Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » start game (продолжение 2) » Ответить

start game (продолжение 2)

panzerwaffe: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000208-000-0-0-1380587762 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-0-0-1395017427 ***** Приглашаем всех желающих принять участие в ролевой игре по теме форума. Цель игры - реконструкция развития конфликтной ситуации, как возможной причины гибели группы. Не обязательно, что эта версия должна подтвердиться! Как говорится, игра покажет. В связи со спецификой темы в традиционный сценарный план кабинетки будут внесены изменения - например, начало с открытыми легендами игроков. Каждый из играющих сам составляет характеристику своего персонажа, определяет его взаимоотношения с другими участниками, заявляет индивидуальные цели похода. Уже заняты персонажи Тибо, Золотарева, Колеватова, Дубининой и Слободина. Остальные пока вакантны! Присоединяйтесь!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

panzerwaffe2: noir пишет: Главный вопрос, на который следует уже сейчас постараться ответить: имело ли место быть противостояние микрогрупп внутри группы, либо какая-то часть группы могла наброситься на кого-то одного? На сей момент, в результате обмена мнениями, я выделила 7 хороших предпосылок для конфликта. К списку присоединяю и событие следующего дня - "все на одного", группа против Люды Дубининой. Причем в этом противостоянии Люда Дубинина, возможно, как раз права, а группа пытается навязать ей ложную установку.

deliola: panzerwaffe2 пишет: Причем в этом противостоянии Люда Дубинина, возможно, как раз права, а группа пытается навязать ей ложную установку.

panzerwaffe2: deliola По поводу этих драм вокруг зашивания палатки, по-моему все высказались, кроме меня. Восполню пробел Не вижу никакого повода считать Люду лентяйкой или белоручкой, (неумехой - да, может быть, а кто без греха?)и ее отказ зашивать палатку явно вызван какими-то иными причинами. Автор, пожелавший остаться неизвестным, пишет - "Люда быстро отработалась, села у костра". То есть, свою работу она выполнила, причем - быстрее всех. Для примера. Группу школьников привозят на автобусе на опытное поле агроуниверситета и предлагают в качестве ознакомления с крестьянским трудом сложить в ящики энное количество выкопанной каким-то агрегатом моркови. Морковь лежит рядами почти до горизонта, и каждому из деток надо переместить в тару свой ряд. Девочка - назовем ее PW - быстро справляется и садится отдыхать. К ней подходит завуч и полным негодования голосом спрашивает, отчего она, как последняя эгоистка, не помогает товарищам. Юная PW не находит слов ответа от потрясения. Ведь ее товарищи, вместо того, чтобы честно трудиться, пляшут и поют, кидаются морквой и другие действия, мало способствующие сбору урожая. Не обращая внимание на вопли завуча, PW уходит в автобус, ест там бутерброд и читает книгу про Айвенго. А между тем начинается дождь, товарищи-песняры лихорадочно мечут в ящики морковь, а сами такие мокрые, злые, грязные... Все орут, как на скотном дворе, особенно агроном университета... Вот такой пример.

noir: panzerwaffe2 пишет: ее отказ зашивать палатку явно вызван какими-то иными причинами. Согласен. Иная причина - это обостренное чувство справедливости, которое присуще Дубининой. Ну, и наверное, нрмально, что это чувство особенно обостряется, когда речь идет о самой Дубининой. Свои убеждения, свое достоинство и личное пространство Люда готова защищать до последнего. Кажется, она неспособна на компромисс, однако, спустя какое-то время - возможно, уже на следующий день, - отношения с Тибо и с группой восстановлены, конфликт, видимо, погашен. В ВО Люда и Тибо упоминаются вместе, на фото они тоже частенько рядом, есть ощущение, что между ними какая-то "любовь-ненависть". Притяжение и отторжение. Возможно, отношения типа "суперэго".

