Габен? У меня с первого раза вот что получилось. Золотарев ЭСИ (Драйзер)- Тибо ИЭЭ (Гексли): Отношения социальной ревизии Вот тут хочу спросить: а кто из них в данной ситуации ревизор, а кто - подревизный?

noir: panzerwaffe2 Стилистически довольно близко к манере Колеватова, но он значительно чаще употребляет слова "ибо", "отнюдь" и "увы". И еще одно событие того дня не отражено в дневнике - бегство Кривонищенко из девчачьего отсека. Его обвинения девчонок в предательстве. Наказанная Зина - "пришлось спать на дровах у печки". Жду объяснений

deliola: noir пишет: работа эксперта по определению в крови алкоголя была или недобросовестной или просто ему посоветовали этот факт не озвучивать, чтобы не чернить советский туризм Я не думаю, что можно было найти следы алкоголя в теле через столько времени. noir пишет: Вот тут хочу спросить: а кто из них в данной ситуации ревизор, а кто - подревизный? Золотарев конечно ревизор. Несмотря на все мои несомненные достоинства, мне нравится косить под "дурочку". "Подревизный кажется бестолковым, но не потому, что не может (в действительности это так и есть), а потому, что просто не хочет."- это Гексли. Ну и это тоже: "Ему надо помочь, подсказать, но все советы оказываются бесполезными."

noir: deliola Отношения Зины и Рустика, имхо, тоже имеют признаки социальной ревизии, где Зина - ревизор, а Рустик - хорошо устроился

deliola: noir пишет: Отношения Зины и Рустика, имхо, тоже имеют признаки социальной ревизии, где Зина - ревизор, а Рустик - хорошо устроился Ув. panzerwaffe2 так их и протипировала: Зина-Гюго, а Слободин-Есенин. У меня получилось другое: Зина- Гамлет, Слободин-Маршал Жуков http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-240-0#058 Отношения активации. http://socionika.info/tip/activ.html

noir: deliola 1. Дятлов ЛСИ(Максим Горький)- Колеватов ЛСИ: Тождественные отношения 2. Дятлов ЛСИ- Тибо ИЭЭ (Гексли): Конфликтные отношения 3. Дятлов- Слободин СЛЭ(Жуков): Зеркальные отношения 4. Дятлов - Золотарев ЭСИ (Драйзер): Деловые отношения 5. Дятлов-Дорошенко СЭИ (Дюма): Отношения социального заказа 6. Дятлов- Кривонищенко ЭСЭ (Гюго): Полудуальные отношения Зина- соционический тип: Этико-интуитивный экстроверт (Гамлет) Люда: Сэнсорно-этический интроверт (Дюма) или Бальзак. Зина - не знаю, Гамлет ЭИЭ или Гюго ЭСЭ. Равно вероятно, мне кажется. Дятлов больше похож все-таки на Робеспьера, а вот Слободин как-то ни в какие рамки не укладывается. По-моему, он ни Есенин, ни Маршал Жуков. Что-то третье. Его главное свойство - противоречивость. Любит музыку, окончил музыкальную школу (класс скрипки), самостоятельно освоил мандолину, и поступает почему-то в технический ВУЗ, предпосылкой к чему только эпизодическое посещение станции юных техников. Как это объясняет соционика?

lana_n: Да, noir , спасибо Теперь гораздо понятнее. И мы не так уж сильно расходимся. noir пишет: Слободин как-то ни в какие рамки не укладывается Кстати, да. У меня те же грабли были. Никак не получается, и все тут! Посмотрю, может у вас что получится...

