Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Версия отравления угарным газом » Ответить

Версия отравления угарным газом

Amadey73: Случайно натолкнулся на очень интересную версию А. Соханского о гибели группы Дятлова. Не нашел, была ли где-то она на форуме, поэтому решил написать в новой теме. Долгие годы, А. Соханский, проработал инженером по охране труда и участвовал в расследовании многих производственно-бытовых несчастных случаях. Считалось ранее доказанным и не подлежащим обсуждению факт того, что туристы, в ночь аварии, печку в палатке не топили. И вот я, все не мог понять, как это возможно... Люди в здравом уме, имея рабочую печь и дрова, холодной февральской ночью ложатся спать в стылой холодной палатке. При этом еще зачем-то раздеваются. Про нормальный ужин и горячий чай (какао) даже не думают. Замерзшими руками рисуют стенгазету (боевой листок), кушают холодную корейку запевая ледяным какао. Возникает закономерный вопрос кому и зачем все это было надо и зачем таскать с собой печь и дрова, если ее не топить? Оказывается не все так просто... Версия об отравлении продуктами сгорания, может объяснить действия и мотивы туристов ГД при покидании палатки и далее. Есть и здесь темные пятна, но версия более правдоподобна, чем Буяновская снежная доска. Перевал Дятлова без тайн

