Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » start game (продолжение 2) » Ответить

start game (продолжение 2)

panzerwaffe: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000208-000-0-0-1380587762 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-0-0-1395017427 ***** Приглашаем всех желающих принять участие в ролевой игре по теме форума. Цель игры - реконструкция развития конфликтной ситуации, как возможной причины гибели группы. Не обязательно, что эта версия должна подтвердиться! Как говорится, игра покажет. В связи со спецификой темы в традиционный сценарный план кабинетки будут внесены изменения - например, начало с открытыми легендами игроков. Каждый из играющих сам составляет характеристику своего персонажа, определяет его взаимоотношения с другими участниками, заявляет индивидуальные цели похода. Уже заняты персонажи Тибо, Золотарева, Колеватова, Дубининой и Слободина. Остальные пока вакантны! Присоединяйтесь!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

lana_n: noir пишет: заявление Золотарева, имхо, не стоит принимать слишком серьезно А почему не стоит?

noir: lana_n Лана, я сомневаюсь потому, что его поведение не похоже на поведение человека, идущего в поход 3-ей категории ради карьерного роста. Он вообще не карьерист - имея в активе 16 походов, только в двух из них шел в качестве руководителя, в остальных - инструктором или участником. При желании он десять лет назад мог бы уже нашагать на мастера спорта, но видимо, такого желания не было. И с чего бы ему на старости лет появиться? Юдин пишет, что Золотарев практически сразу стал всеобщим любимцем. Пожалуй, и к этому высказыванию надо относиться осторожно. Изначально многие из группы относились к Золотареву с предубеждением, основанном, видимо, на фактах нам неизвестных. И вряд ли успели бы им очароваться за несколько часов совместного пения под мандолину. Не сомневаюсь в том, что Золотарев сделал все возможное, чтобы влиться в коллектив, занять в нем активную позицию и даже, не употребляя чрезмерного давления, добиться для себя определенных привилегий. Он, безусловно, очень неглупый человек с большим жизненным опытом, и умеет грамотно распорядиться своими козырями. Быстро находит контакт с Тибо (они не дуалы ли?). Есть только одна фотография, где он за работой - несет мешок. остальные - перо в берете, демонстрация прекрасного аппетита вкупе с болтовней с прекрасной барышней, фотосесии с Тибо и с девушками, словом, сплошной плезир. Лишь одна фотография указывает на его участие в руководстве. Где группы явно визуально разделена на две части: беседующие меж собой отцы-командиры Дятлов, Колеватов, Золотарев и другая часть - рядовой состав, занятый какой-то своей темой. Как инициатор конфликта - возможен, но чисто ситуационно - без постороннего "подогрева" быстро вернется в ум и выправит отношения.

deliola: noir пишет: Быстро находит контакт с Тибо (они не дуалы ли?). Не похоже. Какой из Золотарева Габен? У меня с первого раза вот что получилось. Золотарев ЭСИ (Драйзер)- Тибо ИЭЭ (Гексли): Отношения социальной ревизии

lana_n: noir , мне все таки кажется странным... Зачем для развлечения идти именно в поход третьей (я так понимаю, самой высшей на тот момент) категории? Можно было и что попроще выбрать (человек то инструктор профессиональный, так что разницу между категориями понимать должен. Или думаете не понимал ) И еще получается что он врал, когда говорил, что идет в поход именно за категорией? (это важно, для характеристики личности) noir пишет: Изначально многие из группы относились к Золотареву с предубеждением, основанном, видимо, на фактах нам неизвестных. А тут зачем такие сложности? Новый человек, совершенно чужой (не студент УПИ, не выпускник УПИ, и вообще даже неместный), по возрасту значительно старше... Это может ваще т стеснять, и тут никаких дополнительных (скрытых) оснований для предубеждения не нужно. Или вы что то другое имели в виду

