Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Версия отравления угарным газом » Ответить

Версия отравления угарным газом

Amadey73: Случайно натолкнулся на очень интересную версию А. Соханского о гибели группы Дятлова. Не нашел, была ли где-то она на форуме, поэтому решил написать в новой теме. Долгие годы, А. Соханский, проработал инженером по охране труда и участвовал в расследовании многих производственно-бытовых несчастных случаях. Считалось ранее доказанным и не подлежащим обсуждению факт того, что туристы, в ночь аварии, печку в палатке не топили. И вот я, все не мог понять, как это возможно... Люди в здравом уме, имея рабочую печь и дрова, холодной февральской ночью ложатся спать в стылой холодной палатке. При этом еще зачем-то раздеваются. Про нормальный ужин и горячий чай (какао) даже не думают. Замерзшими руками рисуют стенгазету (боевой листок), кушают холодную корейку запевая ледяным какао. Возникает закономерный вопрос кому и зачем все это было надо и зачем таскать с собой печь и дрова, если ее не топить? Оказывается не все так просто... Версия об отравлении продуктами сгорания, может объяснить действия и мотивы туристов ГД при покидании палатки и далее. Есть и здесь темные пятна, но версия более правдоподобна, чем Буяновская снежная доска. Перевал Дятлова без тайн

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

АНК: Amadey73 пишет: Версия об отравлении продуктами сгорания, может объяснить действия и мотивы туристов ГД при покидании палатки и далее. Еще одна попытка впихнуть невпихуемое. Лебедев:Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались затопить, Говорит. Но , видимо, не все это в состоянии понять.

Amadey73: АНК пишет: Еще одна попытка впихнуть невпихуемое. Лебедев:Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались затопить, Говорит. Но , видимо, не все это в состоянии понять. Прежде чем это написать, ради приличия почитали бы статью автора, по приведенной ссылке. Там есть ответы на ваши вопросы и объяснение недоставерности показаний первых свидетелей дела. PS если лень читать все, то хотя бы это Перевал Дятлова без тайн. 12. Первооткрыватели

АНК: Amadey73 пишет: Прежде чем это написать, ради приличия почитали бы статью автора, по приведенной ссылке. Там есть ответы на ваши вопросы и объяснение недоставерности показаний первых свидетелей дела. PS если лень читать все, то хотя бы это Перевал Дятлова без тайн. 12. Первооткрыватели Читал. Вернее пробовал , но до конца не осилил. Потерял интерес где-то на средине, или даже раньше ( уже не помню, это было около года назад). Автору нужно более внимательно изучать матчасть и не делать выводов на основании своих субъективных оценок .

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Прежде чем это написать, ради приличия почитали бы статью автора, по приведенной ссылке. Мы тут много чего читали, не ради приличия. Только Петухов (!) чего стоит. Один из исследователей пишущий о событиях того времени и сейчас работает на форуме, сам отзовется, если найдет нужным. Так Вы какой вопрос поднимаете? Читают ли форумчане А. Соханского? Читаем все что пишут и называют версиями. И чо?

Amadey73: ДЕРСУ пишет: И чо? Да не, ничЁ Я написал про версию, которую не нашел на форуме, и которая показалась мне достоверной и интересной. Собсно в этом и вопрос "который я поднимаю". Если Вы ее и вправду читали, как относитесь к ней? С чем согласны/несогласны? АНК, вот прочитал наполовину, но осуждает (как в фильме прям) свою мысль развить не смог, а ведь там есть ответы на все его вопросы.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: а ведь там есть ответы на все его вопросы. Литературные произведения тем и хороши что написаны на основании чего то, но если эти эссе (сочинение небольшого объёма по какому либо частному вопросу, написанное в свободной, индивидуально-авторской манере изложения) проверить приложением фактов, которые автор игнорирует, они де мешают его ответам на вопросы, получается сочинение на вольную тему. А Вы написали что это версия.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: АНК, вот прочитал наполовину, но осуждает (как в фильме прям) свою мысль развить не смог Так развейте Вы свою! Постепенно в обсуждении Вас перестанет увлекать что что показалось основополагающим и тогда станет ясно почему АНК не стал развивать. Но, чур! Вы первый!

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Литературные произведения тем и хороши что написаны на основании чего то, но если эти эссе (сочинение небольшого объёма по какому либо частному вопросу, написанное в свободной, индивидуально-авторской манере изложения) проверить приложением фактов, которые автор игнорирует, они де мешают его ответам на вопросы, получается сочинение на вольную тему. А Вы написали что это версия. Можно подумать, что остальные версии, у вас на форуме, настоящие научные труды Конкретику приведите, какие факты игнорирует автор? Показания свидетелей могут быть не точными, не достоверными, ложными. И они не считаются Фактами.

АНК: Amadey73 пишет: АНК, вот прочитал наполовину, но осуждает (как в фильме прям) свою мысль развить не смог, а ведь там есть ответы на все его вопросы. Мысль можно и нужно развивать тогда, когда в этом есть целесообразность. Когда выводы строятся на передергивании фактов и субъективной их трактовке я такой целесообразности не вижу. Вот пример, как автор манипулирует показаниями Слобцова. Подозрителен факт, что если в рассказах М.Шаравина печка упоминается не раз, то в протоколе допроса другого первооткрывателя Б.Слобцова о печке нет ни одного слова (листы 298-300 УД). А еще он не сказал ни слова о фотоаппаратах, топорах, пиле, нарезанной корейке. И о многих других вещах, которые находились в палатке. И что с того ? Это тоже подозрительно ? Прямых данных о применении ПЕЧКИ ДЯТЛОВА на последнем бивуаке от первооткрывателей получить, к сожалению, не удалось. А что удалось ? Высказать предположение, построенное на неких домыслах ?

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Так развейте Вы свою! Я попыталсяAmadey73 пишет: Считалось ранее доказанным и не подлежащим обсуждению факт того, что туристы, в ночь аварии, печку в палатке не топили. И вот я, все не мог понять, как это возможно... Люди в здравом уме, имея рабочую печь и дрова, холодной февральской ночью ложатся спать в стылой холодной палатке. При этом еще зачем-то раздеваются. Про нормальный ужин и горячий чай (какао) даже не думают. Замерзшими руками рисуют стенгазету (боевой листок), кушают холодную корейку запевая ледяным какао. Возникает закономерный вопрос кому и зачем все это было надо и зачем таскать с собой печь и дрова, если ее не топить? Оказывается не все так просто... Остальное - в расследовании автора, насчет свидетельских показаний, о том "что печь не топилась"

Amadey73: АНК пишет: А что удалось ? Высказать предположение, построенное на неких домыслах ? Почему же Вы, относитесь к мнению автора как к домыслам, а показания свидетелей (которые затоптали и исказили место, забрали флягу со спиртом и набухались ночью), как к неопровержимому факту? Мало у меня к ним доверия, слишком путанные и сбивчивые показания, которые полезно в расчет не брать вовсе, а искать настоящие факты. А факты таковы. В палатке висела стенгазета, явно изготовленная накануне аварии. Маловероятно, что ее рисовали на морозе, закоченевшими руками. Недопитое какао, найденное в палатке, только дураку в голову придет пить ледяным. Когда печка то есть. Вот Вы бы стали раздеваться, в мерзлой палатке, без затопленной печки?

АНК: Amadey73 пишет: Мало у меня к ним доверия, Имеете право. Вот только Иметь право - не значит быть правым. А. Фюрстенберг

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Можно подумать, что остальные версии, у вас на форуме, настоящие научные труды Конкретику приведите, какие факты игнорирует автор? Показания свидетелей могут быть не точными, не достоверными, ложными. И они не считаются Фактами. Абсолютных версий нет. Будь такая она прекратила существование дятловедения как такового. Поэтому это версии, предположения последовательности событий. Но все они опираются на факты и только на зафиксированные в УД с учетом показаний свидетелей. Ой, забыл про конкретику написать. Вынырните из книжки про траги-приключения от постороннего ума и погрузитесь в УД. Ну не буду же я тратить свое время на то что Вы должны понять самостоятельно. Или обсудим форумом. Если кто подключиться, конечно еше кроме АНК.

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Абсолютных версий нет. Будь такая она прекратила существование дятловедения как такового. Спасибо, мистер Очевидность! ДЕРСУ пишет: Ну не буду же я тратить свое время на то что Вы должны понять самостоятельно. Ну собственно я конкретно Вас и не просил тратить свое время, если такого желания нет, проходите мимо. Может эта версия еще кому-нибудь интересна будет, пообсуждаем с ними на тему соответствия фактов в УД и версии Соханского.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Ну собственно я конкретно Вас и не просил тратить свое время, если такого желания нет, проходите мимо. Может эта версия еще кому-нибудь интересна будет, пообсуждаем с ними на тему соответствия фактов в УД и версии Соханского. Приветствую. Если можно, не могли-бы озвучить тут основные тезисы Вашей версии?

Amadey73: Доброго времени, версия не моя. Можете почитать по ссылке в первом посте. Вкратце, версия основана на предположении отравления туристами, продуктами горения. Шаблонное мнение о том, что печка в палатке не затапливалась, ошибочно. Построенно в основном на недостоверных показаниях Слобцова и Шаравина. Туристы покидали палатку в изменненом состоянии сознания, с различной степенью отравления. Подробнее почитайте в статье.

АНК: Рогов Василий пишет: Если можно, не могли-бы озвучить тут основные тезисы Вашей версии? Основные тезисы таковы : 1)раз в палатке была печка, она должна была топиться 2) если в печке были дрова, они должны были гореть ( а то что не горели, даже если и были согласно воспоминаний Шаравина, неважно) 4) Если горели, значит выделяли угарный газ 5)Если выделяли угарный газ, значит газ шел в палатку 6) если газ шел в палатку, значит туристы им отравились 7) травились -травились, потом им это надоело , и они решили резко из нее свалить. Разрезали палатку и в чем были ушли в лес. Как видите, все логично. Приблизительно, как в анекдоте. - Чем это ты так зачитался? - учебник по логике. - аа. а чё это такое? - щас объясню. вот у тебя есть спички? - ну, есть. - значит, ты куришь. а раз куришь, значит и пьёшь. раз пьёшь,значит - деньги есть. раз деньги есть, значит - с девчонками водишься. а раз с девчонками водишься - значит, не импотент. логично? - хы. клёво! - порадовался Влад и пошёл домой, довольный. по дороге встретил Сергея. - Серег! хочешь, расскажу, что такое логика? - ну? - вот спички у тебя есть? - неа ... - значит, ты импотент!

Рогов Василий: АНК пишет: Основные тезисы таковы : 1)раз в палатке была печка, она должна была топиться 2) если в печке были дрова, они должны были гореть ( а то что не горели, даже если и были согласно воспоминаний Шаравина, неважно) 4) Если горели, значит выделяли угарный газ 5)Если выделяли угарный газ, значит газ шел в палатку 6) если газ шел в палатку, значит туристы им отравились 7) травились -травились, потом им это надоело , и они решили резко из нее свалить. Разрезали палатку и в чем были ушли в лес. Как видите, все логично. Приблизительно, как в анекдоте. Версия не нова, рассматривалась не раз. Всю критику приводить не буду, она и так известна.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Вкратце, версия основана на предположении отравления туристами, продуктами горения. Да что Вы говорите! Палатка стояла на склоне продуваемом всеми ветрами и было настолько холодно что понадобилось растопить печь, но ... Простите, а Вам и автору известно что метро отапливается теплом человеческих тел? Почему же набитые, как селедки, в ограниченном объеме палатки, поставленной, к стати, по штормовому на скаты, значит ветер таки был(!), решили затопить печь которая, судя по высоте должна была, медленно поджаривать, находящихся рядом с ней. К стати, а где там у автора упоминание на каком расстоянии от провисающих скатов был установлен пожароопасный предмет?

