Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » start game (продолжение 2) » Ответить

start game (продолжение 2)

panzerwaffe: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000208-000-0-0-1380587762 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-0-0-1395017427 ***** Приглашаем всех желающих принять участие в ролевой игре по теме форума. Цель игры - реконструкция развития конфликтной ситуации, как возможной причины гибели группы. Не обязательно, что эта версия должна подтвердиться! Как говорится, игра покажет. В связи со спецификой темы в традиционный сценарный план кабинетки будут внесены изменения - например, начало с открытыми легендами игроков. Каждый из играющих сам составляет характеристику своего персонажа, определяет его взаимоотношения с другими участниками, заявляет индивидуальные цели похода. Уже заняты персонажи Тибо, Золотарева, Колеватова, Дубининой и Слободина. Остальные пока вакантны! Присоединяйтесь!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

noir: deliola пишет: Хм... То есть Дорошенко ей сказал, что он - повеса, и принимай меня таким, как я есть? Он еще не настолько вернул себе расположение Зины, чтобы выдвигать ультиматумы... Но в принципе - верно, он отстаивает свое "право налево" и преследует цель недостижимую - чтобы Зина с этим примирилась. В первоначальном варианте это вполне могло выглядеть как "я такой повеса не гожусь тебе в мужья". (При этом с надеждой ожидая реакции типа "да ничего, у всех свои недостатки").

lana_n: По Зине. Воспоминания Согрина (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wospominanijaodjatlowcahsergejasogrinanapisannyew2005gwkrasnojpoljanepoprosxbeezinowxewa.shtml) В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность. То есть Зина вполне допускала возможность пойти в другое группе. Более того, это предложение ее очень заинтересовало Можно конечно пофантазировать почему (не нравился руководитель "нынешней" группы, не нравились участники, не нравился конкретный участник ). Но я не вижу оснований не доверять самому простому объяснению непосредственного участника событий "ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность" (тем более, если прочитать письмо Зины по ссылке, приведенной Делиолой, где она радуется последней возможности получить зимнюю тройку в походе с Игорем по Северному Уралу... А тут Приполярный Урал, возможно, это еще интереснее было. И тоже последний шанс). И развитие ситуации далее В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. То есть отказалась, смущенно... Возможно, действительно понимала, что группа у Игоря подбирается довольно разнокалиберная, и ее участие важно, именно на нее Игорь мог опереться. Не захотела бросать своего давнего товарища по походам (ну там совесть, порядочность и тому подобная фигня ) Ну это я так, для полноты картины. Делиол (ну или еще кто нибудь ), а есть информация, в какие конкретно походы ходили Юра и Зина "уже после разрыва отношений" (с). На серьезные многодневки вроде и времени не было? Так, чисто на выходные и огромной толпой? Это все таки несколько другое (неограниченный круг общения и всегда можно свалить). Не "ненаселенка" группой 9 человек... Про отношения Юра. Инфы вообще ноль. Можно только предполагать. Мне ближе позиция Делиолы. С моими вариациями, есссно. Человек давно эти отношения проехал (если вообще считал это "отношениями"). Дал девушке время тоже из них выйти (не появлялся в турсекции, и вообще практически прекратил общение). Возможно, был удивлен, что девушка все еще там, в "отношениях" (для него несуществующих). Понял, что во избежание непоняток и обидок надо поговорить и ситуацию окончательно прояснить (многодневный поход изолированной группы, любые межличностные напряги-конфликты нежелательны). Поговорил, прояснил. Все. Зина. Для нее отношения не закончены. При всем понимании, что продолжения не будет, чтоб признать их законченными, нужен разговор. В походе такая возможность предоставилась (да что там, не просто возможность предоставилась, а острая необходимость возникла, общаться-то как то надо). Разговор состоялся. Больше требовать нечего. Чтобы не напрягать ситуацию, выбрала себе комфортный круг общения (я думаю, выбирала того, кто меньше всего в курсе ситуации и не будет, хотя бы и неосознанно, о ситуации напоминать), нашла увлечение-отвлечение (обучение игре на мандолине). Сделала все возможное, чтобы не напрягать ситуацию. Насколько успешно - не знаю.

noir: lana_n пишет: если вообще считал это "отношениями"). Во всяком случае в своей семье говорил, что Зина - "его девушка". Знакомился с ее родителями. Это, думаю, вполне серьезно по тем временам.

