Форум » Апокрифы (бывшая Медиатека) » start game (продолжение 2) » Ответить

start game (продолжение 2)

panzerwaffe: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000208-000-0-0-1380587762 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-0-0-1395017427 ***** Приглашаем всех желающих принять участие в ролевой игре по теме форума. Цель игры - реконструкция развития конфликтной ситуации, как возможной причины гибели группы. Не обязательно, что эта версия должна подтвердиться! Как говорится, игра покажет. В связи со спецификой темы в традиционный сценарный план кабинетки будут внесены изменения - например, начало с открытыми легендами игроков. Каждый из играющих сам составляет характеристику своего персонажа, определяет его взаимоотношения с другими участниками, заявляет индивидуальные цели похода. Уже заняты персонажи Тибо, Золотарева, Колеватова, Дубининой и Слободина. Остальные пока вакантны! Присоединяйтесь!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

deliola: noir пишет: Допускаю, что и в группе Дятлова он мог открыто критиковать действия руководителя. И это могло привести к конфликту. Конфликт в группе был по-любому. И был одним из составляющих причин гибели группы. ИМХО Возможные конфликтные отношения: 1. Дятлов-Дорошенко (ревность) 2. Люда-Зина (соперничество, зависть) 3. Тибо-Колеватов (противоположности, антипатия) 4. Колеватов-Дятлов (критика руководителя) 5. Золотарев-Дятлов (борьба авторитетов) 6. Дятлов-Слободин (ревность) 7. Зина-Колеватов (антипатия) 8. ... Кто-то может еще добавить?

noir: deliola 8. А еще есть целый хоровод вокруг Зины Колмогоровой. Дятлов, Дорошенко, Рустем, возможно Юдин и очень похоже Золотарев. Очень много снимков, где он рядом с Зиной, что-то ей рассказывает увлекательное, тащит фотографироваться. Вряд ли что-то серьезное, может, просто приятно поболтать с красивой девушкой, но как на это смотрят остальные члены коллектива? 9. А еще есть Люда, поведением которой "все ребята возмущены".

deliola: noir пишет: 8. А еще есть целый хоровод вокруг Зины Колмогоровой. Дятлов, Дорошенко, Рустем, возможно Юдин и очень похоже Золотарев. Очень много снимков, где он рядом с Зиной, что-то ей рассказывает увлекательное, тащит фотографироваться. Вряд ли что-то серьезное, может, просто приятно поболтать с красивой девушкой, но как на это смотрят остальные члены коллектива? 9. А еще есть Люда, поведением которой "все ребята возмущены". 8. Юдин ретировался вовремя, от греха подальше. Ухаживания Золотарева, не могли спровоцировать конфликт (по-моему мнению). Объясню соображения. Статус Дятлова не был официальным, и предъявлять претензии открыто он не мог. Да и Зина не давала повода, держалась с Семеном настороже. Дорошенко ухаживаниям Семена был только рад. Это отвлекало внимание Зины от него, предателя. Рустем не участвовал в гонке за призом (Зиной). Поэтому ему от ухаживаний Золотарева было ни холодно ни жарко. 9. Люда, как инициатор конфликта отпадает. Если только девочки не сцепились. И я не думаю, что кто-то из парней всерьез мог начать с ней конфликт.

noir: Где-то там, в глубине предыдущих топиков лежит социометрический анализ взаимотношений в группе (не все участвовали, жаль), но там есть правильный вывод, что в группе мог возникнуть самый опасный из конфликтов - когда все на одного. Причем каждый по разным причинам. Кто-то считает "изгоя" лентяем, кто-то недоволен его отношениями с одной из девушек, кому-то не нравится его шапка и проч. И в ситуации нервного напряжения все, недовольные им, могут сорваться, выложить все накипевшее и тем спровоцировать конфликт с серьезными последствиями. "Изгой" может превысить степень необходимой самообороны, переоценив для себя степень опасности от агрессивного поведения окружающих. На роль "изгоя" несколько кандидатов. Сам Дятлов. Люда. Колеватов. Даже богатенький Буратино Кривонищенко. Исключить можно, пожалуй, только Золотарева.