ДЕРСУ: Госпидя! Какая у меня была красивая версия, романтичная, героическая, просто обидно вспоминать что с ней, красавицей моей, сделало это УД, эти фотодокументы и этот kvn. Не спрашивайте!

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Простите, а Вам и автору известно что метро отапливается теплом человеческих тел? Почему же набитые, как селедки, в ограниченном объеме палатки, поставленной, к стати, по штормовому на скаты, значит ветер таки был(!), решили затопить печь которая, судя по высоте должна была, медленно поджаривать, находящихся рядом с ней. А известно ли Вам, на какой глубине находится метрополитен? Десятки, иногда сотни метров отделяют это пространство от окружающей среды. Тепло там независимо от количества народа, погодных условий и тд. кроме этого огромное количество тепла выделяется дввигателями поездов и мощных ламп накаливания. Что касается применения печки в палатке, то ее топили практически каждую ночь, почитайте дневники дятловцев для примера. "Эта печь воспета Дятловым уже в предыдущих походах. Так 14 февраля 1957 года он записал в дневнике похода: «Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, «как на курорте». Правда, чуть позже, 17 февраля 1957 года, он добавит: «Ночуем на склоне среди мрачных высоких елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей; трещат, дымят, стреляют, в трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна» (Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.)." Как известно, искреннее восхищение печкой отражено в дневниковой записи от 30 января: «Сегодня третья холодная ночёвка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке». "Приведу ещё раз последнюю запись в общем дневнике за 31 января, которую можно назвать гимном печке: «Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населённых пунктов. Дятлов».

АНК: Рогов Василий пишет: Версия не нова, рассматривалась не раз. Всю критику приводить не буду, она и так известна. Это не версия, а чистой воды фантазия. Игры разума, который не может понять, зачем была взята печка, зачем туристы после маршрута переодеваются, зачем мучают себя сухпайком , вместо того, чтобы лопать горячую кашу и пить горячий какао . Также он даже мысли не допускает, что стенгазета выпускалась еще днем, на полудневке, что после подъема с рюкзаками в гору человек потеет и ему нужно переодеться в сухое ( а это ведь невозможно в не топленной палатке!) , что какао наливается горячим ,переноситься в глубине рюкзака и за несколько часов не успевает остыть , что холодные ночевки без печки не являлись чем-то необычным в туристической практике того времени. Ведь чтобы это понять, необходимо не только читать Соханского, а еще читать мнения опытных туристов, знающих о туризме вообще и о туризме тех времен, изучать матчасть а также думать. Например о том, зачем поисковикам нужно было врать о том, что печка не топилась, если она топилась. Потому что если этого не заметил Слобцов или Шаравин при первом осмотре, то заметили бы те, кто осматривал палатку после них. Или же нужно предположить, что Шаравин и Слобцов первым делом, увидев в палатке подвешенные трубы и печку с золой внутри , разобрали эту печку, золу вытряхнули, печку собрали, трубы запихали внутрь а печку упаковали в чехол. Ведь они сразу поняли, что печка причина всех несчастий и ее , эту причину, необходимо во что-бы то ни было скрыть. Только не тут-то было. Не учли они недюжие способности некоторых особенно проницательных исследователей. Им бы печку вообще изъять и по дороге в лагерь где-то закопать. Чтобы уж наверняка никто не догадался, что виновата во всем печка.

Amadey73: АНК пишет: Как видите, все логично. Приблизительно, как в анекдоте. Что Вас так рассмешило? К сожалению, случаи угорания туристов в палатке с самодельными печками были и до и после гибели группы Дятлова, со смертельными исходами и без. Про последствия отравления угарным газом и поведении людей с измененным состоянием сознания, в следствии отравления, полно в интернете.

Amadey73: АНК пишет: Также он даже мысли не допускает, что стенгазета выпускалась еще днем У вас есть какие-то доказательства этого, или это всего лишь ваш домысел? АНК пишет: что какао наливается горячим ,переноситься в глубине рюкзака и за несколько часов не успевает остыть А вот это уже ерунда полная. Утром печь не топили, на это просто не было времени, да и смысла. Откуда ж какао горячее возьмется? Печь устанавливалась и топилась только на ночь, отсюда и горячий ужин. К утру она остывала. А вот на завтрак сухпаек. АНК пишет: Например о том, зачем поисковикам нужно было врать о том, что печка не топилась, если она топилась. Может они и не врали специально. Путаность их показаний, говорит о том что доверять им нельзя. После того, как Слобцов и Шаравин пошерудили в палатке, никто не может сказать, как в ней все находилось первоначально. Единственное, на что ума хватило, забрать флягу со спиртом в палатке у погибших, да распить ее той же ночью. Поисковики хреновы...

Amadey73: АНК пишет: что холодные ночевки без печки не являлись чем-то необычным в туристической практике того времени. В этом тоже не было никакой необходимости.. Выдержка из статьи: " Действительно, холодная ночёвка без печки - скверная штука. Это значит перед решающим восхождением не отдохнуть, не набраться сил? Неясно, зачем её приписывать группе и вешать всё на авторитарный стиль руководителя похода Дятлова. Разве можно после четырёхдневного блаженства на следующий день, оставив в лабазе значительную часть груза, подниматься без печки и дров на совершенно лысую гору? А взяв всё это богатство с собой, не топить печь, перед броском в 12 километров на вершину Отортена! Экономия доставленных с собой дров не требовалась. Сразу за перевалом вновь начинались древесные заросли в долине Лозьвы, где запасы дров легко можно было пополнить перед штурмом Отортена. Такой вариант был запланирован. Для того, собственно, и предназначались взятые с собой печка с трубами, дрова, три топора и пила. А ведь общий вес этого "отопительного" набора составлял никак не менее 10-12 килограммов. Всего этого не мог не просчитать рациональный и бывалый Дятлов, оставляя лишний груз в лабазе. Что касается экономии дров для утреннего приготовления горячего завтрака, то криволинейная поверхность печки, подвешенной к тому же под потолком палатки, никак не подходит для такой цели. Горячую пищу дятловцы готовили только на костре. Итак, 1 февраля туристы разбили бивуак в крайне невыгодном месте, на голом, продуваемом склоне горы. Возвращаться в лес и терять высоту туристы не стали. Поисковик Юрий Коптелов откровенно удивится: «Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов. Стали ниже палатки, спиной к ветру и стали рассуждать о том, что, если туристы ее срочно покинули (может быть ночью в мороз), то должно было произойти что-то чрезвычайное! (Об этом же говорят и разрезы на палатке) . Было непонятно, если люди были зрячими и в сознании, зачем им нужно было ставить [палатку - А.С.] в таком месте? Слева (от нас) в 200 метрах ниже по склону была рощица невысоких деревьев, а справа за перевалом [всего] в 2 км, было место старой стоянки [группы Дятлова]. (Потом там был найден лабаз). Логика нам подсказывала, что если люди не ориентировались в пространстве (далее неразборчиво - прим.) в долину ручья, которая лежала перед ними. Чистая, гладкая, блестящая». (Коптелов Ю.Е. "Воспоминания") После преодоления затруднений со сборкой, печка будет, как обычно, растоплена, о чём с юмором сообщит стенгазета «Вечерний Отортен» № 1 от 1 февраля 1959 г. под рубрикой «Спорт»: «Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час. 02 мин. 27,4 сек.». Время сборки явно преувеличено местным корреспондентом из юмористических соображений, но проблемы со сборкой налицо. Нормальную печку в развёрнутой палатке можно смонтировать за 10-15 минут. Задержка монтажа произошла по причине неисправности печки — деформации элементов от удара или перегрева на предыдущей стоянке, утери составной части, прогара участка топки или дымохода старой печки. Для ремонта туристы имели достаточный набор аварийно-ремонтного инструмента: топоры, отвёртку, плоскогубцы, шило, ножи. Имелись в запасе и расходные материалы: жесть, проволока, шурупы. Отсюда затраты времени на ремонт. После растопки печки в палатке станет тепло и уютно. Таким образом, опубликованная в стенгазете «Армянская загадка: Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?» получит положительную разгадку: можно!" http://www.proza.ru/2016/02/10/1176

АНК: Amadey73 пишет: У вас есть какие-то доказательства этого, или это всего лишь ваш домысел? А у вас есть доказательства, что ее писали в палатке ? Или это всего ваш домысел ? Amadey73 пишет: А вот это уже ерунда полная. Утром печь не топили, на это просто не было времени, да и смысла. Откуда ж какао горячее возьмется? Печь устанавливалась и топилась только на ночь, отсюда и горячий ужин. К утру она остывала. А вот на завтрак сухпаек. Это пять с плюсом ! Оказывается, все запущено значительно сильнее, нежели я думал. А я то по незнанию все время думал, что пищу готовили на костре. А оно вон как , оказывается на печке. Amadey73 пишет: Может они и не врали специально. Путаность их показаний, говорит о том что доверять им нельзя. Путаность их показаний говорит о том, что люди пережили стрессовое состояние. А также о том, что это воспоминания полувековой давности. А что доверять никому нельзя, это еще папаша Мюллер говорил. Но это не тот случай. Потому как показания Слобцова и Шаравина в целом не идут вразрез с показаниями других поисковиков . Или доверять нельзя вообще-вообще никому ? Только вам и Соханскому ? Amadey73 пишет: После того, как Слобцов и Шаравин пошерудили в палатке, никто не может сказать, как в ней все находилось первоначально. Это понятно. Какие-то предметы они могли сместить, палатку и мешок с сухарями ледорубом порвали, спирт выпили. Но вытряхивать золу из печки , разбирать трубы, складывать их в печку а печку в мешок им зачем нужно было ? Ась ? Amadey73 пишет: Единственное, на что ума хватило, забрать флягу со спиртом в палатке у погибших, да распить ее той же ночью. Не сомневаюсь, что у вас ума хватило бы действовать грамотно , не раскапывать палатку и не вскрывать ее. Но не всех же природа награждает таким умом , хладнокровием и рассудительностью. Шаравину и Слобцову в этом плане повезло меньше. Amadey73 пишет: Поисковики хреновы... Вы подбирайте выражения, потому как набить вам морду лица ответить на оскорбления в виртуале Шаравину и Слобцову затруднительно. Да и старенькие уже они. Amadey73 пишет: В этом тоже не было никакой необходимости.. А то вы знаете, была или не была необходимость.

Amadey73: АНК пишет: А у вас есть доказательства, что ее писали в палатке ? Или это всего ваш домысел ? Элементарный здравый смысл подсказывает, что рисовать юмористическую стенгазету, удобнее вечером в теплой палатке, чем днем на коленке, в процессе подъема на Отортен. Хотя у вас, как у бывалого, возможно на это свое мнение АНК пишет: А я то по незнанию все время думал, что пищу готовили на костре. На костре. Но разжигали его вечером, после установки палатке, а не в процессе передвижения на лыжах. Утром все время уходило на сборы. АНК пишет: Путаность их показаний говорит о том, что люди пережили стрессовое состояние. Такой стресс, что решили бухнуть вечером. Да так, что на утро многим плохо было. (по воспоминаниям) Чего такого страшного они в пустой палатке увидели?АНК пишет: Но вытряхивать золу из печки , разбирать трубы, складывать их в печку а печку в мешок им зачем нужно было ? Ась ? Читайте статью, там есть ответы на эти вопросы. "В действительности, с печкой полная неразбериха. Одни печку лицезрели посередине палатки, другим она попалась на глаза то слева, то справа от входа. Кто-то обнаружил в печке дрова, причём ни слова о дымоходе, а затем в заполненной дровами печке неожиданно оказались уложенными трубы разобранного дымохода. В конце-концов, «печка-путешественница» даже оказалась вложенной кем-то в некий чехол. Многое в показаниях поисковиков совпадает: способ установки палатки, её вид, лыжи, рюкзаки, одеяла, вёдра, продукты, одежда, обувь и т.д. Многое, кроме состояния и местоположения печки. Таким образом, обращение к протоколам допросов поисковиков не приблизило расследование к выяснению истины или дезинформации в отношении печки. Несмотря на существенный объём проанализированной документации, вопрос о растопке печки в настоящем расследовании остаётся открытым. Вместе с тем, противоречивые показания поисковиков о состоянии печки не могут рассматриваться как доказательство того, что печку в тот трагический вечер не использовали по назначению."