lana_n: noir пишет: Во всяком случае в своей семье говорил, что Зина - "его девушка". Ссылку на источник можно? Я читала из всех членов семьи только интервью с сестрой, где она (после довольно настойчивых вопросов на тему "Юра - Зина") говорит: И.Д.: Майя, да, фото Зины у нас были дома. Брат Володя говорил, что это Юрина девушка. ( http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml ) Это цитирование сестрой слов брата Володи (не Юры). Упоминаний о том, что сам Юра в своей семье называл Зину своей девушкой - не видела (возможно, что то пропустила Ну коли уж вы утверждаете, что говорил, то наверное подскажете, где это можно глянуть Это было бы интересно и развеяло бы мои сомнения )

panzerwaffe2: lana_n пишет: Это цитирование сестрой слов брата Володи (не Юры). Упоминаний о том, что сам Юра в своей семье называл Зину своей девушкой - не видела (возможно, что то пропустила Ой Лана... Я бы вас попросила... Не оскорблять наши умственные способности

panzerwaffe2: noir На мой взгляд, вы как-то не очень верно представляете личность Дорошенко - на мой взгляд, подчеркиваю. У вас он выходит каким-то жутко продуманным, коварным манипулятором, создающим какие-то сложные многоходовые комбинации Это вы про человека, который на медведя - с молотком... Нет, Дорошенко проще... Но зачем он записался в группу, где Зина, - правда ваша, хороших объяснений нет.

panzerwaffe2: deliola пишет: Поэтому ему нужно было каким то образом выяснить и нормализовать отношения. Признайтесь честно - вы когда-нибудь сами такое делали - выясняли, нормализовали? Я - нет. Чувства прошли - полный дисконект. Чего тут объяснять-то? Как говорила одна императрица, лучше сварить свежий суп, чем разогревать вчерашний...

lana_n: panzerwaffe2 пишет: Ой Лана... Я бы вас попросила... Не оскорблять наши умственные способности Для меня действительно вопрос "Считал ли Юра Зину своей девушкой?" является открытым. Была бы рада определиться точно, если есть такая возможность. Одной переменной стало бы меньше (их и так слишком много )... Я бы вас попросила... Помочь мне информацией panzerwaffe2 , мне жаль, что мой пост оскорбил ваши умственные способности. Такого у меня и в мыслях не было. Сорри

panzerwaffe2: lana_n пишет: Для меня действительно вопрос "Считал ли Юра Зину своей девушкой?" является открытым. Ну даже не знаю, какие доказательства вам нужны, помимо уже известных. Хотя при желании все можно объяснить. То, что Зина - девушка Юры, брат Володя придумал от себя. Понравились ее фотки Блинов, говоривший, что Зина и Юра любили друг друга - ошибался. Даже если, допустим, видел, как они обнимались-целовались в походе - это они просто оттого, что было холодно. В деревню к родственникам Зины Дорошенко ездил "все лето" по природной живости характера, охоте к перемене мест и по страсти делать новые знакомства. То, что в Зининой деревне все думали, что они поженятся - если уже не поженились - это по сельской дремучести. Юдин, говоря, что Зина с Юрой расстались, тоже чего-то напутал. А если серьезно - как вы полагаете, от кого Володя мог узнать, что мадмуазель на фото - Юрина девушка? Кто бы мог ему сказать такое? Догадок нет?

panzerwaffe2: lana_n пишет: panzerwaffe2 , мне жаль, что мой пост оскорбил ваши умственные способности. А я пошутила Нет у меня никаких умственных способностей...

lana_n: Ой, panzerwaffe2 , сорри, пришлось отбежать (а то сейчас вся толпа с работы повалит, стой потом в очереди в кассу ) Самый ржач, что относительно именно этого вопроса я хотела предупредить "Осторожно! Чисто личные проекции!" Не ошиблась, значит. Предупредить надо было У меня по жизни бывают ситуации, когда люди вот прям уверены-уверены, что у нас отношения... А у меня и в мыслях нет, ни того, что у нас отношения какие то, ни даже того, что они чисто гипотетически когда-нибудь возможны, в принципе Вот допустим учусь я в институте. Знакомлюсь на лекции с мальчиком с параллельного потока (просто случайно сели рядом). Болтаем, за болтовней выясняем, что ходим из института одной дорожкой. Только я потом на электричку, а мальчику до дому 15 минут пешочком. Ну и чего, спрашивается, вместе не походить? Да не вопрос! Если в электричках перерыв - идем к мальчику домой, погреться. Там и родители иногда тусуют (они ж по субботам выходные, а мы, бедолаги, учимся). Пришел человек в гости - как не накормить обедом, законы гостеприимства, понимаешь... Неудобно получается, я у него греюсь-столуюсь, а человек у меня и не был ни разу. Но по счастью у меня в том же районе бабуля с дедулей живут, так что иногда и к ним заходим, и с обедиком (долги-то надо отдавать)... Потом потоки наши распараллеливаются (специальность пошла, а они у нас разные), соответственно лекции уже не в одно время заканчиваются. Естественно, вместе до дому мы больше не ходим. Все путем... А потом я от своих слышу: "Ань, а где Имярек?" Я: "Да не знаю, мы ж распараллелились". А в ответ: "При чем здесь это? Он же твой парень. Мы думали, вы скоро поженитесь!" Я: и еще безумное количество подобных смайликов. Отойдя от... ммм... удивления: "Я когда то говорила, что он мой парень? Я когда то говорила, что мы поженимся? Нет? Так о чем базарим, господа? Ваши фантазии - это только ваши фантазии. И все". Реал стори, случившаяся на заре туманной юности, моей, если что... Так что да, сталкивалась с такими чудесными моментами, когда все окружающие думают одно, а на самом деле происходит что то совсем другое. Да вообще ничего не происходит Бывает такое, бывает... Так что для меня этот вопрос - действительно вопрос panzerwaffe2 пишет: Нет у меня никаких умственных способностей... Ну да, ну да Так я и поверила!