deliola: noir пишет: группе мог возникнуть самый опасный из конфликтов - когда все на одного. Почему самый опасный? Если один против всех, его легче скрутить. По крайней мере пока остынет. noir пишет: На роль "изгоя" несколько кандидатов. Сам Дятлов. Люда. Колеватов. Даже богатенький Буратино Кривонищенко. Исключить можно, пожалуй, только Золотарева. Люда отпадает- она девочка. Всегда кто-то найдется, кто пожалеет и защитит. Колеватов на роль изгоя ну никак не тянет. Характер не тот. Кривонищенко безобидный, юродивых на Руси испокон века не обижали. Дятлов-да. Против него могли все ополчиться, за его характер, за ошибки, за самодурство, упрямство.

noir: deliola пишет: Почему самый опасный? Если один против всех, его легче скрутить. Вот это красивенько... Но уж если дело дошло до "скрутить" в походе 3 категории, лучше сразу повернуть домой. А конфликт "личность - группа" считается самым опасным потому, что растормаживает примитивные животные инстинкты, рвать скопом слабейшего, топить утопающего. Кстати, по вертикали - "руководитель - группа" конфликт менее опасен (при условии, что руководитель обладает реальной властью и авторитетом). Хуже - конфликт по горизонтали, что мы видим на примере Люды Дубининой. Никто за нее не заступился. Все были возмущены. Причина подобного конфликта может быть вызвана поведением самой личности, сознательно и намеренно обозначающей свои приоритеты, идущие вразрез с установками группы, а также, как показывает практика, отношением к "изгою" формального (Дятлов) или неформального (Зина) лидера группы, активно влияющего на отношение других членов к "несимпатичному" товарищу. Стычки "один на один" к серьезным последствиям приводят редко, разве что после большого количества совместно распитых напитков, чего в нашем случае, думаю, не было; накал у поединка определенно не тот, чтобы вызвать нервный срыв у одного из участников. Тем более, если окружающие будут достаточно умны, чтобы стараться погасить конфликт, не принимая ничью сторону. Промежуточным по опасности является конфликт микрогрупп в коллективе. Не знаю, мог ли такой быть. Если, например, все накинулись грызть Тибо и Золо за плохое дежурство, не думаю, что те приняли бы это близко к сердцу. Показали бы фиги да и все

deliola: Хм... Теоретически, конечно, Люда могла всех достать. noir пишет: И в ситуации нервного напряжения все, недовольные им, могут сорваться, выложить все накипевшее и тем спровоцировать конфликт с серьезными последствиями. "Изгой" может превысить степень необходимой самообороны, переоценив для себя степень опасности от агрессивного поведения окружающих. Если рассматривать Люду, насколько у нее могла зайти такая "самооборона"?

noir: deliola пишет: насколько у нее могла зайти такая "самооборона"? Лет 30 назад был снят замечательный фильм "Чучело", очень детально и высокохудожественно отражающий всю динамику развития конфликта по типу "личность - группа". Девочку, которая несколько отличается от остальных, да еще имевшую несчастье вызвать неудовольствие первой красавицы класса, беспощадно терроризируют и доводят до того, что в финале она в аффекте размахивает горящей жердиной, с реальным риском - а возможно и намерением - зашибить насмерть кого-то из своих мучителей. Очень добрая, нежная девочка, доведенная до ручки.

lana_n: noir пишет: Лет 30 назад был снят замечательный фильм "Чучело" Ага, очччень хороший фильм, тож его лю Только здесь-то он причем

Phantom the North: Н-да, ну и хрень. Расставлю точки над ё, пока ее не отменили. Итак. Можно, конечно, предполагать, что в походе парни вели себя как стадо бабуинов при дележке самок или борьбе за лидерство. Или как гопота с раёна, что в общем-то мало отличается. Лично я далек от мысли кого-либо идеализировать, но это не мешает мне рассматривать их как группу адекватных молодых людей, вполне интеллигентных в хорошем смысле. Все, копайтесь в их белье без меня. Успехов.