Рогов Василий: Amadey73 Палатка была установлена "по-штормовому". Проще говоря, ее высота была недостаточной для подвеса печки. Посмотрите это топик, найдете много интересного по интересующему Вас вопросу. Обратите особое внимание на комменты форумчанина Pepper. click here

Amadey73: Рогов Василий пишет: Палатка была установлена "по-штормовому". Проще говоря, ее высота была недостаточной для подвеса печки. АНК пишет: А у вас есть доказательства, что ее писали в палатке ? Или это всего ваш домысел ? Видите ли АНК, сама по себе стенгазета, является очень четким и весомым аргументом этой версии. В ней прямым текстом написано о растопке печки. В виде юмористического сообщения. № 1 от 1 февраля 1959 г. под рубрикой «Спорт»: «Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час. 02 мин. 27,4 сек.».

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Видите ли АНК, сама по себе стенгазета, является очень четким и весомым аргументом этой версии. В ней прямым текстом написано о растопке печки. В виде юмористического сообщения. Разве? Вообще-то, эти строки можно толковать и в иных смыслах. Во всяком случае, о растопке печки- в нем ничего нет. Копия "Боевого листка"- " ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1: 1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина" Передовица ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ! ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Армянская загадка Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? Н А У К А В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. НОВОСТИ ТЕХНИКИ. Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову. СПОРТ Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек. Источник- click here

АНК: Amadey73 пишет: Элементарный здравый смысл подсказывает, что рисовать юмористическую стенгазету, удобнее вечером в теплой палатке, чем днем на коленке, в процессе подъема на Отортен. Хотя у вас, как у бывалого, возможно на это свое мнение В процессе подъема оно конечно, не с руки. А на полудневке в самый раз. И снежного человека можно изобразить, и юмористическую стенгазету выпустить. Самое время для шуток юмора. Как по мне. А как по вас, то возможно самое время стенгазету писать в тесной темной палатке в процессе переодевания и обустройства в палатке. Amadey73 пишет: На костре. Но разжигали его вечером, после установки палатке, а не в процессе передвижения на лыжах. Утром все время уходило на сборы. Они начали передвижение на лыжах около 15-00. А до этого они отдыхали у костра, фотографировались в заснеженном лесу, готовили пищу, занимались лабазом и писали стенгазету. Об этом как-бы говорит логика и факты. Но , естественно, у вас может быть совершенно иная логика, по которой туристы вышли со стоянки в Ауспии с утра и прошли за походный день около двух километров, а потом стали на ночевку на склоне . Amadey73 пишет: Такой стресс, что решили бухнуть вечером. Да нет конечно, какой стресс ? Они всю жизнь тем и занимались, что искали пропавших туристов, находили засыпанные палатки , в которых запросто могли обнаружиться трупы людей , притом еще и знакомых. Обычное дело. Amadey73 пишет: Да так, что на утро многим плохо было. (по воспоминаниям) Чего такого страшного они в пустой палатке увидели? Может кому было плохо, а кому может и хорошо. Алкоголь разными людьми переноситься по разному. А что спирт выпили, так на то он и спирт. Выливать его, что ли ? А что умыкнули спирт из палатки... Нехорошо, конечно , поступили. Но они ведь не следаками были, они были поисковиками . Их задача была отыскать туристов . Думаю, они даже не думали, что впоследствии обнаружатся трупы и начнется следствие. Будем снисходительны. Amadey73 пишет: Читайте статью, там есть ответы на эти вопросы. Да нет там никаких ответов. Бред там.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Палатка была установлена "по-штормовому". Проще говоря, ее высота была недостаточной для подвеса печки. Печка та, была размером с ведро, подвесная. дымоход горизонтальный до выхода из палатки. Подвесить ее можно было при любом варианте установки палатки http://shot.qip.ru/00UOKP-2TEGM2bg4/

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Печка та, была размером с ведро, подвесная. дымоход горизонтальный до выхода из палатки. Подвесить ее можно было при любом варианте установки палатки Вы посмотрите тот топик, на который я чуть выше дал ссылочку. Мне лениво пересказывать комменты по этому вопросу оттуда. Там все это уже рассмотрено.

Amadey73: АНК пишет: Они начали передвижение на лыжах около 15-00. А до этого они отдыхали у костра, фотографировались в заснеженном лесу, готовили пищу, занимались лабазом и писали стенгазету. Сами то верите в это? В 16 уже темнеть начинает и они об этом отлично знали. От чего они отдыхали после ночевки? Весь день фотографировались в лесу и рисовали стенгазету, а по темноте решили пойти Отортен покарять? Своеобразная логика у Вас. Думаете у них такая же была? АНК пишет: Они всю жизнь тем и занимались, что искали пропавших туристов, находили засыпанные палатки , в которых запросто могли обнаружиться трупы людей , притом еще и знакомых. Обычное дело. Так стресс или обычное дело, все-таки? АНК пишет: А что спирт выпили, так на то он и спирт. Выливать его, что ли ? А что умыкнули спирт из палатки... Нехорошо, конечно , поступили. Но они ведь не следаками были, они были поисковиками . Их задача была отыскать туристов Им были даны четкие указания, ни чего не трогать и не изменять на месте происшествия. А то, что флягу спирта утащили с места пустой палатки, это вообще преступление. Сознательное уничтожение улик, про этическую сторону я не говорю... АНК пишет: Думаю, они даже не думали, что впоследствии обнаружатся трупы и начнется следствие. Будем снисходительны. Да вы что? Ищут несколько недель назад пропавших туристов, находят пустую засыпанную палатку с вещами и одеждой и не догадываются, что те погибли? Серьезно?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Вы посмотрите тот топик, на который я чуть выше дал ссылочку. Мне лениво пересказывать комменты по этому вопросу оттуда. Там все это уже рассмотрено. Почитаю на досуге, топик там большой. может кратенько и обобщенно опишите?

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Почитаю на досуге, топик там большой. может кратенько и обобщенно опишите? Не, не получится. Вы-же потом попрекнете "предвзятостью", если я приведу те выдержки оттуда, которые не согласуются с Вашим мнением. Вы уж сами как-нибудь кратенько просмотрите.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Вы-же потом попрекнете "предвзятостью", если я приведу те выдержки оттуда, которые не согласуются с Вашим мнением Выдержки то я и сам прочитаю конечно, но должны же у Вас свои выводы и обоснования быть.?

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Выдержки то я и сам прочитаю конечно, но должны же у Вас свои выводы и обоснования быть.? Выводы насчет версии отравления угарным газом? А как-же, есть. Нет фактов, достаточно явно подтверждающих, что печка на тот момент топилась- раз. Последующие действия дятловцев говорят не в пользу версии об отравлении угаром- два. А вот вопрос Вам. Во сколько примерно произошло отравление, вернее, в какой момент дятловцы почувствовали недомогание, вынудившее их резать палатку?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Нет фактов, достаточно явно подтверждающих, что печка на тот момент топилась- раз. Последующие действия дятловцев говорят не в пользу версии об отравлении угаром- два. Какие именно действия? Покидание палатки полураздетыми и разутыми людьми, однозначно говорит, что в момент происшествия им было тепло. Разрез на скате палатке ножом говорит о том, что палатку покидали экстренно. Не взяли ни одежды или одеял, ни обуви, ни топора, ни пищи. Ощущение, что уходили в полуобморочном состоянии. Кроме как в лес, идти было более некуда. Отравление угарным газом средней тяжести, позволяет человеку перемещаться самостоятельно, но действия не всегда осознаны, сознание затуманено, человек принимает абсолютно несвойственные ему решения. Возникает сонливость, двигательный паралич при сохраненном сознании, возможны галлюцинации, частичная потеря зрения,судороги. Поскольку, реакция сильно заторможена, при падениях, отсутствуют инстинктивные защитные и смягчающие движения конечностей. Удар при падении приходится на кости скелета. Возможно западание языка, изменение цвета кожи. Попадая в кровь, монооксид углерода вытесняет кислород из связи с дыхательным белком гемоглобином и тормозит функционирование активных центров, отвечающих за образование нового гемоглобина, тем самым вызывая острое кислородное голодание тканей. Выводится из организма достаточно медленно (несколько часов). Вентиляция легких результата не дает.