noir: deliola Против Тибо - Гексли возражений совершенно нет, а вот определить тип Золотарева очень сложно. Для меня - главным образом потому, что не могу понять степень его искренности. Тибо, например, стебается от души, а веселость Золотарева кажется сильно икусственной. По какой причине? То, что он в коллективе незнакомцев, для него - не новинка, он, как инструктор, притерпелся наверняка к калейдоскопу лиц и характеров. Есть сильное подозрение, что он страдает алкогольной зависимостью, но борется с этим. Впрочем, данный факт ничем прямо не подтверждается, хотя косвенные улики есть: частая перемена мест работы, конфликты во время учебы, неприлично длинный кандидатский стаж, отсутствие карьерного роста, да и квалификацию, как специалист, он после окончания института практически не повысил. По отдельности эти факты ни о чем не говорят, но в комплекте наводят на подозрения

noir: lana_n пишет: И еще получается что он врал, когда говорил, что идет в поход именно за категорией? (это важно, для характеристики личности) Я думаю, это возможно. Тем более, что после этого похода он получал только право руководства походом 3-ей категории, ему после надо было еще собрать группу и повести ее в поход, чтобы закрыть норматив на мастера спорта. Армянская загадка: если для того, чтобы пойти в поход простым участником, человеку потребовалось около 10 лет, через сколько десятилетий он созреет для того, чтобы руководить подобным мероприятием? lana_n пишет: А тут зачем такие сложности? Может быть и так, но это заявление Согрина, кажется: "Семен Золотарев - загадочный человек". В чем его загадка, интересно мне? Усы, фиксы, кавказская внешность - это не загадка. Но употребить эпитет "загадочный" случайно - невозможно, здесь определенно подразумевается контекст, который никто не желает озвучивать.

lana_n: noir пишет: Я думаю, это возможно. Ну возможно вообще все, только степень вероятности у возможностей отличается. Все таки не вижу никаких причин считать, что цель "хождения в народ в поход" отличалась от озвученной. Тут останусь при своем noir пишет: заявление Согрина, кажется: "Семен Золотарев - загадочный человек". А это где? Ссылочку не дадите? (правда такого не помню, про кавказскую внешность и фиксы помню у Владимирова, еще помню, что чувак увидел в Золотареве "сидевшего", правда чисто на ощущения ссылался. Сорри, сама бы поискала, но не располагаю сейчас возможностями для поиска) И еще немного по предыдущему вашему посту: noir пишет: Он вообще не карьерист - имея в активе 16 походов, только в двух из них шел в качестве руководителя, в остальных - инструктором или участником. При желании он десять лет назад мог бы уже нашагать на мастера спорта, но видимо, такого желания не было. И с чего бы ему на старости лет появиться? А может причина как раз в этой самой "старости лет"? Ну вот в 40 по походам ходить уже тяжелее, чем в 30. А дальше - больше (еще тяжелее будет ) Почувствовал, что стало тяжелее, и пришло понимание... Вот и приходится "нарабатывать" базу, чтоб не ходить, а руководить (из кабинетика, ага ) Надо же когда то начинать, а время уже можно сказать поджимает. Вот и воспользовался возможностью поиметь в активе такой поход. Не noir пишет: Не сомневаюсь в том, что Золотарев сделал все возможное, чтобы влиться в коллектив, занять в нем активную позицию и даже, не употребляя чрезмерного давления, добиться для себя определенных привилегий. И вот про это можно поподробнее? Желательно по пунктам: 1. Что (все возможное) сделал, чтобы влиться в коллектив? 2. В чем выражается активность его позиции? (или ему не удалось ее занять?) 3. Каких привилегий добился? И употребляя какого рода давление? (не чрезмерное, конечно, это вы ясно указали. Но если вы так конкретизируете степень давления, возникает четкое ощущение, что давление, по вашему мнению, было применено. Тут извините, если ошиблась Но из написанного вами это прямо следует) ПыСы (ну или необходимое пояснение ) noir , меня просто заинтересовал именно ваш взгляд на ситуацию. Сорри, если слишком уж пристаю. С пониманием отнесусь, если ответите пусть даже и не на все вопросы, а хотя бы на часть ПыПыСы (эт уже так, в общем, по данному топику) Девочки! Солнышки! (ну тут же тока девочки, мальчиков нету ) Был вот iz Komi, классно кста писал и очень качественно при этом представлял "мужскую" точку зрения... Теперь его нету Взялся подсобить Фантомчик... Но не выдержал вашего... ммм... напора И свалил И у кого теперь спрашивать "Слу, а как бы ты оценил эту ситуевину, ну чиста как мужик?" Есть суровый риск перейти к написанию сценария очередной серии "Все мужики сво..." (о да, естественно "свободные, самодостаточные и... ну какие нить еще эпитеты мииилые ) Девочки, а мож помягче каг та? А? Или не?