panzerwaffe2: deliola пишет: Рустем не участвовал в гонке за призом (Зиной). Поэтому ему от ухаживаний Золотарева было ни холодно ни жарко. Однако, как напарник по дежурствам, в конфликте, скорее всего, встал бы на сторону Зины относительно любого другого из членов группы... noir пишет: в группе мог возникнуть самый опасный из конфликтов - когда все на одного. Как ни грустно - да... Синдром автономного плавания. noir пишет: Лет 30 назад был снят замечательный фильм "Чучело" Ну, можно и так сказать, хотя надо учитывать, что фильм - продукт художественного творчества и типажи, и отношения их, конечно, гиперболизированы для пущей наглядности. lana_n пишет: Только здесь-то он причем Ну, я полагаю, в качестве примера, как нельзя себя вести в коллективе Phantom the North Я как раз сторонник версии, отрицающей конфликт с рукоприкладством. И мне не нравится, когда Зину называют деревенской девой с крысиными косичками. Спасибо за участие.

noir: lana_n пишет: Только здесь-то он причем А как модель возможного развития событий. Кстати, решать конфликт "личность - группа" предлагается двумя радикальными способами. Первый - личность признает свои ошибки перед коллективом, публично посыпает себя пеплом и становится "как все", либо покидает коллектив и ищет счастья в другом месте. Phantom the North пишет: Все, копайтесь в их белье без меня. Успехов. Видимо, вы представляете конфликт в лучших традициях соц реализма - борьба хорошего с лучшим. Увы, в жизни так не бывает. deliola пишет: Кривонищенко безобидный, юродивых на Руси испокон века не обижали. На Руси - возможно, но вот в советской общеобразовательной школе... и даже в институте...

deliola: noir пишет: На Руси - возможно, но вот в советской общеобразовательной школе... и даже в институте... Кривонищенко. Пришлось вернуться в соционику. Для меня, характер Кривонищенко не настолько ясен, как хотелось бы. Вернее я его плохо чувствую. Единственный выход, это положиться опять на интуицию, которой я доверяю. С первого раза получилось ЭСЭ. Читаем: "Этико-сенсорный экстраверт - "Гюго" Самая сильная, программная функция - этика эмоций, делает этот тип обладателем яркого, чрезвычайно эмоционального внутреннего мира, что обусловливает его главное предназначение - создание и поддержание высокого эмоционального тонуса коллектива. Творческая функция - сенсорика ощущений делает этот тип создателем комфортно-эстетичного окружения, приятной сенсорной наполненности сегодняшнего дня для себя и окружающих. Радушные, гостеприимные, запасливые хозяева. Третья функция - логика действия, периодически толкает Гюго на демонстрацию своей повышенной деловитости, занятости, разумности действий и поступков. Ролевое стремление быть компетентным в своей работе заставляет этот тип сомневаться в достаточно высоком уровне своей квалификации, что побуждает его к постоянным специализациям, усовершенствованиям, переподготовкам. Болевой точкой является интуиция времени, вследствие чего крайне болезненно переносит справедливые по сути упреки в несвоевременности, поспешности или опозданиях, плохой ориентации в историческом и реальном времени. Внушаем по логике отношений. Исходя из этого, склонен верить и легко программируется людьми, облекающими свои мысли и поступки в строгую логико-аналитическую схему. Шестая функция - интуиция возможностей. Вследствие этого реально нуждается в раскрытии горизонтов будущего, где бы они нашли применение своим сильным функциям. Седьмая функция - этика отношений. Являясь по сути существом независтливым и незлобливым, спокойно переносит развитие различных отношений в группе, но только до тех пор, пока они не вступают в противоречие с его этическими принципами. В этих случаях он способен довольно резко, подобно Драйзеру, осуждать такое поведение окружающих. Но делает это не столь последовательно, непримиримо и методично, как Драйзер. Восьмая функция - волевая сенсорика. Лежит глубоко в подсознании. Дает мягкие, ненавязчивые, щадящие советы окружающим по реализации волевых проявлений с целью сохранения этико-эмоционального климата коллектива. *Панченко А.Л. "Алгоритм развивающего валеологического рефрейминга", Алтай, 1992 г." Выдержка, рекомендации: " Вы бываете слишком требовательны и бескомпромиссны по отношению к близким и знакомым, что служит причиной многих разочарований в людях. Раз обманувшись в человеке. Вы становитесь подозрительны и недоверчивы ко всем другим. В порыве эмоций Вы можете преувеличить недостатки других, представить этих людей в черном цвете." http://socionika.info/tip/ese.html Мог ли такой характер оказаться изгоем? Мог. Мог ли он взорваться и психануть? Мог. При условии, что человек, которого он считал своим другом, встал на сторону его "преследователей". Кстати, причиной конфликта могло быть его неумение организовывать свое время, хронические опоздания.