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Покидание палатки полураздетыми и разутыми людьми, однозначно говорит, что в момент происшествия им было тепло. Разрез на скате палатке ножом говорит о том, что палатку покидали экстренно. Не взяли ни одежды или одеял, ни обуви, ни топора, ни пищи. Ощущение, что уходили в полуобморочном состоянии. Кроме как в лес, идти было более некуда. Отравление угарным газом средней тяжести, позволяет человеку перемещаться самостоятельно, но действия не всегда осознаны, сознание затуманено, человек принимает абсолютно несвойственные ему решения. Возникает сонливость, двигательный паралич при сохраненном сознании, возможны галлюцинации, частичная потеря зрения,судороги. Поскольку, реакция сильно заторможена, при падениях, отсутствуют инстинктивные защитные и смягчающие движения конечностей. Удар при падении приходится на кости скелета. Возможно западание языка, изменение цвета кожи. Попадая в кровь, монооксид углерода вытесняет кислород из связи с дыхательным белком гемоглобином и тормозит функционирование активных центров, отвечающих за образование нового гемоглобина, тем самым вызывая острое кислородное голодание тканей. Выводится из организма достаточно медленно (несколько часов). Вентиляция легких результата не дает. Amadey73 пишет: На этот вопрос ответить сложно. Отравление угарным газом происходит незаметно. Особенно при продолжительном воздействии на организм малыми дозами. Кто-то вовсе не просыпается, кто-то теряет сознание, другие ощущают сильную головную боль и др. признаки. Возможно, кто-то из дятловцев, почувствовал неладное, стал резать скат палатки, на открывание входа палатки не было времени, молний-застежек тогда еще не придумали, и застегивался он на своеобразные деревянные пуговицы, кроме этого, Дятловцы дополнительно утепляли его простынью. Кто-то из группы, траванулся меньше, кто-то больше. Логичным решением,было бы выбросить печку из палатки и проветрить внутреннее пространство, утеплиться. Но это логика для здорового человека. В полуобморочном состоянии они не могли этого сделать и покидали место аварии. Вряд ли они осознавали, что есть еще другой фактор опасности - замерзнуть. Лишь через некоторое время, после выведения из организма угарного газа, у некоторых появилась возможность как-то проанализировать ситуацию. Меня всегда удивляло, как пъяный в хлам человек, находит дорогу домой. Причем добирается самостоятельно. При этом совершенно не понимая, что происходит вокруг. Как работает мозг и происходит ориентация в пространстве, в состоянии измененного сознания - штука совершенно не изученная. Хорошо, предположим, что печка все-же топилась. Предположим и то, что, в силу оплошности, дежурные каким-то образом допустили угар (если они были, дежурные). Но, при отравлении, сознание, как Вы верно подметили, спутано. И в этом случае, дятловцы разбрелись-бы вокруг широким полукругом и либо замерзли-бы в разных местах вокруг палатки, либо, придя в себя, вернулись-бы к палатке надавали-бы дежурным по шеям, и имели-бы все шансы нормально продолжать поход. Но! То, что они спускались вниз подобием шеренги (а следы явно говорят об этом), свидетельствует в пользу того, что их сознание не было спутано. Ну, не может ведь быть, чтоб во время отравления и помрачения рассудка (притом такого помрачения, что они даже позабыли про холод!), они все случайно и притом вместе, направились-бы осознанно к лесу. А ведь они не просто спустились к лесу, а еще производили внизу осмысленные действия- развели костер, делали подобие того, что позже назовут "настилом". Если они внизу пришли в себя от угара, то их первым побуждением было-бы срочно возвращаться к палатке, а не производить вышеуказанные действия, которые могут говорить лишь в пользу того, что дятловцы до последнего находились в ясном рассудке, и невозможность возвращения к палатке была обусловлена тем, что она была в силу неких причин- недоступна. Версии об отравлении угаром либо чем иным, не раз рассматривались. И, на мой взгляд, еще никто не смог привести более-менее удовлетворительные аргументы... Посмотрите тут, особое внимание обратите на критику- click here click here click here click here А вот- и про отравление угаром- click here Еще про угар- click here Вот это также посмотрите, не совсем по теме, но тоже интересно- click here Это лишь часть версий, где присутствует возможность отравления. Отравление (либо, в силу неких причин, спутанность сознания), рассматривалось и в других версиях, в качестве сопутствующего фактора. Например, ув. форумчанка Аза предполагала, что мансийские шаманы засунули в палатку некий дымарь и напустили в нее яду. А по поводу предполагаемого Вами времени события, я не просто так спросил. Это- очень важный, принципиальный вопрос, который по сути, и ставит крест на отравлении угаром. Потому что, если отравление угаром произошло ночью, то как тогда связать одетость двоих и полуодетость остальных и неубранные куски шкуры от корейки? Ведь перед сном, они, скорей всего, убрали-бы объедки? Если-же отравление произошло вскоре после установки палатки... И как оно могло вообще тогда произойти, а?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Но, при отравлении, сознание, как Вы верно подметили, спутано. И в этом случае, дятловцы разбрелись-бы вокруг широким полукругом и либо замерзли-бы в разных местах вокруг палатки, либо, придя в себя, вернулись-бы к палатке Я понимаю, о чем Вы говорите, но судить о том как поведут себя люди при данном отравлении, сложно. Возможно, кто-то сохранял способность осознанно действовать, были ведущими, кто-то ведомым. судя по рассказам людей подвергшихся отравлению угарным газом, их ощущения и действия были несколько иными, чем при алкогольном опьянении. Чаще всего, люди как бы чувствовали, что произошло что-то странное и нехорошее, сознание и восприятие резко менялись. Но понять как и почему это произошло не могли. Кто-то описывает, что-то типа: "голова вдруг стала казаться огромным и тяжелым шаром. Все изображения как будто воспринимались не зрением, а проецировались внутри этого шара"... Рогов Василий пишет: А ведь они не просто спустились к лесу, а еще производили внизу осмысленные действия- Действия у Кедра, тоже не все были осмысленные. Например попытки резать ветки для костра ножиком, хотя было много сухостоя, который спокойно ломался руками и тд. Рогов Василий пишет: Если они внизу пришли в себя от угара, то их первым побуждением было-бы срочно возвращаться к палатке, а не производить вышеуказанные действия, которые могут говорить лишь в пользу того, что дятловцы до последнего находились в ясном рассудке Тут причина могла быть в другом. Во время спуска, произошли падения на каменистой части, (я не зря описывал симптомы потери координации, управляемости и тп) которые привели к серьезнейшим травмам нескольких туристов. И без того плачевная ситуация, резко осложнилась. Рогов Василий пишет: Потому что, если событие произошло ночью, то как связать тогда одетость двоих и полуодетость остальных? Тут остается только гадать. Возможно они спали дальше всех от печки, поэтому были одеты, возможно были дежурными и периодически надо было выходить зачем-то наружу. А вот полураздетость и разутость остальных, явно указывает на затопленную печку. Ну не может никому из нормальных, адекватных людей, придти в голову идея лечь спать раздетым и разутым, в неотапливаемой палатке. Попробуйте зимой (хотя бы, в -10-15С), в кофте и носках, лечь спать на неотапливаемом застекленном балконе. Понимание придет очень быстро. PS За ссылки спасибо, почитаю.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Тут остается только гадать. Возможно они спали дальше всех от печки, поэтому были одеты, возможно были дежурными и периодически надо было выходить зачем-то наружу. А вот полураздетость и разутость остальных, явно указывает на затопленную печку. Ну не может никому из нормальных, адекватных людей, придти в голову идея лечь спать раздетым и разутым, в неотапливаемой палатке. Попробуйте зимой (хотя бы, в -10-15С), в кофте и носках, лечь спать на неотапливаемом застекленном балконе. Понимание придет очень быстро. Пробовал )). Живой, однако. Правда, не на балконе, а на улице, в снегу. Притом как раз в самом что ни на есть "состоянии замутненно- измененного сознания". Ботинки и куртка, насколько помню, правда, были. Кстати, относительная разутость и раздетость, как Вы выразились, на мой взгляд, лишний раз говорит о том, что ЧП произошло именно в момент переодевания. Кстати, Вы, конечно, читали УД и помните, как именно были одеты дятловцы при обнаружении? PS За ссылки спасибо, почитаю. Да не за что. Всегда рад помочь интересующимся. Уверен, Вы найдете много интересного для себя! К сожалению, в ближайшее время подробно ответить не смогу, дела... В версии от Werwer13 в 2010 году, (click here), по сути, изложена почти Ваша версия.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: А известно ли Вам, на какой глубине находится метрополитен? Да, так получилось. Amadey73 пишет: Десятки, иногда сотни метров отделяют это пространство от окружающей среды. Тепло там независимо от количества народа, погодных условий и тд. кроме этого огромное количество тепла выделяется дввигателями поездов и мощных ламп накаливания. Спасибо за уникальную информацию, конечно, но как быть с пространством станций и тоннелей, техническими этажами, переходами, внутренними и дополнительными коммуникациями в виде водоотводящей системы колодцев и системой выводящей вентиляции? Метро, это не карта метрополитена. Это сложная, не замкнутая система. Именно для сравнения внутреннего пространства метрополитена и палатки я и привел этот пример. Но не уверен что Вы меня поняли. Amadey73 пишет: Что касается применения печки в палатке, то ее топили практически каждую ночь, почитайте дневники дятловцев для примера. Я читал, спасибо. Я, когда читал, обращал внимание на всю информацию содержащуюся в дневниках, не только на упоминание печки. Почему собственно я акцентирую на этом внимание? Потому что не стоит подгонять написанное в дневниках под понравившуюся "версию". АНК пишет: Это не версия, а чистой воды фантазия. Игры разума, который не может понять, зачем была взята печка, зачем туристы после маршрута переодеваются, зачем мучают себя сухпайком , вместо того, чтобы лопать горячую кашу и пить горячий какао . Да. С Вами согласен, но пишу для Amadey73. Вот диггеры, к примеру, не могут объяснить почему им в странных лазах, впроголодь, больше нравится чем у телевизора, лежа на диване, отдыхать. Эта "версия", видение ситуации тем кто понять не может почему люди так тупо нарушили все правила безопасности. Он то сам участвовал в расследовании многих производственно-бытовых несчастных случаев. Привык что люди лгут ему. Ситуацию внес в свое понимание и описал как инженер по охране труда.

