Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » start game (продолжение 2) » Ответить

start game (продолжение 2)

panzerwaffe: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000208-000-0-0-1380587762 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-0-0-1395017427 ***** Приглашаем всех желающих принять участие в ролевой игре по теме форума. Цель игры - реконструкция развития конфликтной ситуации, как возможной причины гибели группы. Не обязательно, что эта версия должна подтвердиться! Как говорится, игра покажет. В связи со спецификой темы в традиционный сценарный план кабинетки будут внесены изменения - например, начало с открытыми легендами игроков. Каждый из играющих сам составляет характеристику своего персонажа, определяет его взаимоотношения с другими участниками, заявляет индивидуальные цели похода. Уже заняты персонажи Тибо, Золотарева, Колеватова, Дубининой и Слободина. Остальные пока вакантны! Присоединяйтесь!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

noir: lana_n пишет: Мне ближе позиция Делиолы. С моими вариациями, есссно. Позиция Делиолы - если я правильно вкурил особенности женской интуиции - установление дружеских отношений. lana_n пишет: Дружба трудозатратна. Зачем тратиться на то, что не нужно? Ничего на понимаю Вы настолько эмоциональны, Лана, что мне трудно поспеть за полетом вашей мысли

noir: Zouave пишет: Партнер, с которым ты цели не добился, становится привлекательным по той простой причине, что остается опять возможность идти к Цели. panzerwaffe2 пишет: Мы имеем два случая незавершенного гештальта - как со стороны Зины, так и со стороны Юры. Вот эти две цитаты - в копилку основных тезисов по взаимоотношениям Зины и Юры. Только вместо "становится привлекательным", я бы употребил "остается привлекательным". (А при охлаждении к легкодоступному партнеру, если таковое имело место, партнер "высшей категории сложности" становится привлекательней в разы).

noir: panzerwaffe2 пишет: И... это... пропрошу без мужского шовинизма Принято... Zouave пишет: Кстати кто это "мы"? Может они втроем дежурили: Зина, Доро, и Рустик? Тогда понятно следующее за тем предложение : сожгли варежки и фуфайку Юркину. Сборка печки, скорее всего, была 30 или 31-го. Зина, Доро и Рустик теоретически могли дежурить втроем, так как после ухода Юры Юдина один человек оставался без пары и, скорее всего, его приписали бы к какой-то "двойке". lana_n пишет: ПыСы Я просто старательно пытаюсь отделить немногие существующие факты (не все из которых мне, возможно, известны) от индивидуальных представлений участников обсуждения Факт: Дорошенко прекратил отношения с Зиной, стал дружить с другой девочкой. Зину избегал. И вдруг! Дорошенко записался в группу после Зины, хотя мог пойти с другой командой. Она пыталась общаться с ним "как со всеми", но это стоило ей труда, обида рвалась наружу. Не хотела брать предложенные "Юркины варежки". Затем - уход от всех вперед по лыжне - "сейчас сидим втроем, Юрка, Рустик и я, ждем остальных", затем - пилят дрова, разговаривают "о прошлом", затем - собирают печку... Ваши индивидуальные представления по этой схеме?