noir: deliola пишет: Кривонищенко безобидный, юродивых на Руси испокон века не обижали. Мелочь, не тянущая на конфликт, но тем не менее, нюанс. Рустем отжал у Юры мандолинку. Конечно, он почти профессиональный музыкант, играл гораздо лучше, так взял бы свой инструмент. Но он предпочел воспользоваться чужим. Тибо совал ему фиги. Спал вместе с Колеватовым на полу. И Дубинина под сиденьем! Выбор ее, девушки, на роль зайца говорит об определенном отношении к ней в группе.

noir: Соглашусь с вами, что Кривонищенко в большей степени Гюго, чем Достоевский. Легкий (если не сказать - легкомысленный), приятный в общении, незлобивый. Планка терпимости у него чрезвычайно высока, видимо, он по природе очень толерантен. deliola пишет: Мог ли такой характер оказаться изгоем? Мог. Мог ли он взорваться и психануть? Мог. При условии, что человек, которого он считал своим другом, встал на сторону его "преследователей". Кстати, причиной конфликта могло быть его неумение организовывать свое время, хронические опоздания. Он подстраховался - встал в пару с Колеватовым, фанатиком порядка. deliola пишет: склонен верить и легко программируется людьми, облекающими свои мысли и поступки в строгую логико-аналитическую схему. deliola Но мне кажется, оказаться в роли изгоя-одиночки он не мог. Дятлов хорошо к нему относился, да и Колеватов не из тех, кто бросает своих. Сам мог бы отругать Юру, но другим на напарника наезжать не позволит.

deliola: noir пишет: Дятлов хорошо к нему относился, да и Колеватов не из тех, кто бросает своих. Сам мог бы отругать Юру, но другим на напарника наезжать не позволит. У меня почему-то не создалось впечатления поддержки или каких-то даже приятельских отношений между Кривонищенко и Колеватовым. Скорее всего Дятлов был для Кривонищенко ведущим, а Юра его Санчо Пансой. Насчет того, что фигура Кривонищенко маловероятна для роли изгоя, я согласна. Насчет Люды я уже высказала свою точку зрения, если бы она была парнем, это была бы самая подходящая кандидатура.

noir: deliola пишет: У меня почему-то не создалось впечатления поддержки или каких-то даже приятельских отношений между Кривонищенко и Колеватовым Они практически незнакомы до похода - откуда тут взяться сразу приятельским отношениям? Это Тибо готов сразу обходиться за панибрата со взрослым дядькой, потому что тот веселый и прикольный, песни поет , а Колеватов и хорошо знакомых людей как-то держал на расстоянии. С другой стороны Кривонищенко - идеальный для него партнер, который охотно следует за лидером, Юре самому неприятен груз ответственности, и он не упускает случая передоверить это бремя другому. С ним Колеватов вполне реализует свою потребность в управлении, контроле над ситуацией, по логике он должен это ценить и беречь. Тип их отношений - полудуальные, а возможно и дуальные, как и у Кривонищенко с Дятловым. Но если хорошо подумать, Колеватов мог сорваться на Кривонищенко и вовлечь в его "воспитание" часть группы. Последняя часть пути для него выдалась трудной - повредил ногу, да еще неудача с санями, на тему которых все наверняка много острили, возможно и Юрка в том числе.

deliola: noir пишет: Колеватов мог сорваться на Кривонищенко и вовлечь в его "воспитание" часть группы. noir пишет: возможно и Юрка в том числе. Пока не чувствую, время нужно. Отвечу позже.