panzerwaffe2: lana_n Noir - парень....

lana_n: panzerwaffe2 пишет: Noir - парень.... Уря! panzerwaffe2 , спасиб за ответ (а то я с этой Посей Делиолиной и Монтиными комментами (Монти, прасти-прасти! Ну я прааа грузанулась Я тут заради извинялок вторые скобки ставлю! Извини, плиззз!) постфактумно че т грузанулась малек и стесняюся прям так по серьзеному впрямую спросить Черд, у мну оч хорошая память, и эт не всегда хорошо ) Ну теперь я хоть понимаю, с кем говорю (для мну гендер так то важен, если чо Ну да ты поняла И подстраховала. Еще раз спасиб ) panzerwaffe2 , а пользуюся случаем спрошу. Какой нонече в этой теме формат в итоге выбран?

panzerwaffe2: lana_n пишет: panzerwaffe2 , а пользуюся случаем спрошу. Какой нонече в этой теме формат в итоге выбран? А свободная дискуссия! Однако, боюсь, я не смогу отказать себе в удовольствии тиранить вас своей "художественной прозой" и буду время от времени забрасывать кусманчики вольной фантазии. Мне так проще моделировать ситуацию. Не возражаю, если и остальные участники последуют моему примеру. Идея персонажей остается тоже актуальной, хотя бы для того, чтобы соблюсти правило: если при разборе ситуации возникают разночтения, представитель персонажа имеет право выбрать более подходящий, по его мнению, вариант. Иначе споры будут до бесконечности и, как показывает практика, закончатся переходом на личности...

panzerwaffe2: noir пишет: Может быть и так, но это заявление Согрина, кажется: "Семен Золотарев - загадочный человек". Это, кажется, из воспоминаний Зиновьева. Пойду, уточню

deliola: noir пишет: Колеватов мог сорваться на Кривонищенко и вовлечь в его "воспитание" часть группы. Последняя часть пути для него выдалась трудной - повредил ногу, да еще неудача с санями, на тему которых все наверняка много острили, возможно и Юрка в том числе. Не думаю, что Кривонищенко острил по поводу саней. Скорее суетился, лез под ноги и старался помочь. Колеватов не мог привлечь группу к воспитанию Юры, потому, что он сам по себе умный. Самомнение зашкаливает. noir пишет: а вот определить тип Золотарева очень сложно. Для меня - главным образом потому, что не могу понять степень его искренности. Семен очень добродушный и отзывчивый. Еще мне кажется, что он интуит, и чувствует мелкие неловкости очень остро. Его наигранное веселье могло быть попыткой сгладить чьи-то ляпы и назревающие конфликты. Зависимость могла быть не только алкогольная, но и кодеиновая. Может быть еще с фронта. Колеса глотали во все времена. То, что Семен до последнего старался помочь малолеткам, у меня нет никакого сомнения. lana_n пишет: для мну гендер так то важен, если чо Лан! А на что это влияет? Мне очень странно, потому, что я наоборот стараюсь не знать возраст, гендер, цвет кожи, национальность, специальность, образование, материальное положение... собеседника. Даже не то чтобы стараюсь не знать, просто не обращаю внимания. Ну если не припрёт, конечно. Так можно более объективно судить о собеседнике, как о личности, как мне кажется. Что у мужчин и у женщин разная психология, то конечно да, но в любом человеке есть женское и мужское начало. И чтобы это почувствовать необязательно знать гендер. ИМХО