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Спасибо за уникальную информацию, конечно, но как быть с пространством станций и тоннелей, техническими этажами, переходами, внутренними и дополнительными коммуникациями в виде Они находятся там же. Грунт толщиной несколько десятков (сотней) метров, является практически идеальным изолятором от окружающей среды. Независимо от погодных условий и температуры. По моему это очевидно. ДЕРСУ пишет: Вот диггеры, к примеру, не могут объяснить почему им в странных лазах, впроголодь, больше нравится чем у телевизора, лежа на диване, отдыхать. Эта "версия", видение ситуации тем кто понять не может почему люди так тупо нарушили все правила безопасности. Не надо самодеятельно приписывать туристам некую чудаковатость тупость и безбашенность. У всех был, весьма высокий уровень подготовки и опыта турпоходов. К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. Те же диггеры, к примеру, не полезут босиком в канализацию или затопленный туннель а оденут соответствующую обувь, в загазованные колодцы и подземные пространства будут обходить стороной и тд.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Не надо самодеятельно приписывать туристам некую чудаковатость тупость и безбашенность. У всех был, весьма высокий уровень подготовки и опыта турпоходов. К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. Следует понимать так, что дятловцам Вы не откажете в наличии здравого смысла? И как-же тогда дятловцы так нарушили технику безопасности, что угар допустили? (Если предположить, что печка все-же топилась, в чем лично я весьма сомневаюсь).