lana_n: noir пишет: А как модель возможного развития событий. Ага, поняла Проста модели поведения в подростковом коллективе и во взрослом настолько отличаются... И вытекающие из поведения модели развития событий как бэ тож... Кароч, разные эт модели Для меня то в свое время этот фильм был как раз такой оч красочной иллюстрацией разницы между психологией подростка и взрослого. Ведь взрослые там вообще не понимали, что что-то происходит. А когда уже невозжно было отрицать наличие этого чего-то, они все равно так ни фига и не поняли, что же это было Ну модели потому что уж очень разные, не стыканулись Для меня как раз эта мысль главной была, как то не предположила, что можно до такой степени не увидеть и не понять Чтоб привести "подростковую" модель как пример модели "взрослой" (Я фильмец этот в раннем подростковом, как щаз помню, смотрела. А вы возможно во взрослом? Просто не пойму, откуда такая разница в восприятии Вон и panzerwaffe2 тут видит гиперболизацию какую то... А ведь эт прям документалка. Никаких преувеличений, зачем? Так все и было ) А вообще... Я чего пристаю та Испугалась я сильна Просто хорошо помню рассматриваемую вами ситуевину с "аффектом" героини (Леночка Бессольцева, кажись) Ребятки-одноклассники украли ее одежду, а потом обрядили в одежду эту чучело и подожгли. Собсна тут то героиня и noir пишет: в аффекте размахивает горящей жердиной, с реальным риском - а возможно и намерением - зашибить насмерть кого-то из своих мучителей Вот и в дневниках есть про сожженную фуфайку, Юркину кста, который еще и ругается все время... И в беседе недавней тутошной как раз все эти моменты упоминаются... Не, ну вы же зачем то именно этот момент описываете... Со всеми этими непонятностями с аналогиями и моделями... Решила все нафиг отключить и подождать вашего ответа. Ну и слава богу, все разъяснилось, тут аналогии вроде не проводите ПыСы Кста, думала, личностные особенности восприятия, и вторую часть поста писать не хотела. Но не, не чисто мое Кинула тут почитать народу (выборка правда оч небольшая, на статистику не претендую), они так и поняли, как прямую аналогию Слу, а мож все таки с примерами-аналогиями-моделями поаккуратней? Или ну его, пофиг ПыПыСы Пост чиста для инфы, ответ не нужен, если чо

noir: lana_n пишет: Проста модели поведения в подростковом коллективе и во взрослом настолько отличаются... Да в принципе не очень, только взрослые отношения более вербализированы. Фактически ролевая структура сохраняется. «Неформальный лидер» - человек, который всегда находится в центре внимания окружающих, принимает непосредственное участие в любых действиях группы и зачастую становится их инициатором. На эту роль отлично подходит, например Зина Колмогорова «Лояльный» - человек, который положительно относится к лидеру и поддерживает его решения, в большинстве ситуаций принимает сторону большинства. Любой коллектив больше, чем наполовину состоит из представителей данной категории. Яркий представитель лояльного большинства - Кривонищенко. «Сам по себе» - человек, который может принимать и сторону большинства, и сторону меньшинства в зависимости от того, чье мнение считает правильным. Не зависит от мнения окружающих, не вступает в открытый конфликт, а если и вступает, то всегда может отстоять свою точку зрения, поэтому не становится объектом травли, а, напротив, часто пользуется уважением окружающих. Это - Колеватов и Тибо. «Изгой» - человек, который не пользуется авторитетом в группе, часто становится объектом моббинга (травли). В детском и юношеском возрасте это может проявляться в оскорблениях, объявлении бойкота и т.д. В рабочем коллективе травля становится более тонкой и заключается в постановке самых сложных и неинтересных задач, выставлении в плохом свете перед начальством и проч. Изгоями обычно становятся люди, которые болезненно реагируют на конфликты и не умеют постоять за себя ни в моральном, ни в физическом плане. Увы, очень эта роль подходит в сложившейся ситуации люде Дубининой. Впрочем, роли в чистом виде в группах бывают представлены редко. И зачастую подвержены ситуационным трансформациям. Так, "лояльный" может перейти как в позицию "сам по себе", так и примерить на себя роль изгоя. А "сам по себе" чаще становится "лидером", нежели "лояльным".



полная версия страницы