panzerwaffe2: noir пишет: В ВО Люда и Тибо упоминаются вместе, на фото они тоже частенько рядом, есть ощущение, что между ними какая-то "любовь-ненависть". Притяжение и отторжение. Возможно, отношения типа "суперэго". Как ни странно, взаимный интерес возможен, это люди параллельных миров, сходного воспитания, однако пока речь не зашла о репрессированных родственниках. Коля, безусловно, весь на стороне отца, он способен понять его позицию, Люда в силу молодости, наверное - нет. Для нее человек, разделяющий программу Промпартии (отец Тибо) - заведомый предатель родины. Но маловероятно, что Тибо с кем-то делился своими семейными проблемами, вероятно, все так и думали, что он - "сын французского коммуниста". Ведь он так усердно скрывал свою принадлежность к старой интеллигенции - "книги, которые он где-то доставал" наверняка были взяты из собственной библиотеки семьи, но он все еще опасался признаться в этом товарищам. Коля - под маской гаера тонкий, умный человек, более проницательный и мудрый, чем его сверстники. Что, кстати, бросилось в глаза и Люде. Интересный факт. Последняя запись в дневнике группы сделана Дятловым. Видимо, никто уже писать не хотел, а "Гося" не мог заставить. Ни одного упоминания о членах группы. исключительно о погоде и о природе. И о "новом способе ходьбы". Остальное - вторично. А что там было реально:??? Был какой-то ужас. Накануне, по дневниковым записям Зины, должны были строить лабаз. Не построили, занялись этим на следующий день. После! постройки! лабаза в 15 часов! вышли на маршрут!!! Смысл??? Прошли 1,5 км. Зачем??? Собрать палатку, вещи, упаковать рюкзаки, пройти мизер, остановиться на голом склоне, рыть яму, устраиваться на ночлег - где логика??? Лучше было бы остаться на месте лабаза, сэкономить силы, отдохнуть, а затем наверстать упущенное время. Этот последний переход вообще ни в какие ворота, это - рывок лунатиков, не сказать бы толще.

noir: panzerwaffe2 пишет: После! постройки! лабаза в 15 часов! вышли на маршрут!!! Смысл??? Прошли 1,5 км. Зачем??? Дурь - сто процентов. Это самое непонятное для меня обстоятельство, а учитывая его близкое соседство с гибелью группы, можно заподозрить, что эти события как-то взаимосвязаны. Действительно, дневное расстояние 1,5 км - бессмысленная трата сил. Да еще добро бы спустились в лес, где относительно удобно, зачем встали на склоне??? Тут я усматриваю авторитарное давление Дятлова, как руководитель, он мог настоять на таком варианте маршрута.

kvn: noir пишет: Дурь - сто процентов. - Дури в том, что так поздно вышли - не больше, чем было в этом походе до сворачивания предпоследней стоянки. Не секта же, в самом-то деле, шла по маршруту, движимая целью группового суицида. Дурь началась с закладки лабаза перед перевалом. Вспомним: в их планы входила закладка лабаза за перевалом. Планы поломал неудавшийся выход на перевал 31.01. и мы не можем знать, как далеко могла группа продвинуться и каким маршрутом достигла бы очередной стоянки в тот же день. Но лабаз должен был быть там, где-то в истоках Лозьвы. И только затем - на Отортен. - Это не версия - я так вижу: Скатываясь в долину 4ПЛ, группа упёрлась в гряды камней, о существовании которых они попросту не знали и преодолевать которые туристы не решились, приняв во внимание крайне неблагоприятные погодные условия и дефицит светлого времени. Что за этим последовало - известно лишь в общих чертах: поднявшись по склону и определив место установки палатки "в яму по штормовому" с холодной ночёвкой - встали.

Буянов: Я не знаю, - дятловской ли группы это фото. Это может быть фото какой-то другой группы. Если это фото действительно в тех "обозначениях", которые сделаны, - то тогда оно сделано вблизи перевала, но никак не у места палатки группы Дятлова (где они "встали"). Если же оно сделано вблизи места палатки, то ракурс на вершины и перевал там совсем другой. И в этом случае гора 880 (905) - это в действительности гора 1079 (1096), а "перевал" - это склон сев. отрога горы 1096 (а направление на 1079 - направление к краю этого отрога). Там у места палатки такой ракурс, а вид на гору 880 (905) совсем другой.

kvn: Буянов пишет: Я не знаю, - дятловской ли группы это фото. - Ну, стало быть, и никто не знает - в известных негативах его небыло. Но ведь небыло до этого года и снимка под кедром с девственным снегом и без одеяла... А на сегодня вопрос окончательно закрыт и по одеялу и по мифической "вытоптанности" площадки близ кедра (вот только с освещенностью, ЕМНИП, завис). Буянов пишет: оно сделано вблизи перевала - Евгений Вадимович, ответьте - хотя бы для себя - на вопрос, сформулированный таким образом: если оно (фото) сделано вблизи перевала, то... И не затруднит поставить здесь жирный крестик на то место, откуда мог быть сделан обсуждаемый снимок, конечно, учётом известных Вам ракурсов?

