Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Версия отравления угарным газом » Ответить

Версия отравления угарным газом

Amadey73: Случайно натолкнулся на очень интересную версию А. Соханского о гибели группы Дятлова. Не нашел, была ли где-то она на форуме, поэтому решил написать в новой теме. Долгие годы, А. Соханский, проработал инженером по охране труда и участвовал в расследовании многих производственно-бытовых несчастных случаях. Считалось ранее доказанным и не подлежащим обсуждению факт того, что туристы, в ночь аварии, печку в палатке не топили. И вот я, все не мог понять, как это возможно... Люди в здравом уме, имея рабочую печь и дрова, холодной февральской ночью ложатся спать в стылой холодной палатке. При этом еще зачем-то раздеваются. Про нормальный ужин и горячий чай (какао) даже не думают. Замерзшими руками рисуют стенгазету (боевой листок), кушают холодную корейку запевая ледяным какао. Возникает закономерный вопрос кому и зачем все это было надо и зачем таскать с собой печь и дрова, если ее не топить? Оказывается не все так просто... Версия об отравлении продуктами сгорания, может объяснить действия и мотивы туристов ГД при покидании палатки и далее. Есть и здесь темные пятна, но версия более правдоподобна, чем Буяновская снежная доска. Перевал Дятлова без тайн

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Рогов Василий , теоретически конечно можно предполагать, что дятловцы собирали-разбирали печку в виде тренировки. Но имхо, это крайне маловероятно. Это же просто печка, не автомат калашникова. Чего ее собирать? Подвесить на растяжку, да колена дымохода состыковать. В классическом случае, несколько минут займет. Да и полно других дел вечером, чтоб такой ерундой заниматься, как тренировки по сборке печки. Отдохнуть еще надо. То, что собирали ее так долго, сильно намекает на то, что с ней были какие-то серьезные проблемы. Вы исходите из того, что упоминание про печку было связано с тем, что ее собирали незадолго до происшествия (часа Икс). Но на мой взгляд, эта шутка про печку из "Боевого листа", вполне может относится и к вчерашнему дню, и к позавчерашнему, и к событиям недельной давности. Посмотрите тут, возможно, найдете что-либо интересное- Топик о "Боевом Листке". Понимаю, что читать там много, но без этого- никак. А то будем невольно вновь и вновь "ходить по кругу", по новой рассматривая то, что уже давно проработано, а глумливые пердятловцы будут нас изображать в виде "Летки- Енки". И хотелось-бы поподробней узнать, что именно Вы называете "серьезными проблемами с печкой".

Amadey73: Рогов Василий пишет: Вы исходите из того, что упоминание про печку было связано с тем, что ее собирали незадолго до происшествия (часа Икс). Но на мой взгляд, эта шутка про печку из "Боевого листа", вполне может относится и к вчерашнему дню, и к позавчерашнему, и к событиям недельной давности. Вряд ли это так, в таких юмористических листочках, обычно пишут актуальную информацию. Сами представьте, сборка печки - это рутинное занятие, которое каждый день выполняется разными составами туристов. То, что происходило накануне или неделю назад, не вызвало бы у туристов никаких эмоций, другое дело свежая информация - повод пошутить и посмеяться. Ну а что, насчет времени сборки печки думаете? Ведь, даже сами дятловцы, на этом акцентировали внимание (хоть и в виде шутки). Значит происходило что-то необычное. Не может столько времени такая печка собираться, процесс состоит из простейших действий.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Вряд ли это так, в таких юмористических листочках, обычно пишут актуальную информацию. Сами представьте, сборка печки - это рутинное занятие, которое каждый день выполняется разными составами туристов. То, что происходило накануне или неделю назад, не вызвало бы у туристов никаких эмоций, другое дело свежая информация - повод пошутить и посмеяться. Более чем спорно. Во первых, я сильно сомневаюсь, что печку в буквальном смысле собирали столько времени, там десять минут, если не меньше- за глаза. Наверняка имелось ввиду время, от отданного указания собрать печку, до ее фактической сборки. То-есть, то, что "команда радиотехников", после отдачи им приказа, занималась чем-то совсем иным, перед тем, как приступить к сборке. Чем-то таким, что наверняка вызвало последующие шутки товарищей. Что-же касается самой свежей и актуальной инфы в "БЛ", то помните, что это был- "Номер один". То-есть, в него могли, в принципе, войти, все те забавные случаи, что произошли с момента похода, а совсем не накануне. Слова из "Боевого листка", не следует понимать буквально, там каждая фраза- это что-то вроде мэма, служит аллюзией на происшедший веселый случай. А вот какие именно случаи, мы можем только гадать. Amadey73 пишет: Ну а что, насчет времени сборки печки думаете? Ведь, даже сами дятловцы, на этом акцентировали внимание (хоть и в виде шутки). Значит происходило что-то необычное. Не может столько времени такая печка собираться, процесс состоит из простейших действий. Дописал в комменте, выше. Во всяком случае, какую-то неполадку с печкой (какую?), дятловцы едва-ли бы стали упоминать в юмористической стенгазете.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Посмотрите тут, возможно, найдете что-либо интересное- Топик о "Боевом Листке". Я посмотрел, но все это гадание на кофейной гуще. Понравились несколько постов Stepa в самом начале, на мой взгляд обобщающих эту тему. Есть зафиксированный факт. Это дата боевого листка 1 февраля 1959 г. Без четких аргументов, не следует двигать факты, даты и события, додумывать и плодить лишние сущности.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Без четких аргументов, не следует двигать факты, даты и события, додумывать и плодить лишние сущности. Совершенно верно, не стОит, совсем не стОит.