lana_n: panzerwaffe2 Мне так проще моделировать ситуацию. ой, прям сначала прям чуть не отсуггестировалась, а потом испугалась (О_о! Комплекс закрытого рта? Или комплекс шестерки? Но честна, я тут ржу всю дорогу, аха, мей би эт с переездом связано йа неадекватная, аха! Ибо нам поставили тааакие компы, что на каждый чих зови системщика Бяда Еще раз сорри если эт ваще возмонжа) panzerwaffe2 пишет: Однако, боюсь, не смогу отказать себе в удовольствии тиранить вас своей "художественной прозой" А вот эт радует Реально, panzerwaffe2 , мне ваша проза нрааа (не, ну если абстрагироваться от "некоторым лучше умереть молодым!" Вы еще не отошли от этой мысли Или уж не, пусть буде? Честна, мну эт все... ну скажем мягко... пугало )

lana_n: Вау! У мну тута первый раз получился повтор! (Йа крутайййа )

lana_n: deliola пишет: я наоборот стараюсь не знать возраст, гендер, цвет кожи, национальность, специальность, образование, материальное положение... собеседника. Прочитала это и испугалась. Думала, обломала тебе всю малину с незнанием выяснениями своими deliola пишет: Даже не то чтобы стараюсь не знать, просто не обращаю внимания. А тут успокоилась. Неа, не обломала, все ОК А мне при общении в инетиках не то чтобы даже важно... Просто я автоматически начинаю это определять (встроенная неотключаемая функция Ниче не могу поделать ) и трачу на это ресурсы (мозгу, аха ) А ресурсов то жааалько... deliola пишет: в любом человеке есть женское и мужское начало. И чтобы это почувствовать необязательно знать гендер. И вот это тоже (но гооораздо реже, к щастью)... В каждом есть, и например в мужчине (ну из того, что видно по общению в инетиках) женское преобладает. Ток он об этом не знает ниче. Пока... А вот назову я его девочкой, а он как минимум обидится, а как максимум... Ох, даж и думать об этом не хочется Превентивничаю во избежание А если вдруг содержание темы все таки начнет соответствовать названию... Тут я тож не была бы уверена, что девочка, изображая мальчика, выберет именно тот вариант действий, который выбрал бы в рассматриваемой ситуевине... ммм... изображаемый персонаж Потому что deliola пишет: у мужчин и у женщин разная психология ПыСы и вапще навероне оффтоп ( ) Делиол, а как там Пося? Живая хоть? (смутно припоминаю какие то рискованные эксперименты в туалете, что ли...)

deliola: lana_n Ответила в Болтологии.