deliola: kvn, Буянов Переместитесь, пожалуйста, с обсуждением подлинности фотографий и с одеялом в соответствующие топики. Офтоп, предупреждение!

kvn: Перенесено сюда:

noir: kvn пишет: Вспомним: в их планы входила закладка лабаза за перевалом. Планы поломал неудавшийся выход на перевал 31.01. и мы не можем знать, как далеко могла группа продвинуться и каким маршрутом достигла бы очередной стоянки в тот же день. Но лабаз должен был быть там, где-то в истоках Лозьвы. И только затем - на Отортен. - Это не версия - я так вижу: Поправьте, если ошибаюсь, но в дневнике Зины за 30 января запись: "сегодня, наверное, будем строить лабаз". Т.е., строительство этого сооружения планировалось еще раньше! При том, что группа никак не могла найти хороший выход из долины Ауспии. Есть подозрение, что ребята слегка заблудились и не совсем точно оценивали расстояние до Отортена. Об этом говорит и запас продовольствие, взятый на время восхождения - он слишком мал на 3 дня. Впрочем, оставленных в лабазе продуктов тоже мало для продолжения пути. При том, что им остался продуктовый запас Юдина. Либо у дятловцев был нечеловеческий аппетит, либо??? Опись продуктов составлена небрежно? Или продукты все-таки кто-то покрал?

deliola: noir пишет: Или продукты все-таки кто-то покрал? Скорее всего поисковики.

noir: deliola Возможно. Хотя - есть же информация, что прежде, чем найденные продукты пошли в общий котел, они были самым добросовестным образом взвешены и переписаны. Или это очередное очковтирательство со стороны следственной бригады?

Phantom the North: noir пишет: прежде, чем найденные продукты пошли в общий котел, они были самым добросовестным образом взвешены и переписаны А еще прежде была добросовестно и до дна выпита фляга спирту (как им только не поплохело). Так что вполне возможноочередное очковтирательство

Буянов: Фантом Северный: А еще прежде была добросовестно и до дна выпита фляга спирту (как им только не поплохело). Даже если во фляге было грамм 900 (в чём очень сомневаюсь, - скорее грамм 600), то на 16 человек - "нарыло" по 56 грамм "на рыло", - не особенно-то много. Вся "Асанна" - на четверть стакана. Таким количеством здоровых мужиков и парней в "пьянь горькую" не отравишь, и "похмеляться" не отправишь... "Чуток на зубок"...

panzerwaffe2: noir пишет: Или это очередное очковтирательство со стороны следственной бригады? Без сомнения. На это указывают очень ровные цифры. 3 кг вареной колбасы, 6 кг крупы, 200 г чая... Такого в принципе быть не может, если бы завешивали точно были бы цифры - 2 кг 250г, так например. Прикидывали, скорее всего, на глазок, оттого и неточности. Но более всего впечатляют замеры остатков корейки. По одним данным - в палатке кусок 3 кг, по другим - 300 г. Вот такие погрешности. Казалось бы, мелочь, конечно, но проблема в том, что это "на глазок" вошло в метод и проявилось буквально на всех участках поисков, что и привело к закономерному итогу. Phantom the North пишет: А еще прежде была добросовестно и до дна выпита фляга спирту Но ее хоть, опустошив, вернули взад, на место. А вот ножны Кривонищенко, явно потащенные, вернули не туда, откуда брали. Буянов пишет: "Чуток на зубок" Я не специалист, но если развести водой 1 литр спирта, получается... сколько? Много...

Буянов: Панцерваффе: Я не специалист, но если развести водой 1 литр спирта, получается... сколько? Много... Ну, вот дайте 2-3 мужикам по три четверти стакана водки каждому. И спросите - много это или нет. И выпейте сами... И сразу станете "специалистом" на основе личного опыта.

Phantom the North: Буянов, вопрос не в количестве даже. Сам пил когда-то на Кавказе и чачу, и водку, и спирт, все хорошо вовремя. Дело в том - как они вообще посмели? Ведь ясно уже было - трагедия, о чем им и сказал местный житель. Так нет, лишь бы нажраться, и трава не расти.

panzerwaffe2: Буянов пишет: Ну, вот дайте 2-3 мужикам по три четверти стакана водки каждому. И спросите - много это или нет Интересное предложение Буянов пишет: И выпейте сами... Евгений Вадимович, это вряд ли приблизит меня к разгадке ТД... Phantom the North пишет: Согласна, коробит. Оправданий не нахожу.



полная версия страницы