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Они находятся там же. Грунт толщиной несколько десятков (сотней) метров, является практически идеальным изолятором от окружающей среды. Независимо от погодных условий и температуры. По моему это очевидно. Понял. -0. Продолжаем разговор. Amadey73 пишет: Не надо самодеятельно приписывать туристам некую чудаковатость тупость и безбашенность. У всех был, весьма высокий уровень подготовки и опыта турпоходов. К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. Так зачем же Вы мне об этом говорите, то? Напишите Александру Соханскому, похоже он не в курсе. Amadey73 пишет: Те же диггеры, к примеру, не полезут босиком в канализацию или затопленный туннель а оденут соответствующую обувь, в загазованные колодцы и подземные пространства будут обходить стороной и тд. Привет, брат мой, диггер! Amadey73 пишет: К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. ППКС. Вот потому что автор, приглянувшейся вам повести, написанной на основании ТГД, лишил людей участвующих в описанных событиях здравого смысла, она и не интересна. Увы.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Следует понимать так, что дятловцам Вы не откажете в наличии здравого смысла? И как-же тогда дятловцы так нарушили технику безопасности, что угар допустили? В современных постулатах о техники безопасности, при устройстве палаточного лагеря, много чего расписано. Не уверен, что также было в 1959 году. Самодельные печи таскали с собой и устанавливали в палатках. То, что это опасно, знали и принимали меры предосторожности. Отравление могло произойти, вследствие неисправности печи, помятого колена дымохода, негерметичного стыка. Также возможно опрокидывание тяги, поскольку дятловцы поставили дымоход с наветренной стороны. Небольшое изменение направления ветра, привело бы к отсутствию тяги. Это была ошибка. Неосознанная