Amadey73: Amadey73 пишет: А вот вопрос Вам. Во сколько примерно произошло отравление, вернее, в какой момент дятловцы почувствовали недомогание, вынудившее их резать палатку? На этот вопрос ответить сложно. Отравление угарным газом происходит незаметно. Особенно при продолжительном воздействии на организм малыми дозами. Кто-то вовсе не просыпается, кто-то теряет сознание, другие ощущают сильную головную боль и др. признаки. Возможно, кто-то из дятловцев, почувствовал неладное, стал резать скат палатки, на открывание входа палатки не было времени, молний-застежек тогда еще не придумали, и застегивался он на своеобразные деревянные пуговицы, кроме этого, Дятловцы дополнительно утепляли его простынью. Кто-то из группы, траванулся меньше, кто-то больше. Логичным решением,было бы выбросить печку из палатки и проветрить внутреннее пространство, утеплиться. Но это логика для здорового человека. В полуобморочном состоянии они не могли этого сделать и покидали место аварии. Вряд ли они осознавали, что есть еще другой фактор опасности - замерзнуть. Лишь через некоторое время, после выведения из организма угарного газа, у некоторых появилась возможность как-то проанализировать ситуацию. Меня всегда удивляло, как пъяный в хлам человек, находит дорогу домой. Причем добирается самостоятельно. При этом совершенно не понимая, что происходит вокруг. Как работает мозг и происходит ориентация в пространстве, в состоянии измененного сознания - штука совершенно не изученная.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Покидание палатки полураздетыми и разутыми людьми, однозначно говорит, что в момент происшествия им было тепло. Разрез на скате палатке ножом говорит о том, что палатку покидали экстренно. Не взяли ни одежды или одеял, ни обуви, ни топора, ни пищи. Ощущение, что уходили в полуобморочном состоянии. Кроме как в лес, идти было более некуда. Отравление угарным газом средней тяжести, позволяет человеку перемещаться самостоятельно, но действия не всегда осознаны, сознание затуманено, человек принимает абсолютно несвойственные ему решения. Возникает сонливость, двигательный паралич при сохраненном сознании, возможны галлюцинации, частичная потеря зрения,судороги. Поскольку, реакция сильно заторможена, при падениях, отсутствуют инстинктивные защитные и смягчающие движения конечностей. Удар при падении приходится на кости скелета. Возможно западание языка, изменение цвета кожи. Попадая в кровь, монооксид углерода вытесняет кислород из связи с дыхательным белком гемоглобином и тормозит функционирование активных центров, отвечающих за образование нового гемоглобина, тем самым вызывая острое кислородное голодание тканей. Выводится из организма достаточно медленно (несколько часов). Вентиляция легких результата не дает. Amadey73 пишет: На этот вопрос ответить сложно. Отравление угарным газом происходит незаметно. Особенно при продолжительном воздействии на организм малыми дозами. Кто-то вовсе не просыпается, кто-то теряет сознание, другие ощущают сильную головную боль и др. признаки. Возможно, кто-то из дятловцев, почувствовал неладное, стал резать скат палатки, на открывание входа палатки не было времени, молний-застежек тогда еще не придумали, и застегивался он на своеобразные деревянные пуговицы, кроме этого, Дятловцы дополнительно утепляли его простынью. Кто-то из группы, траванулся меньше, кто-то больше. Логичным решением,было бы выбросить печку из палатки и проветрить внутреннее пространство, утеплиться. Но это логика для здорового человека. В полуобморочном состоянии они не могли этого сделать и покидали место аварии. Вряд ли они осознавали, что есть еще другой фактор опасности - замерзнуть. Лишь через некоторое время, после выведения из организма угарного газа, у некоторых появилась возможность как-то проанализировать ситуацию. Меня всегда удивляло, как пъяный в хлам человек, находит дорогу домой. Причем добирается самостоятельно. При этом совершенно не понимая, что происходит вокруг. Как работает мозг и происходит ориентация в пространстве, в состоянии измененного сознания - штука совершенно не изученная. Хорошо, предположим, что печка все-же топилась. Предположим и то, что, в силу оплошности, дежурные каким-то образом допустили угар (если они были, дежурные). Но, при отравлении, сознание, как Вы верно подметили, спутано. И в этом случае, дятловцы разбрелись-бы вокруг широким полукругом и либо замерзли-бы в разных местах вокруг палатки, либо, придя в себя, вернулись-бы к палатке надавали-бы дежурным по шеям, и имели-бы все шансы нормально продолжать поход. Но! То, что они спускались вниз подобием шеренги (а следы явно говорят об этом), свидетельствует в пользу того, что их сознание не было спутано. Ну, не может ведь быть, чтоб во время отравления и помрачения рассудка (притом такого помрачения, что они даже позабыли про холод!), они все случайно и притом вместе, направились-бы осознанно к лесу. А ведь они не просто спустились к лесу, а еще производили внизу осмысленные действия- развели костер, делали подобие того, что позже назовут "настилом". Если они внизу пришли в себя от угара, то их первым побуждением было-бы срочно возвращаться к палатке, а не производить вышеуказанные действия, которые могут говорить лишь в пользу того, что дятловцы до последнего находились в ясном рассудке, и невозможность возвращения к палатке была обусловлена тем, что она была в силу неких причин- недоступна. Версии об отравлении угаром либо чем иным, не раз рассматривались. И, на мой взгляд, еще никто не смог привести более-менее удовлетворительные аргументы... Посмотрите тут, особое внимание обратите на критику- click here click here click here click here А вот- и про отравление угаром- click here Еще про угар- click here Вот это также посмотрите, не совсем по теме, но тоже интересно- click here Это лишь часть версий, где присутствует возможность отравления. Отравление (либо, в силу неких причин, спутанность сознания), рассматривалось и в других версиях, в качестве сопутствующего фактора. Например, ув. форумчанка Аза предполагала, что мансийские шаманы засунули в палатку некий дымарь и напустили в нее яду. А по поводу предполагаемого Вами времени события, я не просто так спросил. Это- очень важный, принципиальный вопрос, который по сути, и ставит крест на отравлении угаром. Потому что, если отравление угаром произошло ночью, то как тогда связать одетость двоих и полуодетость остальных и неубранные куски шкуры от корейки? Ведь перед сном, они, скорей всего, убрали-бы объедки? Если-же отравление произошло вскоре после установки палатки... И как оно могло вообще тогда произойти, а?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Но, при отравлении, сознание, как Вы верно подметили, спутано. И в этом случае, дятловцы разбрелись-бы вокруг широким полукругом и либо замерзли-бы в разных местах вокруг палатки, либо, придя в себя, вернулись-бы к палатке Я понимаю, о чем Вы говорите, но судить о том как поведут себя люди при данном отравлении, сложно. Возможно, кто-то сохранял способность осознанно действовать, были ведущими, кто-то ведомым. судя по рассказам людей подвергшихся отравлению угарным газом, их ощущения и действия были несколько иными, чем при алкогольном опьянении. Чаще всего, люди как бы чувствовали, что произошло что-то странное и нехорошее, сознание и восприятие резко менялись. Но понять как и почему это произошло не могли. Кто-то описывает, что-то типа: "голова вдруг стала казаться огромным и тяжелым шаром. Все изображения как будто воспринимались не зрением, а проецировались внутри этого шара"... Рогов Василий пишет: А ведь они не просто спустились к лесу, а еще производили внизу осмысленные действия- Действия у Кедра, тоже не все были осмысленные. Например попытки резать ветки для костра ножиком, хотя было много сухостоя, который спокойно ломался руками и тд. Рогов Василий пишет: Если они внизу пришли в себя от угара, то их первым побуждением было-бы срочно возвращаться к палатке, а не производить вышеуказанные действия, которые могут говорить лишь в пользу того, что дятловцы до последнего находились в ясном рассудке Тут причина могла быть в другом. Во время спуска, произошли падения на каменистой части, (я не зря описывал симптомы потери координации, управляемости и тп) которые привели к серьезнейшим травмам нескольких туристов. И без того плачевная ситуация, резко осложнилась. Рогов Василий пишет: Потому что, если событие произошло ночью, то как связать тогда одетость двоих и полуодетость остальных? Тут остается только гадать. Возможно они спали дальше всех от печки, поэтому были одеты, возможно были дежурными и периодически надо было выходить зачем-то наружу. А вот полураздетость и разутость остальных, явно указывает на затопленную печку. Ну не может никому из нормальных, адекватных людей, придти в голову идея лечь спать раздетым и разутым, в неотапливаемой палатке. Попробуйте зимой (хотя бы, в -10-15С), в кофте и носках, лечь спать на неотапливаемом застекленном балконе. Понимание придет очень быстро. PS За ссылки спасибо, почитаю.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Тут остается только гадать. Возможно они спали дальше всех от печки, поэтому были одеты, возможно были дежурными и периодически надо было выходить зачем-то наружу. А вот полураздетость и разутость остальных, явно указывает на затопленную печку. Ну не может никому из нормальных, адекватных людей, придти в голову идея лечь спать раздетым и разутым, в неотапливаемой палатке. Попробуйте зимой (хотя бы, в -10-15С), в кофте и носках, лечь спать на неотапливаемом застекленном балконе. Понимание придет очень быстро. Пробовал )). Живой, однако. Правда, не на балконе, а на улице, в снегу. Притом как раз в самом что ни на есть "состоянии замутненно- измененного сознания". Ботинки и куртка, насколько помню, правда, были. Кстати, относительная разутость и раздетость, как Вы выразились, на мой взгляд, лишний раз говорит о том, что ЧП произошло именно в момент переодевания. Кстати, Вы, конечно, читали УД и помните, как именно были одеты дятловцы при обнаружении? PS За ссылки спасибо, почитаю. Да не за что. Всегда рад помочь интересующимся. Уверен, Вы найдете много интересного для себя! К сожалению, в ближайшее время подробно ответить не смогу, дела... В версии от Werwer13 в 2010 году, (click here), по сути, изложена почти Ваша версия.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: А известно ли Вам, на какой глубине находится метрополитен? Да, так получилось. Amadey73 пишет: Десятки, иногда сотни метров отделяют это пространство от окружающей среды. Тепло там независимо от количества народа, погодных условий и тд. кроме этого огромное количество тепла выделяется дввигателями поездов и мощных ламп накаливания. Спасибо за уникальную информацию, конечно, но как быть с пространством станций и тоннелей, техническими этажами, переходами, внутренними и дополнительными коммуникациями в виде водоотводящей системы колодцев и системой выводящей вентиляции? Метро, это не карта метрополитена. Это сложная, не замкнутая система. Именно для сравнения внутреннего пространства метрополитена и палатки я и привел этот пример. Но не уверен что Вы меня поняли. Amadey73 пишет: Что касается применения печки в палатке, то ее топили практически каждую ночь, почитайте дневники дятловцев для примера. Я читал, спасибо. Я, когда читал, обращал внимание на всю информацию содержащуюся в дневниках, не только на упоминание печки. Почему собственно я акцентирую на этом внимание? Потому что не стоит подгонять написанное в дневниках под понравившуюся "версию". АНК пишет: Это не версия, а чистой воды фантазия. Игры разума, который не может понять, зачем была взята печка, зачем туристы после маршрута переодеваются, зачем мучают себя сухпайком , вместо того, чтобы лопать горячую кашу и пить горячий какао . Да. С Вами согласен, но пишу для Amadey73. Вот диггеры, к примеру, не могут объяснить почему им в странных лазах, впроголодь, больше нравится чем у телевизора, лежа на диване, отдыхать. Эта "версия", видение ситуации тем кто понять не может почему люди так тупо нарушили все правила безопасности. Он то сам участвовал в расследовании многих производственно-бытовых несчастных случаев. Привык что люди лгут ему. Ситуацию внес в свое понимание и описал как инженер по охране труда.

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Спасибо за уникальную информацию, конечно, но как быть с пространством станций и тоннелей, техническими этажами, переходами, внутренними и дополнительными коммуникациями в виде Они находятся там же. Грунт толщиной несколько десятков (сотней) метров, является практически идеальным изолятором от окружающей среды. Независимо от погодных условий и температуры. По моему это очевидно. ДЕРСУ пишет: Вот диггеры, к примеру, не могут объяснить почему им в странных лазах, впроголодь, больше нравится чем у телевизора, лежа на диване, отдыхать. Эта "версия", видение ситуации тем кто понять не может почему люди так тупо нарушили все правила безопасности. Не надо самодеятельно приписывать туристам некую чудаковатость тупость и безбашенность. У всех был, весьма высокий уровень подготовки и опыта турпоходов. К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. Те же диггеры, к примеру, не полезут босиком в канализацию или затопленный туннель а оденут соответствующую обувь, в загазованные колодцы и подземные пространства будут обходить стороной и тд.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Не надо самодеятельно приписывать туристам некую чудаковатость тупость и безбашенность. У всех был, весьма высокий уровень подготовки и опыта турпоходов. К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. Следует понимать так, что дятловцам Вы не откажете в наличии здравого смысла? И как-же тогда дятловцы так нарушили технику безопасности, что угар допустили? (Если предположить, что печка все-же топилась, в чем лично я весьма сомневаюсь).