Zouave: Не, ну Зина-Доро - это ж наша тема с Белым Клыком была!:)) Мы долго разбирались, помните?Ещё эти "варежки" одни дали несколько страниц перетирания. И зачем снова к ней вернулись? Из той дискуссия лично я вынесла в самом конце один момент: то , что Доро как бы Зиной манипулировал.Потом ещё письма подруги.. это как бы подтверждали. И вопрос возник :зачем он это делал? Или лучше так: почему он это делал? Как думаете?

noir: lana_n пишет: Это цитирование сестрой слов брата Володи (не Юры). Упоминаний о том, что сам Юра в своей семье называл Зину своей девушкой - не видела Лана, не ищите тут никакого подвоха. Как слышится, так и пишется. Откуда было Володе знать о Зине, как ни со слов Юры? А "отношения", которые Зине как бы примерещились - это тема уже вроде всплывала Девочки, да не принимайте вы на веру все, сказанное Белым Клыком. Тоже, нашли себе кумира и вождя Она над вами стебается, а вы - "еще! еще! дас ист фантастиш"! Думайте сами... panzerwaffe2 пишет: У вас он выходит каким-то жутко продуманным, коварным манипулятором, создающим какие-то сложные многоходовые комбинации Это вы про человека, который на медведя - с молотком... Нет, Дорошенко проще... Ничего тут чрезмерного нет, поведение Дорошенко вполне нормально, хотя, по-моему, и глупо. Задаюсь вопросом - если Зина не знала, что он собирается жениться - это тоже под воросом, но допустим, это так - какова могла быть ее реакция, если бы этот факт вдруг открылся? Тут могло произойти нечто страшное Zouave пишет: Доро как бы Зиной манипулировал. Потом ещё письма подруги.. это как бы подтверждали. И вопрос возник :зачем он это делал? Или лучше так: почему он это делал? Как думаете? Варианты есть, тема все еще в процессе обсуждения. Лана и Делиола считают, что Дорошенко хотел восстановить дружеские отношения с Зинаидой. Но - непонятно зачем, аргументация неубедительная. Панцерваффе занимает выжидательную позицию, видимо, выбирая для себя к какому лагерю примкнуть. А я считаю, что Дорошенко надоело быть ведомым в паре с Зиной, он взбунтовался и решил искать счастья в другом месте. Но затем что-то произошло, и он решил вернуться к бывшей возлюбленной.

deliola: noir пишет: хотел восстановить дружеские отношения с Зинаидой. А почему нет? У меня со всеми "бывшими" дружеские отношения... Мы же люди, зачем, чтобы кто-то на меня обижался? Мне неприятно, когда мой бывший на меня злится, что я его бросила. У него понижается самооценка, мне же нужно ему объяснить, что я его бросила не потому, что он плохой. Все очень просто. Помнить хорошее вместе, а не плохое.

noir: deliola пишет: У меня со всеми "бывшими" дружеские отношения... Мы же люди, зачем, чтобы кто-то на меня обижался? Чисто женская позиция... И думаю, "дружеские отношения с бывшими" больше нужны вам, нежели им. Дорошенко, не утруждаясь объснениями - скорей всего потому, что они ему были крайне неприятны - перестает встречаться с Зиной. Даже на собрания секции не ходит, избегая встречи с ней. Она, видя его, ходящего "за ручку" с какой-то другой девочкой, страдает. Какой-то разговор между ними, вероятно, был, но ничего толком не прояснил. Зина приняла разрыв как факт, поплакала, затем начала успокаиваться. Как она писала подруге "раны только начали затягиваться", и вдруг - Дорошенко в группе. Почему бы ему не оставить ее в покое? Она бы нашла себе другого парня, вот тогда уже можно и о "дружбе" подумать... (Хотя, скажу вам по секрету, мужчины не так сильно ценят женскую дружбу, как вам, наверное, представляется)...