АНК: Amadey73 пишет: Сами то верите в это? В 16 уже темнеть начинает и они об этом отлично знали. Поинтересуйтесь, во сколько часов в 1959 году начинались сумерки в том часовом поясе, в котором располагался Свердовск . Почитайте дневники туристов. И будет вам счастье. Или, хотя бы, просветление в голове. 28 февраля. ...Идем вверх по Лозьве. Местами наледь. Часто приходится останавливаться. В 5.30 - привал. Сегодня - первая ночевка в палатке. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Обед был часа в 4. После обеда сделали один переход и на привал встали. Как видите, выход около 15-00 вполне был приемлем для того, чтобы сделать один-два перехода. Amadey73 пишет: От чего они отдыхали после ночевки? А вы вообще-то слышали о дневках и полудневках, которые устраивали туристы после пяти-шести походных дней ? Что это было устоявшейся практикой и делалось для того, чтобы предоставить туристам полноценный отдых после первых дней похода с тяжелыми рюкзаками ? Потому что именно на пятый-шестой день приходиться пик усталости. Читайте, читайте и еще раз читайте,, не ленитесь. Потом уже пишите ( если будет что). Если не хотите выглядеть смешным. Amadey73 пишет: Весь день фотографировались в лесу и рисовали стенгазету, а по темноте решили пойти Отортен покарять? Нет, не покАрять. В тот день они планировали сделать задел на следующий день в виде прохождения наиболее трудного участка - подъема на отрог. В противном случае они могли не успеть за один ходовой день взойти на Отортен , спуститься из него в лесную зону, засветло найти место для стоянки и обустроиться на ночевку. Заодно было принято решение сделать тренировочную ночевку без печки, опыт которой был только у Дятлова. А это как-то не справедливо и обидно , когда кто-то имеет туристический опыт побольше твоего. Тем более, что такая ночевка наверняка планировалась, может даже не одна, что следует из дневниковых записей. О том, что дятловцы собирались устроит холодную ночевку говорят и некоторые вещи, оставленные в лабазе. Amadey73 пишет: Своеобразная логика у Вас. Думаете у них такая же была? Не знаю, такая ли как у меня, но точно не такая, как у вас. Amadey73 пишет: Так стресс или обычное дело, все-таки? Это тот случай, когда если человек не понял с первого раза, объяснять ему бесполезно. Amadey73 пишет: Им были даны четкие указания, ни чего не трогать и не изменять на месте происшествия. А по какому признаку они должны были определить, что засыпанная снегом палатка это место происшествия ? А может она вообще пустая, брошенная туристами или вообще какая-то другая палатка, не группы Дятлова ? Каким образом они могли убедиться в обратном, не раскопав ее и не посмотрев, что там внутри ? Amadey73 пишет: А то, что флягу спирта утащили с места пустой палатки, это вообще преступление. Сознательное уничтожение улик, Вам все не дает покоя взятая ими фляга со спиртом ? Ну взяли, по молодости , по глупости. Но какую имеет связь взятая ими фляга с печкой, которую в протоколе допроса не вспомнил Слобцов ? И почему вы это называете преступлением ? Они умышленно запутывали следствие ? Скрывали улики ? Вскрыли опечатанную следователем палатку ? Какую статью уголовного кодекса они нарушили ? Посмотрим, что говорит прокурор Темпалов: Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду, чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком-либо месте, немедленно сообщить мне. Как видим, ничего о том, каким образом себя вести при обнаружении хоть чего-нибудь , которое могло указывать на местопребывание туристов, кроме как сообщить об этом . Нет, конечно, если бы они обнаружили труп кого-то из дятловцев с торчащим в спине ножом , вытянули этот нож, стерев с него возможные отпечатки , это можно было бы квалифицировать как некое преступление. И то не уверен, если бы это было сделано без умысла скрыть улики или запутать следствие. Amadey73 пишет: про этическую сторону я не говорю... И правильно делаете, так как это глупо. Что было неэтичного в этом поступке ? Amadey73 пишет: Да вы что? Ищут несколько недель назад пропавших туристов, находят пустую засыпанную палатку с вещами и одеждой и не догадываются, что те погибли? Серьезно? Серьезно. Потому что как известно : надежда умирает последней. Раз трупов нет, есть вероятность, что они живы.

Amadey73: АНК пишет: Поинтересуйтесь, во сколько часов в 1959 году начинались сумерки в том часовом поясе, в котором располагался Свердовск . Почитайте дневники туристов. И будет вам счастье. Или, хотя бы, просветление в голове. Мне, в отличии от Вас, не нужно ничего узнавать. Я сам живу в этом городе АНК пишет: Как видите, выход около 15-00 вполне был приемлем для того, чтобы сделать один-два перехода. Приемлем для кого? Перестаньте уже выдумывать. С 16 ч. начинает темнеть в нашем поясе, в данное время года. Идти на лыжах можно и в темноте, а потом в темноте же расчищать место и ставить палатку. Если Вы считаете это нормой, то для дятловцев это было исключением. АНК пишет: Заодно было принято решение сделать тренировочную ночевку без печки, опыт которой был только у Дятлова. Документальные подтверждения ваших слов имеются? или домыслы опять? Зачем делать ночевку без печки именно перед восхождением? АНК пишет: О том, что дятловцы собирались устроит холодную ночевку говорят и некоторые вещи, оставленные в лабазе. Угу, именно для этого тащили с собой печку с трубами, дрова, пилу и 3 топора. Оставить в лобазе не додумались.