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Они находятся там же. Грунт толщиной несколько десятков (сотней) метров, является практически идеальным изолятором от окружающей среды. Независимо от погодных условий и температуры. По моему это очевидно. Понял. -0. Продолжаем разговор. Amadey73 пишет: Не надо самодеятельно приписывать туристам некую чудаковатость тупость и безбашенность. У всех был, весьма высокий уровень подготовки и опыта турпоходов. К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. Так зачем же Вы мне об этом говорите, то? Напишите Александру Соханскому, похоже он не в курсе. Amadey73 пишет: Те же диггеры, к примеру, не полезут босиком в канализацию или затопленный туннель а оденут соответствующую обувь, в загазованные колодцы и подземные пространства будут обходить стороной и тд. Привет, брат мой, диггер! Amadey73 пишет: К тому же, кроме техники безопасности, есть еще элементарный здравый смысл. ППКС. Вот потому что автор, приглянувшейся вам повести, написанной на основании ТГД, лишил людей участвующих в описанных событиях здравого смысла, она и не интересна. Увы.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Следует понимать так, что дятловцам Вы не откажете в наличии здравого смысла? И как-же тогда дятловцы так нарушили технику безопасности, что угар допустили? В современных постулатах о техники безопасности, при устройстве палаточного лагеря, много чего расписано. Не уверен, что также было в 1959 году. Самодельные печи таскали с собой и устанавливали в палатках. То, что это опасно, знали и принимали меры предосторожности. Отравление могло произойти, вследствие неисправности печи, помятого колена дымохода, негерметичного стыка. Также возможно опрокидывание тяги, поскольку дятловцы поставили дымоход с наветренной стороны. Небольшое изменение направления ветра, привело бы к отсутствию тяги. Это была ошибка. Неосознанная

АНК: Amadey73 пишет: Сами то верите в это? В 16 уже темнеть начинает и они об этом отлично знали. Поинтересуйтесь, во сколько часов в 1959 году начинались сумерки в том часовом поясе, в котором располагался Свердовск . Почитайте дневники туристов. И будет вам счастье. Или, хотя бы, просветление в голове. 28 февраля. ...Идем вверх по Лозьве. Местами наледь. Часто приходится останавливаться. В 5.30 - привал. Сегодня - первая ночевка в палатке. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Обед был часа в 4. После обеда сделали один переход и на привал встали. Как видите, выход около 15-00 вполне был приемлем для того, чтобы сделать один-два перехода. Amadey73 пишет: От чего они отдыхали после ночевки? А вы вообще-то слышали о дневках и полудневках, которые устраивали туристы после пяти-шести походных дней ? Что это было устоявшейся практикой и делалось для того, чтобы предоставить туристам полноценный отдых после первых дней похода с тяжелыми рюкзаками ? Потому что именно на пятый-шестой день приходиться пик усталости. Читайте, читайте и еще раз читайте,, не ленитесь. Потом уже пишите ( если будет что). Если не хотите выглядеть смешным. Amadey73 пишет: Весь день фотографировались в лесу и рисовали стенгазету, а по темноте решили пойти Отортен покарять? Нет, не покАрять. В тот день они планировали сделать задел на следующий день в виде прохождения наиболее трудного участка - подъема на отрог. В противном случае они могли не успеть за один ходовой день взойти на Отортен , спуститься из него в лесную зону, засветло найти место для стоянки и обустроиться на ночевку. Заодно было принято решение сделать тренировочную ночевку без печки, опыт которой был только у Дятлова. А это как-то не справедливо и обидно , когда кто-то имеет туристический опыт побольше твоего. Тем более, что такая ночевка наверняка планировалась, может даже не одна, что следует из дневниковых записей. О том, что дятловцы собирались устроит холодную ночевку говорят и некоторые вещи, оставленные в лабазе. Amadey73 пишет: Своеобразная логика у Вас. Думаете у них такая же была? Не знаю, такая ли как у меня, но точно не такая, как у вас. Amadey73 пишет: Так стресс или обычное дело, все-таки? Это тот случай, когда если человек не понял с первого раза, объяснять ему бесполезно. Amadey73 пишет: Им были даны четкие указания, ни чего не трогать и не изменять на месте происшествия. А по какому признаку они должны были определить, что засыпанная снегом палатка это место происшествия ? А может она вообще пустая, брошенная туристами или вообще какая-то другая палатка, не группы Дятлова ? Каким образом они могли убедиться в обратном, не раскопав ее и не посмотрев, что там внутри ? Amadey73 пишет: А то, что флягу спирта утащили с места пустой палатки, это вообще преступление. Сознательное уничтожение улик, Вам все не дает покоя взятая ими фляга со спиртом ? Ну взяли, по молодости , по глупости. Но какую имеет связь взятая ими фляга с печкой, которую в протоколе допроса не вспомнил Слобцов ? И почему вы это называете преступлением ? Они умышленно запутывали следствие ? Скрывали улики ? Вскрыли опечатанную следователем палатку ? Какую статью уголовного кодекса они нарушили ? Посмотрим, что говорит прокурор Темпалов: Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду, чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком-либо месте, немедленно сообщить мне. Как видим, ничего о том, каким образом себя вести при обнаружении хоть чего-нибудь , которое могло указывать на местопребывание туристов, кроме как сообщить об этом . Нет, конечно, если бы они обнаружили труп кого-то из дятловцев с торчащим в спине ножом , вытянули этот нож, стерев с него возможные отпечатки , это можно было бы квалифицировать как некое преступление. И то не уверен, если бы это было сделано без умысла скрыть улики или запутать следствие. Amadey73 пишет: про этическую сторону я не говорю... И правильно делаете, так как это глупо. Что было неэтичного в этом поступке ? Amadey73 пишет: Да вы что? Ищут несколько недель назад пропавших туристов, находят пустую засыпанную палатку с вещами и одеждой и не догадываются, что те погибли? Серьезно? Серьезно. Потому что как известно : надежда умирает последней. Раз трупов нет, есть вероятность, что они живы.

Amadey73: АНК пишет: Поинтересуйтесь, во сколько часов в 1959 году начинались сумерки в том часовом поясе, в котором располагался Свердовск . Почитайте дневники туристов. И будет вам счастье. Или, хотя бы, просветление в голове. Мне, в отличии от Вас, не нужно ничего узнавать. Я сам живу в этом городе АНК пишет: Как видите, выход около 15-00 вполне был приемлем для того, чтобы сделать один-два перехода. Приемлем для кого? Перестаньте уже выдумывать. С 16 ч. начинает темнеть в нашем поясе, в данное время года. Идти на лыжах можно и в темноте, а потом в темноте же расчищать место и ставить палатку. Если Вы считаете это нормой, то для дятловцев это было исключением. АНК пишет: Заодно было принято решение сделать тренировочную ночевку без печки, опыт которой был только у Дятлова. Документальные подтверждения ваших слов имеются? или домыслы опять? Зачем делать ночевку без печки именно перед восхождением? АНК пишет: О том, что дятловцы собирались устроит холодную ночевку говорят и некоторые вещи, оставленные в лабазе. Угу, именно для этого тащили с собой печку с трубами, дрова, пилу и 3 топора. Оставить в лобазе не додумались.

Amadey73: АНК пишет: Тем более, что такая ночевка наверняка планировалась, может даже не одна, что следует из дневниковых записей. О том, что дятловцы собирались устроит холодную ночевку говорят и некоторые вещи, оставленные в лабазе. "Сторонники всех предположений о причинах гибели туристов настойчиво пытаются внушить, что очередная холодная ночёвка дятловской группы — это ночёвка без растопки печки. Но это не так. Термин "холодная ночевка" относится к любой ночевке в палатке вне капитального помещения, с печкой или без неё. Под этим термином подразумевается наружная температура, а не внутри палатки. Это осмысление подтверждено записью в дневнике дятловцев от 30 января: «Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело». Как видим, топящаяся печка в палатке дятловцев даже им не даёт права считать холодную ночёвку обыкновенной ночёвкой. Избалованная комфортом группа (см.восторженные записи в личных дневниках участников похода) без веской причины не могла отказаться от применения печки. А такой причины не существовало. " АНК пишет: А по какому признаку они должны были определить, что засыпанная снегом палатка это место происшествия ? Значит по вашему, допустимо ее рубить ледорубом? Непонимаю, как им вообще это в голову пришло. Она банально могла оказаться "не пустая" АНК пишет: Вам все не дает покоя взятая ими фляга со спиртом ? Ну взяли, по молодости , по глупости. Но какую имеет связь взятая ими фляга с печкой, которую в протоколе допроса не вспомнил Слобцов ? И почему вы это называете преступлением ? Вы серъезно или прикидываетесь? Какова должна быть степень доверия к людям, которые, в своих корыстных целях, утащили улику с места происшествия (возможно преступления) А может они не только флягу утащили? Или изменили картину, перемещая вещи. Где одно, там и другое. А с этической точки зрения, это мародерство. Жаль, что не понимаете.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Если Вы считаете это нормой, то для дятловцев это было исключением. Почему? Почему для дятловцев исключение? Amadey73 пишет: Угу, именно для этого тащили с собой печку с трубами, дрова, пилу и 3 топора. Оставить в лобазе не додумались. Оставь они топоры в лабазе, холодных ночевок было бы куда как больше. Группа то на Отортен шла не на отрог ХЧ. Мне интересно почему все говорят о холодной ночевке как о подвиге. Сам я не турист зимник, так получилось, но в семье моей баловались и настаивают что в то время печь в палатке была экзотикой. Может поэтому так много о ней в дневниках написано.

АНК: Amadey73 пишет: Приемлем для кого? Перестаньте уже выдумывать. С 16 ч. начинает темнеть в нашем поясе, в данное время года. Я не знаю, для чего я трачу время на дискуссию с вами. http://planetcalc.ru/300/ Amadey73 пишет: Документальные подтверждения ваших слов имеются? или домыслы опять? Зачем делать ночевку без печки именно перед восхождением? Какое восхождение ? Вы , вероятно, путаете Отортен с пиком Коммунизма. Палатка была установлена приблизительно на высоте НУМ 900. Высота Отортена 1234м . Им нужно было набрать всего около 300 м высоты . Это приблизительно сколько же, сколько они набрали , поднимаясь со стоянки в Ауспии к МП. Но только от стоянки в Ауспии к МП они щли около 2 км , половину из которых по глубокому снегу, торя лыжню, а к Отортену по насту нужно идти около 14 км. Вот и прикиньте уклоны , и можно ли это назвать громким словом восхождение. Потому они и вышли во второй половине дня, чтобы успеть подняться на хребет тем самим преодолев наиболее сложный участок маршрута с тем, чтобы на следующий день успеть выполнить намеченное. Amadey73 пишет: Угу, именно для этого тащили с собой печку с трубами, дрова, пилу и 3 топора. Оставить в лобазе не додумались. Мне надоело объяснять вам азбучные истины, давно сто раз рассмотренные и проанализированные далеко не глупыми людьми . За один день они не могли успеть сходить на Отортен и возвратиться к лабазу. На обратном пути предстояла ночевка где-то в долине Лозьвы. Это в лучшем случае. А если пурга? Могли куковать и день, и два. Если одна холодная ночевка это нормально, то несколько подряд - это уже перебор. Поэтому они взяли с собой печку, топоры ( 2 топара, вы плохо знаете матчасть) и пилу. Поэтому и продуктов у них было с собой дня на три - четыре. Я же вам советовал : читайте, читайте и читайте. Изучайте материал, вникайте в тонкости зимнего туризма, , напитывайтесь информацией. И уже после этого высказывайте свои "ценные" мысли. Не смешите людей, плиз.

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Почему? Почему для дятловцев исключение? Вот представьте. В нашем поясе, в данное время, начинает темнеть около 16 ч. Если выйти на маршрут в 15ч., то посветлу, получится идти всего около часа. Потом придется идти на лыжах в сумерках, что не очень приятно. Сколько км можно пройти за 2 часа? Потом нужно искать место под стоянку, расчищать его, ставить палатку, собирать дрова. Для чего все это нужно делать в темноте? Это крайне не разумно и не рационально. А дятловцы, были опытными туристами и старались не нарушать график маршрута. Намного продуктивней был выход на маршрут в первой половине дня. Пройдено будет больше, и выбор ночлега легче и безопасней. ДЕРСУ пишет: Мне интересно почему все говорят о холодной ночевке как о подвиге. Сам я не турист зимник, так получилось, но в семье моей баловались и настаивают что в то время печь в палатке была экзотикой Вы просто не очень представляете разницу в климате зимой, на северном Урале и Украине. А она большая. Я не спорю, что ночевка без затопленной печки, возможна и на северном Урале, что кстати многие туристы и делают. Но... Степень утепления должна быть совершенно другая. Используют теплые спальные мешки, термоодежду или ее суррогаты, т.к. в то время ее конечно не было. О том, чтобы лечь спать в носках и кофте, в неотапливаемой палатке, при -20С, не может и речи идти.