lana_n: noir пишет: Ничего на понимаю Поясню (только для вас, noir ) Сходство в том, что я тоже не считаю, что Юра хотел вернуть прежние отношения. Отличие - дружба тоже не обязательна. Если надо затратить слишком много усилий для установления дружеских отношений - да и бог с ними, обойдусь. Можно и вообще без отношений. Главное, чтоб все было ровно, без конфликтов. noir пишет: Ваши индивидуальные представления по этой схеме? А это уже мной написано. Повторяться не буду. Единственно, про цель ухода втроем по лыжне пояснений я так и не получила (возможно, распределение обязанностей в походе этого потребовало?) А вообще интересно, вся инфа (кроме сборки печки) - из дневника Зины (я правильно понимаю ). Она уж точно Юрой интересовалась, все мысли были на нем состредоточены, отмечатала каждое взаимодействие с ним. По крошечкам собирала (а со сколькими еще людьми за время похода она сидела, стояла, говорила, пилила, варила... Что там еще? Эти люди для нее видимо были менее важны, как минимум... Пишет в основном о том, кто важен. И это Юра. Вот и складывается впечатление очень интенсивного общения. А по сути предложил варежки, попилил дрова, поговорил о прошлом, итог - "повеса так повеса". И все ) И маленький ликбез (Сорри, но он необходим ) "Ваши посты так эмоциональны (естественно, для меня), что мне трудно..." и далее по вашему тексту. Это допустимо. Оценка действия собеседника, вызывающего у вас затруднения. С надеждой на то, что собеседник пойдет вам навстречу и свои действия подкорректирует, чтобы облегчить ваше положение. noir пишет: Вы настолько эмоциональны, Лана, что мне трудно поспеть за полетом вашей мысли Недопустимо. Оценка личности собеседника. Требовать от собеседника корректировать свою личность для облегчения вашего положения... Это как минимум нецелесообразно. А как максимум... Ну сами я думаю поймете А в просторечии это называется "переход на личности". Надеюсь, что вы сможете в дальнейшем этого избегать (ну как и с шовинизмом, например) ПыСы Не скажу, что этот переход мне неприятен Но все-таки элементарные нормы надо соблюдать Ну что ж тут поделаешь. Да и знакомы мы с вами все таки слишком мало... Даже на "ты" еще не перешли. И вообще не по теме. А что с аккаунтом? Разобрались и восстановили нормальную работу? Или "оно само починилось"? (а то вдруг у меня тоже что нибудь подобное случится, и я мучиться буду ) Не, ну если это не секрет, конечно...

deliola: lana_n пишет: А в просторечии это называется "переход на личности". Можно помечтать, чтобы все переходы на личности такие были? Мысля промелькнула только после этой фразы. lana_n пишет: Не скажу, что этот переход мне неприятен Ай яй яй! Офтоп!

noir: lana_n пишет: А что с аккаунтом? А для этих целей в нашей службе 3 отдела работают, штоб всем было щастье... Я могу решать только очень локальные проблемы Да, люди эмоциональные для меня трудны, я немножко крокодил, животное другого вида, не теплокровный. И я не считаю, что быть эмоциональным - это плохо. Удивлен, что вы воспринимаете это, как оскорбление deliola пишет: Можно помечтать, чтобы все переходы на личности такие были? Клянусь, на большее - не способен, во всяком случае, в отношении дамы... lana_n пишет: Сходство в том, что я тоже не считаю, что Юра хотел вернуть прежние отношения. И чего же он, как вы полагаете, хотел? Ведь очевидно, что цель - или как пишет уважаемая Зуав "Цель" - у него есть, и это не повышение разрядности. Для чего ему было записываться в группу Дятлова, тащиться по лесам и горам в компании недружелюбно настроенной "бывшей", когда мог пойти с другой группой или просто наслаждаться тихим счастьем с новой пассией?

Zouave: noir пишет: Сборка печки, скорее всего, была 30 или 31-го Не нашла подтверждений в дневниках. Как вы правильно заметили, 29.01 День Рождения Доро. Зина в связи с этим упомянула его только три раза в этот день в записях. Они и ушли вперед с Юрой и Рустиком ( "мы с рустиком" - это прямо уже система в её записях), и пилят дрова в конце-концов. Причем как-то это закончилось на негативе с "повесой". Интересно, что он ей там наврал в своё оправдание?:) А вот 30.01 Зина снова дежурит волею обстоятельств, или, прикрывая собой как всегда нестыковку(Колю не заставили, нашлись "мы с Рустиком", сторонники компромисса и урегулирования взрывоопасной ситуации). И далее " мы с рустиком" (вряд ли втроем они сжигали фуфайку, это я скорее пошутила) сжигаем юркины варежки и там фуфайку не до конца. Вот как получилось это сжигание двух объектов: по неосторожности или...? Или это следствие разговора накануне? И мне не до конца понятно кто это Юрка - хозяин вещей в данном случае ( может Криво - есть слабая надежда)? Короче тридцатого, когда ещё и Д.Р. Колеватова праздновался, и Люда протестовала, и дыры все шили - по одному источнику, и Коля от дежурства отбивался, и спалили фуфайку с варежками - по другому источнику - вообще день какого-то невероятного раздрая и беспредела:)) И самое интересное, что в интерпретации Игоря в дневнике группы все это описано вот так: " как всегда быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать." Все, привет! Не, ну не писать же обо всем , дневник же будет читать потом руководство турклуба... Может поэтому Дятлов берет ведение дневника группы не себя и на следующий день...?