Amadey73: АНК пишет: Тем более, что такая ночевка наверняка планировалась, может даже не одна, что следует из дневниковых записей. О том, что дятловцы собирались устроит холодную ночевку говорят и некоторые вещи, оставленные в лабазе. "Сторонники всех предположений о причинах гибели туристов настойчиво пытаются внушить, что очередная холодная ночёвка дятловской группы — это ночёвка без растопки печки. Но это не так. Термин "холодная ночевка" относится к любой ночевке в палатке вне капитального помещения, с печкой или без неё. Под этим термином подразумевается наружная температура, а не внутри палатки. Это осмысление подтверждено записью в дневнике дятловцев от 30 января: «Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело». Как видим, топящаяся печка в палатке дятловцев даже им не даёт права считать холодную ночёвку обыкновенной ночёвкой. Избалованная комфортом группа (см.восторженные записи в личных дневниках участников похода) без веской причины не могла отказаться от применения печки. А такой причины не существовало. " АНК пишет: А по какому признаку они должны были определить, что засыпанная снегом палатка это место происшествия ? Значит по вашему, допустимо ее рубить ледорубом? Непонимаю, как им вообще это в голову пришло. Она банально могла оказаться "не пустая" АНК пишет: Вам все не дает покоя взятая ими фляга со спиртом ? Ну взяли, по молодости , по глупости. Но какую имеет связь взятая ими фляга с печкой, которую в протоколе допроса не вспомнил Слобцов ? И почему вы это называете преступлением ? Вы серъезно или прикидываетесь? Какова должна быть степень доверия к людям, которые, в своих корыстных целях, утащили улику с места происшествия (возможно преступления) А может они не только флягу утащили? Или изменили картину, перемещая вещи. Где одно, там и другое. А с этической точки зрения, это мародерство. Жаль, что не понимаете.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Если Вы считаете это нормой, то для дятловцев это было исключением. Почему? Почему для дятловцев исключение? Amadey73 пишет: Угу, именно для этого тащили с собой печку с трубами, дрова, пилу и 3 топора. Оставить в лобазе не додумались. Оставь они топоры в лабазе, холодных ночевок было бы куда как больше. Группа то на Отортен шла не на отрог ХЧ. Мне интересно почему все говорят о холодной ночевке как о подвиге. Сам я не турист зимник, так получилось, но в семье моей баловались и настаивают что в то время печь в палатке была экзотикой. Может поэтому так много о ней в дневниках написано.

АНК: Amadey73 пишет: Приемлем для кого? Перестаньте уже выдумывать. С 16 ч. начинает темнеть в нашем поясе, в данное время года. Я не знаю, для чего я трачу время на дискуссию с вами. http://planetcalc.ru/300/ Amadey73 пишет: Документальные подтверждения ваших слов имеются? или домыслы опять? Зачем делать ночевку без печки именно перед восхождением? Какое восхождение ? Вы , вероятно, путаете Отортен с пиком Коммунизма. Палатка была установлена приблизительно на высоте НУМ 900. Высота Отортена 1234м . Им нужно было набрать всего около 300 м высоты . Это приблизительно сколько же, сколько они набрали , поднимаясь со стоянки в Ауспии к МП. Но только от стоянки в Ауспии к МП они щли около 2 км , половину из которых по глубокому снегу, торя лыжню, а к Отортену по насту нужно идти около 14 км. Вот и прикиньте уклоны , и можно ли это назвать громким словом восхождение. Потому они и вышли во второй половине дня, чтобы успеть подняться на хребет тем самим преодолев наиболее сложный участок маршрута с тем, чтобы на следующий день успеть выполнить намеченное. Amadey73 пишет: Угу, именно для этого тащили с собой печку с трубами, дрова, пилу и 3 топора. Оставить в лобазе не додумались. Мне надоело объяснять вам азбучные истины, давно сто раз рассмотренные и проанализированные далеко не глупыми людьми . За один день они не могли успеть сходить на Отортен и возвратиться к лабазу. На обратном пути предстояла ночевка где-то в долине Лозьвы. Это в лучшем случае. А если пурга? Могли куковать и день, и два. Если одна холодная ночевка это нормально, то несколько подряд - это уже перебор. Поэтому они взяли с собой печку, топоры ( 2 топара, вы плохо знаете матчасть) и пилу. Поэтому и продуктов у них было с собой дня на три - четыре. Я же вам советовал : читайте, читайте и читайте. Изучайте материал, вникайте в тонкости зимнего туризма, , напитывайтесь информацией. И уже после этого высказывайте свои "ценные" мысли. Не смешите людей, плиз.