noir: lana_n пишет: А это где? Ссылочку не дадите? Так навскидку не найду, но действительно, это в воспоминаниях Зиновьева приводятся слова Богомолова о первом знакомстве с Золотаревым. lana_n пишет: И вот про это можно поподробнее? Желательно по пунктам: 1. Что (все возможное) сделал, чтобы влиться в коллектив? 2. В чем выражается активность его позиции? (или ему не удалось ее занять?) 3. Каких привилегий добился? И употребляя какого рода давление? (не чрезмерное, конечно, это вы ясно указали. Но если вы так конкретизируете степень давления, возникает четкое ощущение, что давление, по вашему мнению, было применено. Если по пунктам 1. Для начала - хороший ход: тетрадка с песенками, которые студенты не знали, а им было интересно, ведь это практически сбоник туристического фольклора со всех концов страны, учитывая частоту и скорость перемещения Золотарева. Вытекающая из этого возможность оказаться в центре внимания, рассказывая, где, при каких обстоятельствах была записана та или иная песня. И наконец - эффект "свежего человека", который не прячется скромно в угол, а вполне открыт для общения. 2. Он - инструктор, один из официальных лидеров группы. К руководству прямому не рвется, он же понимает, что такое субординация, но в сложной ситуации, думаю, без колебаний возьмет власть в свои руки, если, повторяю, того потребуют обстоятельства. 3. Например, они с Тибо практически не дежурят. А намекнуть, что не годится фронтовику и взрослому дяденьке кухарничать, когда есть молодежь, можно по-всякому - шуткой, песней, поговоркой.

noir: deliola пишет: Семен очень добродушный и отзывчивый. Еще мне кажется, что он интуит, и чувствует мелкие неловкости очень остро. Его наигранное веселье могло быть попыткой сгладить чьи-то ляпы и назревающие конфликты. Не знаю, уж очень много эффектничает, каким-то фанфаронством отдает. Справедливости ради - частое явление среди фронтовиков, никак не отражающее реальные свойства личности. Своего рода маска. Ляпы, конечно, он пытался бы сгладить, потому как инструктор же, это у него автоматическая функция. Слабо представляю себе кодеиновую зависимость, но если эта история тянулась аж с фронта, жизнь Семена, вероятно, складывалась бы как-то по другому... Да и кодеин был в кармане у Колеватова, а не у Семена - был в списке аптечки. deliola пишет: То, что Семен до последнего старался помочь малолеткам, у меня нет никакого сомнения. Солидарен. Я полагаю, он погиб последним.

noir: panzerwaffe2 пишет: буду время от времени забрасывать кусманчики вольной фантазии. Пишите, злая женщина, хто ж вам помешает....

lana_n: noir , спасиб за ответ По первому пункту поняла. И согласилась. Все возможное... Просто возможности у всех разные, а отсюда и разный результат (по вливанию этому самому). По мне влиться не сильно удалось. Кроме явно постановочной фотосессии, сделанной (несколько помнится, могу ошибиться) практически в первый день в ненаселенке, после выхода из 2 Северного, никаких свидетельств "вливания" не вижу. Лед первоначального отчуждения сломан, а дальше… Возможно, ничего. По второму... noir пишет: один из официальных лидеров группы Что значит "официальных"? Меня смутило это слово. Так официальный или теневой? Это по мне сильно разные вещи. Официальный просто обязан осуществлять свои лидерские полномочия, практически в непрерывном режиме. Теневой - не обязан, может действовать по ситуации, даже все время оставаться в тени (видимо, официального лидера, ага ) Сорри, не придираюсь к словам, действительно очень разные это вещи. Хотя из дальнейшего написанного вами следует, что теневой таки... Но все таки хотелось бы уточнить Свидетельств активности позиции в ответе не увидела. Или "сделал все, чтобы влиться в коллектив и занять в нем активную позицию", но по факту все таки не удалось? Или все таки теневой, «включающийся» а работу только в сложных ситуациях? (ранее ведь вы ссылались на фото «беседы» реального официального лидера и Золотарева… Возможно, не захотели повторяться) По третьему... noir пишет: А намекнуть, что не годится фронтовику и взрослому дяденьке кухарничать, когда есть молодежь, можно по-всякому - шуткой, песней, поговоркой. Спасибо. То есть не давление, а намек Ок, это вполне возможно Хотя есть (для меня) один нюанс... Непроясненный. Дежурили я так понимаю парами, после ухода одного из участников количество членов группы стало нечетным. Кто то остался без пары... Кто и почему? (записи о дежурстве Тибо, несмотря не небольшой количество дней в походе, в дневниках имеются)



полная версия страницы