Zouave: noir пишет: И чего же он, как вы полагаете, хотел? Хороший вопрос.

lana_n: noir , по разбираемому сейчас вопросу я действительно все уже написала. Если непонятно - значит вы просто совершенно по-другому мыслите Я пока останусь при своем мнении, не тратьте вы время, мы же по кругу уже идем. И не по первому. Или тут обязательно в общему мнению прийти? Так этого не будет, такая уж это тема noir пишет: Да, люди эмоциональные для меня трудны, я немножко крокодил, животное другого вида, не теплокровный. И я не считаю, что быть эмоциональным - это плохо. Удивлен, что вы воспринимаете это, как оскорбление Про оскорбление вроде ничего не писала Расписала общепринятые правила общения (оценивай поступки, не оценивай личность). И попыталась намекнуть, что если бы мы были на "ты", меня лично ваш "переход на личности" не напряг бы... Вот совсем Да что уж, я его вообще-то за комплимент считаю Но вот с обращением на "вы" у меня такие вольности не очень вяжутся... Значит, неудачная получилась попытка? ( А Делиола-то меня судя по всему поняла, хотя может и на до конца...) А вы получается Баль или Габ, что ли? Надеюсь, не слишком личный вопрос :)

panzerwaffe2: noir lana_n пишет: И маленький ликбез (Сорри, но он необходим ) Получили, уважаемый, но безграмотный noir? Вот поучитесь-ка у уважаемой Ланы, как надо не переходить на личности! Zouave пишет: И мне не до конца понятно кто это Юрка - хозяин вещей в данном случае ( может Криво - есть слабая надежда)? В дневниках Зины "Юра/Юрка" без уточнения фамилии - это всегда Дорошенко. Если речь идет о другом Юре она уточняет, как правило - "Юра Юдин", "Юрка Криво". Все наверное, обратили внимание, что в походе сделано очень много выразительных фотографий. Вот одна из них, пожалуй, самая "говорящая". http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/159799/view/391727?page=0 Хотелось бы услышать мнение всех, желающих высказаться по поводу ситуации, запечатленной на фото, и особенно буду благодарна за попытки проанализировать действия и позы участников группы.

Zouave: А чем вам эта фота так понравилась? 28.01 - Первый день в ненаселенке, фактически только что вырулили на свободу и независимость от цивилизации... Фотает Криво , в данном случае всю компанию. Почему-то Доро думает, что Криво отошел на достаточное расстояние, чтоб именно его, Доро, сфотать, поэтому он встал в выразительную позу. Фотоаппараты предположительно у Тибо, у Слобо, у Дятлова что-то тоже : может фотик... или экспанометр, и у Криво в руках. Зина пишет в дневнике о том, как вчера вечером "мальчишки глупо острили", но на них не надо обращать внимание, мол скорее не будут хамить... У Золотарева рукавицы с какими-то супер длиннвми раструбами, а у Дорошенко на шее шарф. Это же самая первая групповая фотосессия в ненаселенке, с последующим обменом фотоаппаратами, потом шляпами, она же оказалась и последней групповой фотосессией. Этакий Старт-гейм!:)