lana_n: А как у вас из этого lana_n пишет: Человек давно эти отношения проехал (если вообще считал это "отношениями"). Дал девушке время тоже из них выйти (не появлялся в турсекции, и вообще практически прекратил общение). Возможно, был удивлен, что девушка все еще там, в "отношениях" (для него несуществующих). Понял, что во избежание непоняток и обидок надо поговорить и ситуацию окончательно прояснить (многодневный поход изолированной группы, любые межличностные напряги-конфликты нежелательны). Поговорил, прояснил. Все. следует вот это noir пишет: Лана и Делиола считают, что Дорошенко хотел восстановить дружеские отношения с Зинаидой. Ответ: никак. Дружба трудозатратна. Зачем тратиться на то, что не нужно? В идеале - отсутствие отношений. Ничего личного, только бизнес дело. Да, полный дисконнект (отсутствие личных контактов, а там уж время само все сделает). Не получилось. Почему то идут попытки коннекта с той стороны Варианты? Или постоянно в напряге очередной попытки коннекта совершенно ненужного ждать, или просто обрубить кабель. Второй вариант предпочтительнее. noir пишет: Как слышится, так и пишется. Я предпочитаю "что написано, то я и читаю". А что не написано - то не написано. И считать, что я прочитала ненаписанное - это очччень странно для меня noir , не тратьте время. Тут я останусь при своем

deliola: noir пишет: И думаю, "дружеские отношения с бывшими" больше нужны вам, нежели им. Это, наверное, все-таки мне виднее. noir пишет: мужчины не так сильно ценят женскую дружбу, как вам, наверное, представляется Не нужно обобщать. Если вы не цените, это не значит, что все мужчины не ценят. lana_n пишет: Зачем тратиться на то, что не нужно? Почему не нужно? Отношения все равно есть, но лучше иметь дружеские, правда? lana_n пишет: Варианты? А если я не люблю терять то, что мне принадлежит?

Zouave: noir пишет: Задаюсь вопросом - если Зина не знала, что он собирается жениться - это тоже под воросом, но допустим, это так - какова могла быть ее реакция, если бы этот факт вдруг открылся? Тут могло произойти нечто страшное Вот, кстати, это точно не обсуждалось. Пять баллов. А действительно, ведь Зина по письмам и дневникам этого не знала..Была не в курсе относительно планов Дорошенко. Свои чувства и мысли знала, а его - нет. И ведь правда, узнай она это на перевале или в районе того, так ей бы мало не показалось, это уж точно. Записи в дневнике обрываются тридцатого...

Zouave: noir пишет: Варианты есть Ну да у меня тоже есть вариант. Поскольку отношения были, ну какое-то время, причем взаимно-притягательные, причем общность некая (и место учебы и общее хобби ), и Зина имела большую уверенность в своих чувствах - это ж все ж не на пустом месте, правда?) И внезапно они( так она пишет) прекратились, потому что Доро как бы изменился и стал там за ручку с кем-то ходить и т.д. Ну да, классно. Тут у меня в рассуждениях появляется развилка. Из двух направлений. Первое: Доро манипулировал Зиной (во всей этой истории с другой девушкой) для того что бы ,что? Что бы чего от неё добиться в результате? Второе: Доро добился другой девушки, как бы реализовал свою цель , почти там женился и т.д. и в результате Цель утратил. И больше кайфа не испытывал. В этот момент оставленный партнер становится не просто притягательный, а очень притягательный, потому что можно снова идти к Цели, попытаться снова..)

lana_n: deliola пишет: Почему не нужно? Отношения все равно есть, но лучше иметь дружеские, правда? Не, зай, отношений нету, они были разорваны одной из сторон. То есть старых отношений уже нет, а новых - еще нет. И сейчас их надо заново выстраивать... А надо ли? Это стоит делать или когда тебе человек нужен, или когда в дальнейшем достаточно длительный период ты вынужден будешь с ним общаться (и то в этом случае можно и без всяких отношений обойтись). А ради нескольких дней в походе... Не, неоправданные затраты, неэффективно ПыСы Ты ведь понимаешь, что я пишу об очень конкретной ситуации, которую мы сейчас обсуждаем С учетом своего представления об участвующих в ней персоналиях. deliola пишет: lana_n пишет: цитата: Варианты? А если я не люблю терять то, что мне принадлежит? Ммм... Ну если ты говоришь что не любишь, то наверное не любишь. Тебе же лучше это знать. А вообще не поняла, к чему это КоммЕнтю только потому, что эта фраза является комментом к моей цитате. Правда, Делиол, я не поняла, что ты тут хотела сказать. Серьезно



полная версия страницы