Amadey73: АНК пишет: Я не знаю, для чего я трачу время на дискуссию с вами. Вообщем то аналогично.Не понимаю, зачем вы выкладываете какие-то картинки, пыжась доказать человеку, который живет в том же городе и учился в том же вузе, что и дятловцы, когда у нас начинает темнеть в феврале. Выглядит нелепо. АНК пишет: Если одна холодная ночевка это нормально, то несколько подряд - это уже перебор. Вы посты внимательно читаете? Amadey73 пишет: "Сторонники всех предположений о причинах гибели туристов настойчиво пытаются внушить, что очередная холодная ночёвка дятловской группы — это ночёвка без растопки печки. Но это не так. Термин "холодная ночевка" относится к любой ночевке в палатке вне капитального помещения, с печкой или без неё. Под этим термином подразумевается наружная температура, а не внутри палатки. Это осмысление подтверждено записью в дневнике дятловцев от 30 января: «Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело». Как видим, топящаяся печка в палатке дятловцев даже им не даёт права считать холодную ночёвку обыкновенной ночёвкой. Избалованная комфортом группа (см.восторженные записи в личных дневниках участников похода) без веской причины не могла отказаться от применения печки. А такой причины не существовало. " АНК пишет: Какое восхождение ? Вы , вероятно, путаете Отортен с пиком Коммунизма. Палатка была установлена приблизительно на высоте НУМ 900. Высота Отортена 1234м . Им нужно было набрать всего около 300 м высоты . Ну и что с того? Каким термином вы это называете? может прогулкой? Подъем / восхождение, так это называется. АНК пишет: Я же вам советовал : читайте, читайте и читайте. Изучайте материал, Пока я вижу, что учить матчасть надо вам. Налицо вольное толкование фактов, вперемешку с домыслами и кривой логикой...

АНК: Amadey73 пишет: Выглядит нелепо. Нелепо выглядит, если человек не знает , что в 1959 году не было " зимнего времени". А скриншот сайта , на котором рассчитано время захода солнца в Ектеринбурге ( бывшем Свердловске) и ссылку на него я дал в надежде, что товарищ начнет мыслить, изучать и анализировать факты. Но как и следовало ожидать, я ошибся. Чукча товарищ не читатель, чукча товарищ писатель . Не в обиду будет сказано Рогову Василию. Amadey73 пишет: Вы посты внимательно читаете? Поздравляю, вы открыли Америку насчет трактования туристами термина " холодные ночевки". А причины осуществить ночевку без печки ( это чтобы не смущать вас более термином "холодная ночевка") не существует лишь в умозаключениях Соханского. Не более того. Косвенное же подтверждение того, что в мыслях ( или планах) группы было проведение такой ночевки есть в дневниках дятловцев. Дубинина : 26 января Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Ведь глупо говорить о холодной ночевке с печкой как о такой, после которой нужно вскакивать от холода ? Печка ведь "великое дело" и "с ней спать жарко, как на курорте". Или нет ? Amadey73 пишет: Ну и что с того? Каким термином вы это называете? может прогулкой? Не в терминах дело. Дело в сути, которую вы упорно не желаете постигать. Туристы Северный Урал называли Приполярным Уралом. Для куражу. Но от этого Северный Урал Приполярным не становился. Amadey73 пишет: Пока я вижу, что учить матчасть надо вам. Налицо вольное толкование фактов, вперемешку с домыслами и кривой логикой... Это пять балов. Диалог : -Обоснуй. -Сам ты обоснуй.

Amadey73: АНК пишет: Нелепо выглядит, если человек не знает , что в 1959 году не было " зимнего времени". А скриншот сайта , на котором рассчитано время захода солнца в Ектеринбурге ( бывшем Свердловске) и ссылку на него я дал в надежде, что товарищ начнет мыслить, изучать и анализировать факты Забавны ваши попытки сумничать Если бы вы хорошенько подучили матчасть, сэкономили бы свое время, не тратя его на глупые попытки спорить о том, что выход в 15ч. на маршрут это нормально. Вот что написано в дневнике дятловцев, на предпоследней стоянке от 31 января 1959 года сделана Игорем Дятловым: «…Мы вышли на границу леса. Ветер западный, тёплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъёме самолёта. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег..." О дате и времени выхода туристов с предыдущей стоянки в Постановлении о прекращении уголовного дела от 28.05.1959 г. по случаю гибели туристов сказано следующее: «Возвратившись 31.I.59 г. в долину реки Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.II.59 г. только в 15-00» (л.384-387 УД). Время остановки группы для разбивки бивуака 1 февраля 1959 г. в Постановлении установлено следующим образом: «В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображён момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 при чувствительности плёнки 65 Ед.ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера.

АНК: ДЕРСУ, не пора ли отправить этот угар туда, где ему самое место ? По причине абсолютной нелепости и отсутствии хоть каких-то внятных аргументов самой "версии", демагогии автора топика и упорного его нежелания понимать и воспринимать элементарные вещи .

Amadey73: Да вы, мил человек стукачёк © Если что-то не нравится, зачем так упорно лезть в этот топик? Идите обсуждать летающие тарелки или сбежавших зеков.

Amadey73: Amadey73 пишет: сама по себе стенгазета, является очень четким и весомым аргументом этой версии. В ней прямым текстом написано о растопке печки. В виде юмористического сообщения. № 1 от 1 февраля 1959 г. под рубрикой «Спорт»: «Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час. 02 мин. 27,4 сек.». Рогов Василий пишет: Разве? Вообще-то, эти строки можно толковать и в иных смыслах. Во всяком случае, о растопке печки- в нем ничего нет. Рогов Василий , теоретически конечно можно предполагать, что дятловцы собирали-разбирали печку в виде тренировки. Но имхо, это крайне маловероятно. Это же просто печка, не автомат калашникова. Чего ее собирать? Подвесить на растяжку, да колена дымохода состыковать. В классическом случае, несколько минут займет. Да и полно других дел вечером, чтоб такой ерундой заниматься, как тренировки по сборке печки. Отдохнуть еще надо. То, что собирали ее так долго, сильно намекает на то, что с ней были какие-то серьезные проблемы.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Рогов Василий , теоретически конечно можно предполагать, что дятловцы собирали-разбирали печку в виде тренировки. Но имхо, это крайне маловероятно. Это же просто печка, не автомат калашникова. Чего ее собирать? Подвесить на растяжку, да колена дымохода состыковать. В классическом случае, несколько минут займет. Да и полно других дел вечером, чтоб такой ерундой заниматься, как тренировки по сборке печки. Отдохнуть еще надо. То, что собирали ее так долго, сильно намекает на то, что с ней были какие-то серьезные проблемы. Вы исходите из того, что упоминание про печку было связано с тем, что ее собирали незадолго до происшествия (часа Икс). Но на мой взгляд, эта шутка про печку из "Боевого листа", вполне может относится и к вчерашнему дню, и к позавчерашнему, и к событиям недельной давности. Посмотрите тут, возможно, найдете что-либо интересное- Топик о "Боевом Листке". Понимаю, что читать там много, но без этого- никак. А то будем невольно вновь и вновь "ходить по кругу", по новой рассматривая то, что уже давно проработано, а глумливые пердятловцы будут нас изображать в виде "Летки- Енки". И хотелось-бы поподробней узнать, что именно Вы называете "серьезными проблемами с печкой".

Amadey73: Рогов Василий пишет: Вы исходите из того, что упоминание про печку было связано с тем, что ее собирали незадолго до происшествия (часа Икс). Но на мой взгляд, эта шутка про печку из "Боевого листа", вполне может относится и к вчерашнему дню, и к позавчерашнему, и к событиям недельной давности. Вряд ли это так, в таких юмористических листочках, обычно пишут актуальную информацию. Сами представьте, сборка печки - это рутинное занятие, которое каждый день выполняется разными составами туристов. То, что происходило накануне или неделю назад, не вызвало бы у туристов никаких эмоций, другое дело свежая информация - повод пошутить и посмеяться. Ну а что, насчет времени сборки печки думаете? Ведь, даже сами дятловцы, на этом акцентировали внимание (хоть и в виде шутки). Значит происходило что-то необычное. Не может столько времени такая печка собираться, процесс состоит из простейших действий.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Вряд ли это так, в таких юмористических листочках, обычно пишут актуальную информацию. Сами представьте, сборка печки - это рутинное занятие, которое каждый день выполняется разными составами туристов. То, что происходило накануне или неделю назад, не вызвало бы у туристов никаких эмоций, другое дело свежая информация - повод пошутить и посмеяться. Более чем спорно. Во первых, я сильно сомневаюсь, что печку в буквальном смысле собирали столько времени, там десять минут, если не меньше- за глаза. Наверняка имелось ввиду время, от отданного указания собрать печку, до ее фактической сборки. То-есть, то, что "команда радиотехников", после отдачи им приказа, занималась чем-то совсем иным, перед тем, как приступить к сборке. Чем-то таким, что наверняка вызвало последующие шутки товарищей. Что-же касается самой свежей и актуальной инфы в "БЛ", то помните, что это был- "Номер один". То-есть, в него могли, в принципе, войти, все те забавные случаи, что произошли с момента похода, а совсем не накануне. Слова из "Боевого листка", не следует понимать буквально, там каждая фраза- это что-то вроде мэма, служит аллюзией на происшедший веселый случай. А вот какие именно случаи, мы можем только гадать. Amadey73 пишет: Ну а что, насчет времени сборки печки думаете? Ведь, даже сами дятловцы, на этом акцентировали внимание (хоть и в виде шутки). Значит происходило что-то необычное. Не может столько времени такая печка собираться, процесс состоит из простейших действий. Дописал в комменте, выше. Во всяком случае, какую-то неполадку с печкой (какую?), дятловцы едва-ли бы стали упоминать в юмористической стенгазете.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Посмотрите тут, возможно, найдете что-либо интересное- Топик о "Боевом Листке". Я посмотрел, но все это гадание на кофейной гуще. Понравились несколько постов Stepa в самом начале, на мой взгляд обобщающих эту тему. Есть зафиксированный факт. Это дата боевого листка 1 февраля 1959 г. Без четких аргументов, не следует двигать факты, даты и события, додумывать и плодить лишние сущности.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Без четких аргументов, не следует двигать факты, даты и события, додумывать и плодить лишние сущности. Совершенно верно, не стОит, совсем не стОит.