Amadey73: Рогов Василий пишет: То-есть, в него могли, в принципе, войти, все те забавные случаи, что произошли с момента похода Но согласитесь, все "старые" случаи, наверняка уже были отшучены и обмусолены. Писать баяны в юмористичеком листке, это моветон. Наверняка за прошедший день, среди 9-х молодых, веселых ребят происходили события над которыми подшутить можно. Рогов Василий пишет: Во первых, я сильно сомневаюсь, что печку в буквальном смысле собирали столько времени, там десять минут, если не меньше- за глаза. Наверняка имелось ввиду время, от отданного указания собрать печку, до ее фактической сборки. Я не думаю, что среди дятловцев была такая строгая дисциплина, и они бросались немедленно выполнять чьи-либо указания. Процесс сборки печки, пусть вперемешку с шуточками, в течении 10 мин., не вызвал бы какого-то удивления. Думаю, они так все делали. Если кто-то из них, написал об этом в стенгазете, приглашая других посмеяться, значит процесс явно выходил за рамки разумного времени и всеми замечен.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Я не думаю, что среди дятловцев была такая строгая дисциплина, и они бросались немедленно выполнять чьи-либо указания. Процесс сборки печки, пусть вперемешку с шуточками, в течении 10 мин., не вызвал бы какого-то удивления. Думаю, они так все делали. Если кто-то из них, написал об этом в стенгазете, приглашая других посмеяться, значит процесс явно выходил за рамки разумного времени и всеми замечен. Ну никак связи с версией угара не вижу. Ну, что-то смешное произошло при сборке печки, и что в этом такого?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Ну, что-то смешное произошло при сборке печки, и что в этом такого? Если бы произошло что-то смешное и отвлеченное, в процессе сборки, про это бы и написали. А там сделан акцент именно на продолжительность. К тому же сомнительно, что туристы, в процессе сборки стали бы отвлекаться на другие дела и затягивать процесс. Ведь остальные ждут тепла и вряд ли, все вместе, могут находится в палатке во время сборки. Слишком мало места. Рогов Василий пишет: Ну никак связи с версией угара не вижу. Связь очень простая. Процесс сборки занял необычно много времени => При сборке (очень простой процесс) возникли какие-то сложности => Высокая вероятность неисправности печки, либо дымохода, которые потребовали ремонта => Недостаточно качественный или небрежный ремонт, в условиях похода (при сильном желании побыстрее затопить печку) => Подтравливание угарного газа при работе печки => Отравление.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Процесс сборки занял необычно много времени => При сборке (очень простой процесс) возникли какие-то сложности => Высокая вероятность неисправности печки, либо дымохода, которые потребовали ремонта => Недостаточно качественный или небрежный ремонт, в условиях похода (при сильном желании побыстрее затопить печку) => Подтравливание угарного газа при работе печки => Отравление. Опять-же, это все строится на весьма шатком предположении, что печка топилась непосредственно перед трагедией. Нужны более веские аргументы. А их найти будет очень трудно. Ведь, все это уже рассматривалось, еще много лет назад... Я занят буду в ближайшее время, пока не смогу отвечать. Вы просмотрите еще разные топики по печке и другим вопросам, что найдете там любопытного, в подтверждение своей версии, то пишите, обсудим. До связи!