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Почему? Почему для дятловцев исключение? Вот представьте. В нашем поясе, в данное время, начинает темнеть около 16 ч. Если выйти на маршрут в 15ч., то посветлу, получится идти всего около часа. Потом придется идти на лыжах в сумерках, что не очень приятно. Сколько км можно пройти за 2 часа? Потом нужно искать место под стоянку, расчищать его, ставить палатку, собирать дрова. Для чего все это нужно делать в темноте? Это крайне не разумно и не рационально. А дятловцы, были опытными туристами и старались не нарушать график маршрута. Намного продуктивней был выход на маршрут в первой половине дня. Пройдено будет больше, и выбор ночлега легче и безопасней. ДЕРСУ пишет: Мне интересно почему все говорят о холодной ночевке как о подвиге. Сам я не турист зимник, так получилось, но в семье моей баловались и настаивают что в то время печь в палатке была экзотикой Вы просто не очень представляете разницу в климате зимой, на северном Урале и Украине. А она большая. Я не спорю, что ночевка без затопленной печки, возможна и на северном Урале, что кстати многие туристы и делают. Но... Степень утепления должна быть совершенно другая. Используют теплые спальные мешки, термоодежду или ее суррогаты, т.к. в то время ее конечно не было. О том, чтобы лечь спать в носках и кофте, в неотапливаемой палатке, при -20С, не может и речи идти.

Amadey73: АНК пишет: Я не знаю, для чего я трачу время на дискуссию с вами. Вообщем то аналогично.Не понимаю, зачем вы выкладываете какие-то картинки, пыжась доказать человеку, который живет в том же городе и учился в том же вузе, что и дятловцы, когда у нас начинает темнеть в феврале. Выглядит нелепо. АНК пишет: Если одна холодная ночевка это нормально, то несколько подряд - это уже перебор. Вы посты внимательно читаете? Amadey73 пишет: "Сторонники всех предположений о причинах гибели туристов настойчиво пытаются внушить, что очередная холодная ночёвка дятловской группы — это ночёвка без растопки печки. Но это не так. Термин "холодная ночевка" относится к любой ночевке в палатке вне капитального помещения, с печкой или без неё. Под этим термином подразумевается наружная температура, а не внутри палатки. Это осмысление подтверждено записью в дневнике дятловцев от 30 января: «Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело». Как видим, топящаяся печка в палатке дятловцев даже им не даёт права считать холодную ночёвку обыкновенной ночёвкой. Избалованная комфортом группа (см.восторженные записи в личных дневниках участников похода) без веской причины не могла отказаться от применения печки. А такой причины не существовало. " АНК пишет: Какое восхождение ? Вы , вероятно, путаете Отортен с пиком Коммунизма. Палатка была установлена приблизительно на высоте НУМ 900. Высота Отортена 1234м . Им нужно было набрать всего около 300 м высоты . Ну и что с того? Каким термином вы это называете? может прогулкой? Подъем / восхождение, так это называется. АНК пишет: Я же вам советовал : читайте, читайте и читайте. Изучайте материал, Пока я вижу, что учить матчасть надо вам. Налицо вольное толкование фактов, вперемешку с домыслами и кривой логикой...