panzerwaffe2: Zouave пишет: А чем вам эта фота так понравилась? Вы совершенно правильно заметили, что центральным персонажем этой композиции является Дорошенко. Я обратила внимание - как он стоит. Относясь с некоторым скепсисом к "языку жестов" в общем, в частностях соглашаюсь - в том, например, что руки поставленные на бедра, как бы говорят:"Посмотри, какой я классный! Ну, посмотри же, черт возьми"! Это - неосознанное стремление подчеркнуть зону гениталий настолько типично для европейца, что даже отражено во многих народных танцах. Это - сексуальный вызов, выражение готовности к флирту. Сверх того, Юра "добавляет эффекта", произнося какую-то речь, привлекающую всеобщее внимание. Лица всех участников группы обращены к нему. Исключение - Колеватов, который пытается справиться со своей пышной шевелюрой - он шел без шапки - всецело занят этим процессом и за Юркой следит краем глаза. И, конечно же, та, которой адресовано это послание - Зина Колмогорова. Она демонстративно отвернулась и что-то пишет в дневник. Zouave пишет: Зина пишет в дневнике о том, как вчера вечером "мальчишки глупо острили", но на них не надо обращать внимание, мол скорее не будут хамить.. Вот-вот. Но это какую силу воли надо иметь (или какую обиду таить), чтобы хотя бы из любопытства не посмотреть туда, куда направлены взгляды всех... А вот продолжение... Упс!!!

lana_n: panzerwaffe2 panzerwaffe2 пишет: Вот поучитесь-ка у уважаемой Ланы, как надо не переходить на личности! Панзерваффе2, ну зачем, ведь так noir мне не ответит! А я все еще надеюсь! И про ТИМ соционический, и вообще (размечталась немного ) А у меня всего-то три неполных дня осталось О, и да... Меня тут пока не будет, отпуск, днюха, все дела

Zouave: panzerwaffe2 пишет: Посмотри, какой я классный! Так это к фотографу,т.е. Криво, обращение.. ..

panzerwaffe2: lana_n пишет: Меня тут пока не будет, отпуск, днюха, все дела С днюхой - примите поздравления! Ну, и не покидайте нас надолго! Про соционику еще не договорили...

panzerwaffe2: Zouave пишет: Так это к фотографу,т.е. Криво, обращение. Специалисты по "языку жестов" рекомендуют внимательно смотреть, куда направлены носки обуви, принявшего позу готовности к флирту. Как бы хотя бы один из них должен быть обращен к интересующему объекту. Криво отпадает по гендерным причинам. люда Дубинина - за спиной. Остается только Зина. По поводу фотографии Рустика. Авторство этой фотографии не определено, ведь снимки делались всеми членами группы, не только хозяином аппарата. Возможно, это была Зина - ведь именно с ней Рустик сжег эту фуфайку.

noir: Zouave пишет: "мы с рустиком" - это прямо уже система в её записях Это вы верно заметили. При том, что Зина почти каждый день пишет о Дорошенко, рекордсменом по упоминанию в ее дневнике (и у Люды тоже) является Рустик. При чем не только в комбинации "сегодня мы с Рустиком дежурные". Остальное - дань восхищения его музыкальному таланту, у Люды вдобавок - его уму и зрелости суждений. Если предположить, что Зина, начав флиртовать с Рустиком в пику Дорошенко, незаметно для себя им увлеклась - получается интересная вилочка.

noir: panzerwaffe2 пишет: Вот одна из них, пожалуй, самая "говорящая". В целом - что-то в этом есть... А почему никто не обратил внимание, что Рустем вроде как тоже снимает Дорошенко крупным планом, и данной ситуации поза "предложение флирта" может расцениваться как потенциально агрессивная по отношению к возможному сопернику?

noir: lana_n пишет: Меня тут пока не будет, отпуск, днюха, все дела Присоединяюсь к поздравлениям! Про ТИМ - пока не смог... Ничего не совпадает. И возвращайтесь поскорей!

panzerwaffe2: noir пишет: Если предположить, что Зина, начав флиртовать с Рустиком в пику Дорошенко, незаметно для себя им увлеклась - получается интересная вилочка. Я уже предполагала нечто подобное. Но девушки категорически со мной не согласились. И даже более того - не с целью потуже закрутить пружину конфликта, а в плане вероятности - предположила, что и Рустик мог заинтересоваться Зинаидой. Но и тут мне возразили - не мог такой утонченный, интеллигентный юноша увлечься деревенской простушкой. Так и не поняла - почему. В жизни таких примеров достаточно.



полная версия страницы