Amadey73: Рогов Василий пишет: Опять-же, это все строится на весьма шатком предположении, что печка топилась непосредственно перед трагедией. Нужны более веские аргументы Такие аргументы есть! Самый главный - туристы покинули палатку разутыми и полураздетыми. В минус 25С. Значит внутри было тепло. Иначе спали бы в сухих валенках, 5 пар которых остались в пустой палатке. Кроме того, нужно было сушить намокшие за день обувь и одежду. А намокли они изрядно. На последних фото, хорошо видно какой был снегопад. Сложно предположить, что туристы были настолько безрассудными, что решили подниматься на Отортен в мокрой замерзшей обуви и одежде. Рогов Василий пишет: Вы просмотрите еще разные топики по печке и другим вопросам, что найдете там любопытного, в подтверждение своей версии, то пишите, обсудим. Ок.!

Amadey73: По свидетельству Юрия Юдина: «Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались»... Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. С краю, полностью одетые, Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль, более-менее утепленная Людмила Дубинина. Судя потому, что трое последних получили самые серьезные травмы, отравление их было более тяжелой степени (падали на каменистом спуске). Также можно сделать вывод о том что утечка угарного газа, происходила непосредственной от них близости, на краю палатки. Через негерметичный стык колена дымовой трубы.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: По свидетельству Юрия Юдина: «Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались»... Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. С краю, полностью одетые, Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль, более-менее утепленная Людмила Дубинина. Судя потому, что трое последних получили самые серьезные травмы, отравление их было более тяжелой степени (падали на каменистом спуске). Также можно сделать вывод о том что утечка угарного газа, происходила непосредственной от них близости, на краю палатки. Через негерметичный стык колена дымовой трубы. Вариант, что некая трагедия произошла в момент переодевания (например, в семь- восемь вечера), Вы исключаете? Почему?

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Самый главный - туристы покинули палатку разутыми и полураздетыми. В минус 25С. Откуда такие сведения о температуре? Amadey73 пишет: Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. Откуда дровишки? Одежда с них была снята и срезана. Тела найдены раздетыми. Как и во что были Кривонищенко и Дорошенко, до раздевания, неизвестно. Amadey73 пишет: На последних фото, хорошо видно какой был снегопад Это на каких? На фото УД низовая метель. Или есть другие фото на который опирается Ваше мнение?

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Откуда такие сведения о температуре? Такие данные на 23 часа 1 февраля приводит сводка погоды по Ивдельскому району. ДЕРСУ пишет: Откуда дровишки? Одежда с них была снята и срезана. Тела найдены раздетыми. Как и во что были Кривонищенко и Дорошенко, до раздевания, неизвестно. А какая одежда была срезана? Трико да кофта. Ни обуви, ни шапок, ни верхней одежды на них не было. Иначе забрали бы их. ДЕРСУ пишет: Это на каких? На фото УД низовая метель. Ну хорошо, пусть низовая метель. Вообще по фото, трудно разобрать. На дальнем плане фото, лежат рюкзаки, запорошенные снегом. И хорошо видно, как его много. Дятловцы по пояс в снег закопались.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Вариант, что некая трагедия произошла в момент переодевания (например, в семь- восемь вечера), Вы исключаете? Почему? Рюкзаки к этому времени были уже разобраны и лежали на дне палатки. Туристы поужинали, о чем говорят остатки еды, стенгазета изготовлена и приколота. Эти факты говорят о том, что переодевание, к тому моменту, было закончено