Amadey73: Рогов Василий пишет: То-есть, в него могли, в принципе, войти, все те забавные случаи, что произошли с момента похода Но согласитесь, все "старые" случаи, наверняка уже были отшучены и обмусолены. Писать баяны в юмористичеком листке, это моветон. Наверняка за прошедший день, среди 9-х молодых, веселых ребят происходили события над которыми подшутить можно. Рогов Василий пишет: Во первых, я сильно сомневаюсь, что печку в буквальном смысле собирали столько времени, там десять минут, если не меньше- за глаза. Наверняка имелось ввиду время, от отданного указания собрать печку, до ее фактической сборки. Я не думаю, что среди дятловцев была такая строгая дисциплина, и они бросались немедленно выполнять чьи-либо указания. Процесс сборки печки, пусть вперемешку с шуточками, в течении 10 мин., не вызвал бы какого-то удивления. Думаю, они так все делали. Если кто-то из них, написал об этом в стенгазете, приглашая других посмеяться, значит процесс явно выходил за рамки разумного времени и всеми замечен.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Я не думаю, что среди дятловцев была такая строгая дисциплина, и они бросались немедленно выполнять чьи-либо указания. Процесс сборки печки, пусть вперемешку с шуточками, в течении 10 мин., не вызвал бы какого-то удивления. Думаю, они так все делали. Если кто-то из них, написал об этом в стенгазете, приглашая других посмеяться, значит процесс явно выходил за рамки разумного времени и всеми замечен. Ну никак связи с версией угара не вижу. Ну, что-то смешное произошло при сборке печки, и что в этом такого?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Ну, что-то смешное произошло при сборке печки, и что в этом такого? Если бы произошло что-то смешное и отвлеченное, в процессе сборки, про это бы и написали. А там сделан акцент именно на продолжительность. К тому же сомнительно, что туристы, в процессе сборки стали бы отвлекаться на другие дела и затягивать процесс. Ведь остальные ждут тепла и вряд ли, все вместе, могут находится в палатке во время сборки. Слишком мало места. Рогов Василий пишет: Ну никак связи с версией угара не вижу. Связь очень простая. Процесс сборки занял необычно много времени => При сборке (очень простой процесс) возникли какие-то сложности => Высокая вероятность неисправности печки, либо дымохода, которые потребовали ремонта => Недостаточно качественный или небрежный ремонт, в условиях похода (при сильном желании побыстрее затопить печку) => Подтравливание угарного газа при работе печки => Отравление.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Процесс сборки занял необычно много времени => При сборке (очень простой процесс) возникли какие-то сложности => Высокая вероятность неисправности печки, либо дымохода, которые потребовали ремонта => Недостаточно качественный или небрежный ремонт, в условиях похода (при сильном желании побыстрее затопить печку) => Подтравливание угарного газа при работе печки => Отравление. Опять-же, это все строится на весьма шатком предположении, что печка топилась непосредственно перед трагедией. Нужны более веские аргументы. А их найти будет очень трудно. Ведь, все это уже рассматривалось, еще много лет назад... Я занят буду в ближайшее время, пока не смогу отвечать. Вы просмотрите еще разные топики по печке и другим вопросам, что найдете там любопытного, в подтверждение своей версии, то пишите, обсудим. До связи!

Amadey73: Рогов Василий пишет: Опять-же, это все строится на весьма шатком предположении, что печка топилась непосредственно перед трагедией. Нужны более веские аргументы Такие аргументы есть! Самый главный - туристы покинули палатку разутыми и полураздетыми. В минус 25С. Значит внутри было тепло. Иначе спали бы в сухих валенках, 5 пар которых остались в пустой палатке. Кроме того, нужно было сушить намокшие за день обувь и одежду. А намокли они изрядно. На последних фото, хорошо видно какой был снегопад. Сложно предположить, что туристы были настолько безрассудными, что решили подниматься на Отортен в мокрой замерзшей обуви и одежде. Рогов Василий пишет: Вы просмотрите еще разные топики по печке и другим вопросам, что найдете там любопытного, в подтверждение своей версии, то пишите, обсудим. Ок.!

Amadey73: По свидетельству Юрия Юдина: «Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались»... Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. С краю, полностью одетые, Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль, более-менее утепленная Людмила Дубинина. Судя потому, что трое последних получили самые серьезные травмы, отравление их было более тяжелой степени (падали на каменистом спуске). Также можно сделать вывод о том что утечка угарного газа, происходила непосредственной от них близости, на краю палатки. Через негерметичный стык колена дымовой трубы.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: По свидетельству Юрия Юдина: «Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались»... Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. С краю, полностью одетые, Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль, более-менее утепленная Людмила Дубинина. Судя потому, что трое последних получили самые серьезные травмы, отравление их было более тяжелой степени (падали на каменистом спуске). Также можно сделать вывод о том что утечка угарного газа, происходила непосредственной от них близости, на краю палатки. Через негерметичный стык колена дымовой трубы. Вариант, что некая трагедия произошла в момент переодевания (например, в семь- восемь вечера), Вы исключаете? Почему?

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Самый главный - туристы покинули палатку разутыми и полураздетыми. В минус 25С. Откуда такие сведения о температуре? Amadey73 пишет: Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. Откуда дровишки? Одежда с них была снята и срезана. Тела найдены раздетыми. Как и во что были Кривонищенко и Дорошенко, до раздевания, неизвестно. Amadey73 пишет: На последних фото, хорошо видно какой был снегопад Это на каких? На фото УД низовая метель. Или есть другие фото на который опирается Ваше мнение?

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Откуда такие сведения о температуре? Такие данные на 23 часа 1 февраля приводит сводка погоды по Ивдельскому району. ДЕРСУ пишет: Откуда дровишки? Одежда с них была снята и срезана. Тела найдены раздетыми. Как и во что были Кривонищенко и Дорошенко, до раздевания, неизвестно. А какая одежда была срезана? Трико да кофта. Ни обуви, ни шапок, ни верхней одежды на них не было. Иначе забрали бы их. ДЕРСУ пишет: Это на каких? На фото УД низовая метель. Ну хорошо, пусть низовая метель. Вообще по фото, трудно разобрать. На дальнем плане фото, лежат рюкзаки, запорошенные снегом. И хорошо видно, как его много. Дятловцы по пояс в снег закопались.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Вариант, что некая трагедия произошла в момент переодевания (например, в семь- восемь вечера), Вы исключаете? Почему? Рюкзаки к этому времени были уже разобраны и лежали на дне палатки. Туристы поужинали, о чем говорят остатки еды, стенгазета изготовлена и приколота. Эти факты говорят о том, что переодевание, к тому моменту, было закончено

Amadey73: Из сегодняшних новостей. В палатке на льду Оби нашли двух мертвых мужчин и девушку в коме Тела двух жителей Барнаула были обнаружены в палатке на льду реки Обь у села Березовка Алтайского края. Об этом сообщила пресс-служба регионального управления СК в понедельник, 11 декабря. Там же находилась 26-летняя девушка в состоянии комы. Ее госпитализировали с признаками отравления окисью углерода. По предварительным данным, днем 9 декабря компания приехала из Барнаула на зимнюю рыбалку. Поставив на льду палатку, молодые люди зажгли внутри газовую горелку. Погибшие отравились окисью углерода. https://lenta.ru/news/2017/12/11/barnaul/

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Такие данные на 23 часа 1 февраля приводит сводка погоды по Ивдельскому району. Иде они, ссылочку не сбросите? Amadey73 пишет: А какая одежда была срезана? Трико да кофта. Ни обуви, ни шапок, ни верхней одежды на них не было. Иначе забрали бы их. Вы перечислили то что найдено, а Вы уверены что ничего не было использовано для утепления из их одежды живыми на тот момент туристами, уверены? Amadey73 пишет: Ну хорошо, пусть низовая метель. Вообще по фото, трудно разобрать. На дальнем плане фото, лежат рюкзаки, запорошенные снегом. И хорошо видно, как его много. Дятловцы по пояс в снег закопались. Где там много снега? При, упомянутом Вами снегопаде рюки должны быть завалены до трудноузнаваемых, а тут припорошены и видны и это при том что Amadey73 пишет: Дятловцы по пояс в снег закопались. Уже какое то время копают, значит. А что снег лежит глубокий, так зима уж не первый месяц. Amadey73 пишет: Тела двух жителей Барнаула были обнаружены в палатке на льду реки Обь у села Березовка Алтайского края. Об этом сообщила пресс-служба регионального управления СК в понедельник, 11 декабря. Там же находилась 26-летняя девушка в состоянии комы. Ее госпитализировали с признаками отравления окисью углерода. По предварительным данным, днем 9 декабря компания приехала из Барнаула на зимнюю рыбалку. Поставив на льду палатку, молодые люди зажгли внутри газовую горелку. Погибшие отравились окисью углерода. Это вы проводите аналогию с дятловцами, что ли? А что в ней общего с организованными и опытными туристами, которые не дожили до использования газовых горелок, для обогрева "компании" в палатке якобы выехавшей на рыбалку? Сразу пишу, на всякий случай, что высоковольтной линии рядом с предполагаемым местом установки палатки нет и попасть в электромагнитное поле ничто не могло. Ремарка на всякий случай

АНК: Amadey73 пишет: Но согласитесь, все "старые" случаи, наверняка уже были отшучены и обмусолены. Писать баяны в юмористичеком листке, это моветон. Наверняка за прошедший день, среди 9-х молодых, веселых ребят происходили события над которыми подшутить можно. Вы предлагаете к записям в ВО относиться так же, как и к дневниковым записям, в которых были отображены не вымышленные а реальные события текущего дня , но лишь поданные в некоей шутливой форме. А именно что сборка печки происходила на последней стоянке и к этому нужно относиться как состоявшемуся факту, на основании которого допустимо строить версию. Ок. Но в таком случае возникает вопрос о других моментах, нашедших отражение в ВО. Руководствуясь вашей логикой следует ли считать, что кроме сборки печки в тот день : - группа планировала заняться повышением туристорождаемости - Колеватов испытывал свое изобретение " туристические сани" -в палатке кроме печки было лишь одно одеяло А также ответьте на следующие вопросы : - каким образом туристы в тот день узнали об оживленной дискуссии о существовании снежного человека , которая идет в научных кругах в "последнее время" ? -каким образом туристы определили время сборки печки с точностью до десятой доли секунды ? - почему события , которые происходит ежедневно ( лекции о любви) попадают в ВО, если они, как вы пишите, "наверняка уже были отшучены и обмусолены" ? Amadey73 пишет: Такие аргументы есть! Самый главный - туристы покинули палатку разутыми и полураздетыми. В минус 25С. Значит внутри было тепло. Иначе спали бы в сухих валенках, 5 пар которых остались в пустой палатке. Кроме того, нужно было сушить намокшие за день обувь и одежду. А намокли они изрядно. На последних фото, хорошо видно какой был снегопад. Сложно предположить, что туристы были настолько безрассудными, что решили подниматься на Отортен в мокрой замерзшей обуви и одежде. Так какого же икса Колмогорова сушила свою маску на груди а Слободин стельки за пазухой , вместо того, чтобы просушить их у горящей печки ? Amadey73 пишет: Подтравливание угарного газа при работе печки => Если тяга нормальная, то никакого подтравливания сквозь неплотности дымохода не может быть. А если тяги не было , дым бы шел в палатку . Но дым не угарный газ, присутствие которого в воздухе не ощущается. Сомневаюсь, чтобы туристы могли спать или даже просто находиться в палатке, в которой бы шел дым от печки. Amadey73 пишет: По свидетельству Юрия Юдина: «Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались»... Более-мене - это не в меховые шлемы, валенки , несколько свитеров и куртки. А сильно раздевались _ это по вашему как ? Amadey73 пишет: Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Они покинули палатку одетыми хуже всех. С краю, полностью одетые, Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль, более-менее утепленная Людмила Дубинина. Читайте УД. Лебедев : В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем, по-моему, лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. Ваши умозаключения не соответствуют тому, что видели поисковики. Amadey73 пишет: Возле печки, скорее всего, находились Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Ну да, они спали в кальсонах и ковбойках . Только каким образом на Колеватове оказались брюки-комбез Дорошенко, которые являлись его походной одеждой ? А также откуда взялись свитера и брюки на настиле ? Amadey73 пишет: Такие данные на 23 часа 1 февраля приводит сводка погоды по Ивдельскому району. Весьма интересно. Источник ? http://kino-for-you.narod.ru/Foto/Temprecha.jpg Amadey73 пишет: Туристы поужинали, о чем говорят остатки еды, стенгазета изготовлена и приколота. Остатки еды говорят как раз о том, что они не успели поужинать. Иначе никаких бы остатков на полу палатки не лежало. А тем более корейки, которая у них была на вес золота. А насчет приколотой стенгазеты, это где в УД зафиксировано ? Или вы развиваете свою ( или Соханского) версию лишь на основании недоверия к показаниям поисковиков, сделанными по свежей памяти и под протокол но на воспоминаний Коротаева и Потяженко полувековой давности , которым грош цена в базарный день ? ,