panzerwaffe2: deliola пишет: Чем больше слопаем, тем меньше тащить на себе прийдется. Кого вы собрались стрелять из рогатки, почтенный Шляпа? Тут, говорят, страшные лоси-убийцы водятся. noir пишет: Его главное свойство - противоречивость. Любит музыку, окончил музыкальную школу (класс скрипки), самостоятельно освоил мандолину, и поступает почему-то в технический ВУЗ, Можно добавить еще: имея дефект митрального клапана, прется в поход 3-ей категории; когда все люди садятся играть в карты, обувает кеды и один, под дождем, бежит кросс; все или в носках или в обычной обуви, а на нем один валенок

noir: lana_n пишет: И мы не так уж сильно расходимся. В чем? Мне как-то неясна ваша позиция panzerwaffe2 пишет: и один, под дождем, бежит кросс Получается, что в группе, как минимум, три человека, которые склонны в прямом смысле бегать от проблемы. Удаляться от нее на безопасное расстояние, в надежде, что она как-то рассосется. Это Дятлов, Дубинина и вот, выходит, что Слободин?

lana_n: noir пишет: Мне как-то неясна ваша позиция По Золотареву: пришел в незнакомый коллектив, наладил контакт (в объеме "уже не чужой", а не "свой в доску"), для налаживания воспользовался песенками ("у меня есть то, что вам интересно. Это повод пообщаться", без давления есссно ), и на этом успокоился. Никакого "официального лидера", никакой "активной позиции" (все это было в вашем посте, по которому у меня возникли вопросы) я тут вообще не вижу. Но в вашем ответном посте все эти позиции уже отсутствуют, ну или толкуются иначе. Сделала вывод, что неверно вас поняла (разночтения в терминологии), и на самом деле расхождения невелики. Ошиблась? То есть в методе "вхождения" в новый коллектив и позиции, которую человек в нем занял, расходимся не сильно. А сильно расходимся по-видимому в понимании цели нахождения человека в этом походе. У меня цель (предполагаемая, есссно ) - поиметь "в анамнезе" участие в лыжном походе третьей категории. У вас (насколько я поняла, возможно и тут ошиблась ) - "удовольствие и приключения". Да, это так?

deliola: noir пишет: Его главное свойство - противоречивость. Любит музыку, окончил музыкальную школу (класс скрипки), самостоятельно освоил мандолину, и поступает почему-то в технический ВУЗ, предпосылкой к чему только эпизодическое посещение станции юных техников. Как это объясняет соционика? Я бы не делала выводы о противоречивости характера из этих фактов, мало ли талантов загублено из-за желания угодить родителям. panzerwaffe2 пишет: имея дефект митрального клапана, прется в поход 3-ей категории; когда все люди садятся играть в карты, обувает кеды и один, под дождем, бежит кросс Маршал Жуков: "Заставляя себя, добивается того, что другим кажется практически невозможным." "Любит послушать музыку. Она настраивает его, создает душевное равновесие." "Гордится своей хорошей физической формой или очень переживает, если ее нет. Из-за неумеренности влечений быстро растрачивает природный запас здоровья." panzerwaffe2 пишет: все или в носках или в обычной обуви, а на нем один валенок Уже 50 лет это остается загадкой. Как я думаю, он второй не успел надеть, или не нашел, или помешали.

noir: lana_n пишет: У вас (насколько я поняла, возможно и тут ошиблась ) - "удовольствие и приключения". И даже более того - романтические приключения. Пыжится на мастера спорта в его возрасте? Ведь не успеет! Ему надо получить рекомендацию от Дятлова - хорошую! Затем разработать, утвердить маршрут, набрать группу (Из кого? Из отдыхающих на турбазе? Его опыт руководства категорийными походами неприлично мал, своей команды, как у Дятлова, Колеватова нет). А вот жениться уже пора. Познакомиться с девушкой, образованной, разделяющей его интересы А повышение разрядности - скорее бонусом, совмещение приятного с полезным. Имхо deliola пишет: из-за желания угодить родителям. А это действительно типично для Маршала Жукова? Мне казалось, он напротив, имеет склонность игнорировать чужое мнение, идущее вразрез с его позицией. Твердо стоит на своем, на том, что сам считает нужным, целесообразным.