Amadey73: Из сегодняшних новостей. В палатке на льду Оби нашли двух мертвых мужчин и девушку в коме Тела двух жителей Барнаула были обнаружены в палатке на льду реки Обь у села Березовка Алтайского края. Об этом сообщила пресс-служба регионального управления СК в понедельник, 11 декабря. Там же находилась 26-летняя девушка в состоянии комы. Ее госпитализировали с признаками отравления окисью углерода. По предварительным данным, днем 9 декабря компания приехала из Барнаула на зимнюю рыбалку. Поставив на льду палатку, молодые люди зажгли внутри газовую горелку. Погибшие отравились окисью углерода. https://lenta.ru/news/2017/12/11/barnaul/

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Такие данные на 23 часа 1 февраля приводит сводка погоды по Ивдельскому району. Иде они, ссылочку не сбросите? Amadey73 пишет: А какая одежда была срезана? Трико да кофта. Ни обуви, ни шапок, ни верхней одежды на них не было. Иначе забрали бы их. Вы перечислили то что найдено, а Вы уверены что ничего не было использовано для утепления из их одежды живыми на тот момент туристами, уверены? Amadey73 пишет: Ну хорошо, пусть низовая метель. Вообще по фото, трудно разобрать. На дальнем плане фото, лежат рюкзаки, запорошенные снегом. И хорошо видно, как его много. Дятловцы по пояс в снег закопались. Где там много снега? При, упомянутом Вами снегопаде рюки должны быть завалены до трудноузнаваемых, а тут припорошены и видны и это при том что Amadey73 пишет: Дятловцы по пояс в снег закопались. Уже какое то время копают, значит. А что снег лежит глубокий, так зима уж не первый месяц. Amadey73 пишет: Тела двух жителей Барнаула были обнаружены в палатке на льду реки Обь у села Березовка Алтайского края. Об этом сообщила пресс-служба регионального управления СК в понедельник, 11 декабря. Там же находилась 26-летняя девушка в состоянии комы. Ее госпитализировали с признаками отравления окисью углерода. По предварительным данным, днем 9 декабря компания приехала из Барнаула на зимнюю рыбалку. Поставив на льду палатку, молодые люди зажгли внутри газовую горелку. Погибшие отравились окисью углерода. Это вы проводите аналогию с дятловцами, что ли? А что в ней общего с организованными и опытными туристами, которые не дожили до использования газовых горелок, для обогрева "компании" в палатке якобы выехавшей на рыбалку? Сразу пишу, на всякий случай, что высоковольтной линии рядом с предполагаемым местом установки палатки нет и попасть в электромагнитное поле ничто не могло. Ремарка на всякий случай