АНК: Amadey73 пишет: Выглядит нелепо. Нелепо выглядит, если человек не знает , что в 1959 году не было " зимнего времени". А скриншот сайта , на котором рассчитано время захода солнца в Ектеринбурге ( бывшем Свердловске) и ссылку на него я дал в надежде, что товарищ начнет мыслить, изучать и анализировать факты. Но как и следовало ожидать, я ошибся. Чукча товарищ не читатель, чукча товарищ писатель . Не в обиду будет сказано Рогову Василию. Amadey73 пишет: Вы посты внимательно читаете? Поздравляю, вы открыли Америку насчет трактования туристами термина " холодные ночевки". А причины осуществить ночевку без печки ( это чтобы не смущать вас более термином "холодная ночевка") не существует лишь в умозаключениях Соханского. Не более того. Косвенное же подтверждение того, что в мыслях ( или планах) группы было проведение такой ночевки есть в дневниках дятловцев. Дубинина : 26 января Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Ведь глупо говорить о холодной ночевке с печкой как о такой, после которой нужно вскакивать от холода ? Печка ведь "великое дело" и "с ней спать жарко, как на курорте". Или нет ? Amadey73 пишет: Ну и что с того? Каким термином вы это называете? может прогулкой? Не в терминах дело. Дело в сути, которую вы упорно не желаете постигать. Туристы Северный Урал называли Приполярным Уралом. Для куражу. Но от этого Северный Урал Приполярным не становился. Amadey73 пишет: Пока я вижу, что учить матчасть надо вам. Налицо вольное толкование фактов, вперемешку с домыслами и кривой логикой... Это пять балов. Диалог : -Обоснуй. -Сам ты обоснуй.

Amadey73: АНК пишет: Нелепо выглядит, если человек не знает , что в 1959 году не было " зимнего времени". А скриншот сайта , на котором рассчитано время захода солнца в Ектеринбурге ( бывшем Свердловске) и ссылку на него я дал в надежде, что товарищ начнет мыслить, изучать и анализировать факты Забавны ваши попытки сумничать Если бы вы хорошенько подучили матчасть, сэкономили бы свое время, не тратя его на глупые попытки спорить о том, что выход в 15ч. на маршрут это нормально. Вот что написано в дневнике дятловцев, на предпоследней стоянке от 31 января 1959 года сделана Игорем Дятловым: «…Мы вышли на границу леса. Ветер западный, тёплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъёме самолёта. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег..." О дате и времени выхода туристов с предыдущей стоянки в Постановлении о прекращении уголовного дела от 28.05.1959 г. по случаю гибели туристов сказано следующее: «Возвратившись 31.I.59 г. в долину реки Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.II.59 г. только в 15-00» (л.384-387 УД). Время остановки группы для разбивки бивуака 1 февраля 1959 г. в Постановлении установлено следующим образом: «В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображён момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 при чувствительности плёнки 65 Ед.ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера.

АНК: ДЕРСУ, не пора ли отправить этот угар туда, где ему самое место ? По причине абсолютной нелепости и отсутствии хоть каких-то внятных аргументов самой "версии", демагогии автора топика и упорного его нежелания понимать и воспринимать элементарные вещи .

Amadey73: Да вы, мил человек стукачёк © Если что-то не нравится, зачем так упорно лезть в этот топик? Идите обсуждать летающие тарелки или сбежавших зеков.

Amadey73: Amadey73 пишет: сама по себе стенгазета, является очень четким и весомым аргументом этой версии. В ней прямым текстом написано о растопке печки. В виде юмористического сообщения. № 1 от 1 февраля 1959 г. под рубрикой «Спорт»: «Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час. 02 мин. 27,4 сек.». Рогов Василий пишет: Разве? Вообще-то, эти строки можно толковать и в иных смыслах. Во всяком случае, о растопке печки- в нем ничего нет. Рогов Василий , теоретически конечно можно предполагать, что дятловцы собирали-разбирали печку в виде тренировки. Но имхо, это крайне маловероятно. Это же просто печка, не автомат калашникова. Чего ее собирать? Подвесить на растяжку, да колена дымохода состыковать. В классическом случае, несколько минут займет. Да и полно других дел вечером, чтоб такой ерундой заниматься, как тренировки по сборке печки. Отдохнуть еще надо. То, что собирали ее так долго, сильно намекает на то, что с ней были какие-то серьезные проблемы.



полная версия страницы