lana_n: noir пишет: А вот жениться уже пора. Познакомиться с девушкой, образованной, разделяющей его интересы Прям тут, в походе? Прикольно... Мож, тогда уж лучше в каком-нибудь вузе физру преподавать Все-таки выбор поболее (мягко говоря) будет

panzerwaffe2: noir пишет: Получается, что в группе, как минимум, три человека, которые склонны в прямом смысле бегать от проблемы. Удаляться от нее на безопасное расстояние, в надежде, что она как-то рассосется. Это Дятлов, Дубинина и вот, выходит, что Слободин? Я тоже не знаю, как типизировать Рустика. Во всяком случае, он точно не лидер, и не стремиться к этому. Уже говорили - как руководитель он не провел ни одного похода. deliola Вы так настойчивы с "Маршалом Жуковым", что меня посетило подозрение, что это важное звено в вашей версии. Это так?

deliola: panzerwaffe2 пишет: Вы так настойчивы с "Маршалом Жуковым", что меня посетило подозрение, что это важное звено в вашей версии. Это так? Я так настойчива с "Маршалом Жуковым" только потому, что это был мой первый, интуитивный вывод. Насчет моей первоначальной версии, где травмы туристы нанесли себе сами, я уже не настолько уверенна. Во-первых, я доверяю экспертизе профессионалов, которые утверждают, что такие травмы достаточно тяжело нанести человеком-человеку. Во-вторых, характеры ран, похожие на ожоги химическими веществами. В третьих, все эти мелкие нестыковки типа фонарика на снегу, переворачивание тела Дятлова и т.п. наводят на мысли о присутствии посторонних... Конечно конфликт был, и по моему мнению конфликт мог быть одной из причин, которая привела к таким последствиям. На сегодняшний день нет ни одной версии, которой я доверяю на 100 процентов. noir пишет: Мне казалось, он напротив, имеет склонность игнорировать чужое мнение, идущее вразрез с его позицией. Твердо стоит на своем, на том, что сам считает нужным, целесообразным. Личность Рустема которая вначале казалась такой пушистой и компромиссной, после прохождения теста вырисовалась в довольно-таки целеустремленную личность. Нужно пересмотреть характеристики типа, мне кажется, что отец Рустема был еще более твердолобый, и неизвестна роль Рустема матери, его отношение к ней. Иногда помогают средства давления на выбор дидяти, такие как, шантаж, битье на жалость, давление любовью, подкуп и т.п. Мы не знаем обстановку в его семье, но мне кажется, что там была тоталитарная диктатура отца. А Рустем еще просто не сформировался, как независимая от родителей личность. Может быть в финансовом или в моральном отношении.

noir: lana_n пишет: Прям тут, в походе? Прикольно... Мож, тогда уж лучше в каком-нибудь вузе физру преподавать Все-таки выбор поболее (мягко говоря) будет А почему бы и не в походе? Так сказать, оценить работу агрегата в полевых условиях В ВУЗе, конечно, выбор побольше, но если верить советским фильмам, за роман со студенткой преподавателя могли и с работы выгнать. И из партии исключить... К тому же, в характеристике Золотарева есть рекомендация - совершенно уничижительная, на мой взгляд - что он недостаточно подготовлен для преподавания в ВУЗе, его потолок - старшие классы женской школы - как-то так, но не дословно. deliola пишет: Личность Рустема которая вначале казалась такой пушистой и компромиссной, после прохождения теста вырисовалась в довольно-таки целеустремленную личность. Пушистость у него конечно повышенная , целеустремленность присутствует, но я, например, обратил внимание на то, что в его зачетке среди сплошных "отлично" два "хорошо" - по ПТМ, кажется. Это в какой клинч надо было войти с преподом, чтоб тот решился на порчу студенту "красного диплома"! Вот что интересно...

lana_n: noir пишет: А почему бы и не в походе? Так сказать, оценить работу агрегата в полевых условиях Ой, ну лааан Если вам прям так хочется, пусть будет... Хотя по мне просто признак небольшого ума (ну или сиииильной наивности) на такие "дохлые" шансы ставать Романы со студентками не обязательно крутить, сначала воспитываешь (до диплома ), уже потом крутишь А квалификацию и повысить можно Ну да не суть. В общем, для меня эт не аргументы, останусь есссно при своем А вы при своем будете.



полная версия страницы