АНК: Amadey73 пишет: Но согласитесь, все "старые" случаи, наверняка уже были отшучены и обмусолены. Писать баяны в юмористичеком листке, это моветон. Наверняка за прошедший день, среди 9-х молодых, веселых ребят происходили события над которыми подшутить можно. Вы предлагаете к записям в ВО относиться так же, как и к дневниковым записям, в которых были отображены не вымышленные а реальные события текущего дня , но лишь поданные в некоей шутливой форме. А именно что сборка печки происходила на последней стоянке и к этому нужно относиться как состоявшемуся факту, на основании которого допустимо строить версию. Ок. Но в таком случае возникает вопрос о других моментах, нашедших отражение в ВО. Руководствуясь вашей логикой следует ли считать, что кроме сборки печки в тот день : - группа планировала заняться повышением туристорождаемости - Колеватов испытывал свое изобретение " туристические сани" -в палатке кроме печки было лишь одно одеяло А также ответьте на следующие вопросы : - каким образом туристы в тот день узнали об оживленной дискуссии о существовании снежного человека , которая идет в научных кругах в "последнее время" ? -каким образом туристы определили время сборки печки с точностью до десятой доли секунды ? - почему события , которые происходит ежедневно ( лекции о любви) попадают в ВО, если они, как вы пишите, "наверняка уже были отшучены и обмусолены" ? Amadey73 пишет: Такие аргументы есть! Самый главный - туристы покинули палатку разутыми и полураздетыми. В минус 25С. Значит внутри было тепло. Иначе спали бы в сухих валенках, 5 пар которых остались в пустой палатке. Кроме того, нужно было сушить намокшие за день обувь и одежду. А намокли они изрядно. На последних фото, хорошо видно какой был снегопад. Сложно предположить, что туристы были настолько безрассудными, что решили подниматься на Отортен в мокрой замерзшей обуви и одежде. Так какого же икса Колмогорова сушила свою маску на груди а Слободин стельки за пазухой , вместо того, чтобы просушить их у горящей печки ? Amadey73 пишет: Подтравливание угарного газа при работе печки => Если тяга нормальная, то никакого подтравливания сквозь неплотности дымохода не может быть. А если тяги не было , дым бы шел в палатку . Но дым не угарный газ, присутствие которого в воздухе не ощущается. Сомневаюсь, чтобы туристы могли спать или даже просто находиться в палатке, в которой бы шел дым от печки. Amadey73 пишет: По свидетельству Юрия Юдина: «Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались»... Более-мене - это не в меховые шлемы, валенки , несколько свитеров и куртки. А сильно раздевались _ это по вашему как ? Amadey73 пишет: Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. С краю, полностью одетые, Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль, более-менее утепленная Людмила Дубинина. Читайте УД. Лебедев : В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем, по-моему, лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. Ваши умозаключения не соответствуют тому, что видели поисковики. Amadey73 пишет: Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Ну да, они спали в кальсонах и ковбойках . Только каким образом на Колеватове оказались брюки-комбез Дорошенко, которые являлись его походной одеждой ? А также откуда взялись свитера и брюки на настиле ? Amadey73 пишет: Такие данные на 23 часа 1 февраля приводит сводка погоды по Ивдельскому району. Весьма интересно. Источник ? http://kino-for-you.narod.ru/Foto/Temprecha.jpg Amadey73 пишет: Туристы поужинали, о чем говорят остатки еды, стенгазета изготовлена и приколота. Остатки еды говорят как раз о том, что они не успели поужинать. Иначе никаких бы остатков на полу палатки не лежало. А тем более корейки, которая у них была на вес золота. А насчет приколотой стенгазеты, это где в УД зафиксировано ? Или вы развиваете свою ( или Соханского) версию лишь на основании недоверия к показаниям поисковиков, сделанными по свежей памяти и под протокол но на воспоминаний Коротаева и Потяженко полувековой давности , которым грош цена в базарный день ? ,

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Иде они, ссылочку не сбросите? Эту информацию, легко найдете в сети, как вариант, у Е. Буянова. Он подробно выяснял. Можете здесь посмотреть, прада только дневная температура есть, но видно что было резкое похолодание с1-го по 2-е февраля. http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 ДЕРСУ пишет: Вы перечислили то что найдено, а Вы уверены что ничего не было использовано для утепления из их одежды живыми на тот момент туристами, уверены? Ну и куда она делась? Нижнюю одежду срезали, а верхняя потерялась? Нет. Верхнюю одежду и обувь обнаружили в палатке. ДЕРСУ пишет: Уже какое то время копают, значит. А что снег лежит глубокий, так зима уж не первый месяц. Вообще, речь шла о том, что туристы после маршрута, имели взмокшую обувь и одежду. От интенсивной физической активности и снега. Обычно, они ее сразу переодевали на стоянке и сушили ночью. На следующий день, у них, была запланирована главная задача похода - подъем на Отортен. Для выполнения главной цели, обычно готовятся, хорошенько отдыхают, поднимают моральный дух и настроение, одевают сухую теплую одежду. Почитайте Бартоломея, о ночевке в палатке без растопки печки. Выспаться нормально невозможно, да и заснуть тоже. Одевать утром, мокрую, смерзшуюся одежду - то еще удовольствие. ДЕРСУ пишет: Это вы проводите аналогию с дятловцами, что ли? А что в ней общего с организованными и опытными туристами Вероятность угара в палатке, которая представляет небольшое замкнутое пространство. Про высоковольтную линию не понял

ДЕРСУ: АНК пишет: ДЕРСУ, не пора ли отправить этот угар туда, где ему самое место ? По причине абсолютной нелепости и отсутствии хоть каких-то внятных аргументов самой "версии", демагогии автора топика и упорного его нежелания понимать и воспринимать элементарные вещи . Так идет же принудительная потеря девственной веры в написанное инженером по охране труда, а это процесс болезненный и мучительный. Может еще отстоим человека разумного попавшего под влияние человека который честен до конца: click here В нашей пишущей стране пишут даже на стене, Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне! ___________________________Леонид Филатов



полная версия страницы