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Иде они, ссылочку не сбросите? Эту информацию, легко найдете в сети, как вариант, у Е. Буянова. Он подробно выяснял. Можете здесь посмотреть, прада только дневная температура есть, но видно что было резкое похолодание с1-го по 2-е февраля. http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 ДЕРСУ пишет: Вы перечислили то что найдено, а Вы уверены что ничего не было использовано для утепления из их одежды живыми на тот момент туристами, уверены? Ну и куда она делась? Нижнюю одежду срезали, а верхняя потерялась? Нет. Верхнюю одежду и обувь обнаружили в палатке. ДЕРСУ пишет: Уже какое то время копают, значит. А что снег лежит глубокий, так зима уж не первый месяц. Вообще, речь шла о том, что туристы после маршрута, имели взмокшую обувь и одежду. От интенсивной физической активности и снега. Обычно, они ее сразу переодевали на стоянке и сушили ночью. На следующий день, у них, была запланирована главная задача похода - подъем на Отортен. Для выполнения главной цели, обычно готовятся, хорошенько отдыхают, поднимают моральный дух и настроение, одевают сухую теплую одежду. Почитайте Бартоломея, о ночевке в палатке без растопки печки. Выспаться нормально невозможно, да и заснуть тоже. Одевать утром, мокрую, смерзшуюся одежду - то еще удовольствие. ДЕРСУ пишет: Это вы проводите аналогию с дятловцами, что ли? А что в ней общего с организованными и опытными туристами Вероятность угара в палатке, которая представляет небольшое замкнутое пространство. Про высоковольтную линию не понял

ДЕРСУ: АНК пишет: ДЕРСУ, не пора ли отправить этот угар туда, где ему самое место ? По причине абсолютной нелепости и отсутствии хоть каких-то внятных аргументов самой "версии", демагогии автора топика и упорного его нежелания понимать и воспринимать элементарные вещи . Так идет же принудительная потеря девственной веры в написанное инженером по охране труда, а это процесс болезненный и мучительный. Может еще отстоим человека разумного попавшего под влияние человека который честен до конца: click here В нашей пишущей стране пишут даже на стене, Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне! ___________________________Леонид Филатов

Amadey73: АНК пишет: Так какого же икса Колмогорова сушила свою маску на груди а Слободин стельки за пазухой , вместо того, чтобы просушить их у горящей печки ? А лыжные ботинки и кофты, тоже за пазухой сушили? Вы хотя бы, примерно, представляете тесноту в их палатке? У них, хватало одежды и обуви, которую необходимо сушить у печки. Стельки и маска наверняка бы потерялись там. АНК пишет: Если тяга нормальная, то никакого подтравливания сквозь неплотности дымохода не может быть. А если тяги не было , дым бы шел в палатку . Что вы говорите? Даже при хорошей тяге, возможно подтравливание. Впрочем, откуда у той печки хорошая тяга? Вход палатки застегнут и задраен пологом, приток свежего воздуха плохой, дымовая труба - горизонтальная, и лишь участок в 50 см. вертикальный. А именно от высоты трубы, напрямую зависит тяга. Небольшое, но длительное подтравливание угарного газа, не замечается вовсе. Он лишь скапливается в самом низу. В крайнем случае, ощущается как легкий запах дымка от костра. АНК пишет: А сильно раздевались _ это по вашему как ? Так, как их нашли. Без обуви и верхней одежды. АНК пишет: Ваши умозаключения не соответствуют тому, что видели поисковики. В палатке, поисковики видели вещи. Только вещи. АНК пишет: А также откуда взялись свитера и брюки на настиле ? Это и есть легкая одежда, в условиях палаточной ночевки. Или вы думали, что при затопленной печке, все в трусах и майках спали?

АНК: НамAmadey73 пишет: А лыжные ботинки и кофты, тоже за пазухой сушили? А лыжные ботинки вообще старались не сушить ни возле костра, ни возле печки. Разве немного разогревали, если они дубли от холода. Но стельки и маски - обязательно . Свитера сушили на себе, выворачивая их наизнанку. Поэтому наличие стелек и маски за пазухой - верный признак того, что ночевка была без печки. Потому что в противном случае эти вещи просушили бы возле печки. Amadey73 пишет: . Что вы говорите? Даже при хорошей тяге, возможно подтравливание. Каким образом ? Объясните. Amadey73 пишет: Вход палатки застегнут и задраен пологом, приток свежего воздуха плохой В дырявую однослойную тканевую палатку, в которой дыр было больше нежели звезд в небе , плохой приток воздуха ? Это похлеще Свердловска- 1959, в котором в феврале темно в пять часов вечера . Amadey73 пишет: А именно от высоты трубы, напрямую зависит тяга. Тяга- она или есть, или ее нет. И высота трубы хоть и играет роль, но не основную. Amadey73 пишет: В палатке, поисковики видели вещи. Только вещи. Вот именно - видели. в отличие от вас. И если Лебедев сказал , что в самом конце палатки были вещи Дятлова, значит он знал, о чем говорит. Amadey73 пишет: Это и есть легкая одежда, в условиях палаточной ночевки. Или вы думали, что при затопленной печке, все в трусах и майках спали? Вы не поняли. Почему спящий , как вы предполагаете, посредине Дорошенко спал в походных брюках -комбенизоне, которые впоследствии обнаружили на Колеватове ? Я ожидаю ответ по поводу Вечернего Отортена. И еще хочется узнать, где на голом склоне туристы взяли дрова для печки. А также кто и зачем перед осмотром палатки прокурором вытащил из придавленной плотным снегом палатки трубы и печку, разобрал печку , вычистил золу , потом собрал печку, разобрал трубы, отвязал от труб проволоку, которой они подвешивались к коньку палатки и уложил трубы и проволоку в печку, а печку в чехол. А по версии Шаравина, который якобы видел печку с набитыми дровами, возникают дополнительные вопросы : зачем в печку запихнули дрова, кто и когда , и куда при этом дели около 5 м труб.

Amadey73: АНК пишет: А лыжные ботинки вообще старались не сушить ни возле костра, ни возле печки. Разве немного разогревали, если они дубли от холода. В мокрых ходили? АНК пишет: Но стельки и маски - обязательно . У остальных туристов, маски и стельки тоже за пазухой, на груди нашли? Нет. Тогда, получается, все остальные, сушили стельки прямо в ботинках. Высушить за пазухой, ничего нельзя. Можно лишь согреть до температуры тела, чтобы одевать комфортнее было. АНК пишет: Каким образом ? Объясните. Подтравливанием через негерметичный стык дымовой трубы. Достаточно небольшого объема угарного газа, который постепенно скапливается "на полу". Как раз там где они лежали. АНК пишет: В дырявую однослойную тканевую палатку, в которой дыр было больше нежели звезд в небе , плохой приток воздуха ? Дыры они хорошенько и кропотливо латали, каждый день. На это, специально отводилось определенное время. К тому же дыры эти (прожоги), были в задней части палатки, у выхода дымовой трубы. Об этом можете почитать в дневниках. Материал палатки, не ткань, а плотный брезент, который неплохо защищает от ветра, но и воздух тоже плохо пропускает. АНК пишет: Тяга- она или есть, или ее нет. И высота трубы хоть и играет роль, но не основную. Тут сильно ошибаетесь. Тяга может быть и плохой, и прерывистой. Особенно в тех условиях, что у дятловцев. Даже неправильное расположение дымовой трубы, при встречных порывах ветра, могло вызывать опрокидывание тяги. Если почитаете о принципе работы печек, поймете, какая хреновенькая и несовершенная конструкция печки у них была. К тому же, так называемая, "печь длительного горения" с регулируемыми поддувалом и дымовой заслонкой. Длинный горизонтальный участок дымохода (около 2 м) и коротенький вертикальный (около 0,5м). От высоты дымовой трубы, очень сильно зависит тяга. АНК пишет: Вот именно - видели. в отличие от вас. И если Лебедев сказал , что в самом конце палатки были вещи Дятлова, значит он знал, о чем говорит. Почему вы привязываете вещи к спальным местам? Обычно вещи складывают все вместе, и оставляют в стороне от спальных мест.

Amadey73: АНК пишет: Я ожидаю ответ по поводу Вечернего Отортена. И еще хочется узнать, где на голом склоне туристы взяли дрова для печки. Что конкретно, по поводу стенгазеты хотите узнать? Вы задаете гипотетические вопросы, на которые невозможно ответить. Про дрова. Сухие дрова, печку, пилу и 3 топора они принесли с собой. Целенаправленно тащили немалый вес, а не оставили у лобаза. АНК пишет: А также кто и зачем перед осмотром палатки прокурором вытащил из придавленной плотным снегом палатки трубы и печку, разобрал печку , вычистил золу , потом собрал печку, разобрал трубы, отвязал от труб проволоку, которой они подвешивались к коньку палатки и уложил трубы и проволоку в печку, а печку в чехол. А по версии Шаравина, который якобы видел печку с набитыми дровами, возникают дополнительные вопросы : зачем в печку запихнули дрова, кто и когда , и куда при этом дели около 5 м труб. Я вам, не зря писал про флягу со спиртом, которую Слобцов и Шаравин утащили. А вы их так защищали, не понимая последствий их поступка. После того, как они ее распили ночью, пустая фляга была подброшена в палатку дятловцев. Пустая фляга и сильный запах спирта, первоначально запутало следствие и изменило картину. Самое первое предположение следователя, состояло в том, что во время распития спирта и закусывания, с пьяными туристами произошло нечто, что вынудило их покинуть палатку. И только, по завершению судмедэкспертиз, выяснилось, что спирта в крови туристов не было и предположение ошибочно. Только тогда, Слобцов признался, что спирт выпили они. Как можно, после такого, доверять их показаниям, и кто знает, что они еще там натворили? С печкой там полная неразбериха и разночтения. Сначала Слобцов говорит, о том, что они видели печку у входа, с поленом внутри. Следующие поисковики, говорят, что в печке находились сложенные кем-то колена дымовой трубы. Наконец третьи, утверждают, что печка уже была собранна и находилась в чехле, в середине палатки. Очевидно, что с печкой, не придавая этому никакого значения, производили различные манипуляции. Кто-то собрал колена дымовой трубы, другой передвинул, кто-то поместил в чехол. К моменту приезда следователя, уже невозможно было догадаться о роли печки в этой истории.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Почему вы привязываете вещи к спальным местам? Обычно вещи складывают все вместе, и оставляют в стороне от спальных мест. Что значит обычно? Откуда уверенность в обычности такой процедуры?

Amadey73: ДЕРСУ , почитайте воспоминания Юдина, Бартоломея, об устройстве на ночлег в палатках. Мне, если честно лень искать ссылки на очевидные моменты. Если каждый, складывал бы свои вещи в отдельную кучу и ложился спать около нее, нужна уже не палатка, а большой шатер.

АНК: Amadey73 пишет: В мокрых ходили? Для того, чтобы ботинки не соприкасались с снегом , поверх ботинок одевали бахилы из плотной ткани. Вы не знали ? Ботинки намокали в основном от того, что потели ноги. У кого слабее, у кого сильнее. А у кого вообще сильно. Как, например, у Слободина. Кстати, попутный вопрос : за сколько исчезает мацерация кожи ног, если после того, как она образовалась в следствии повышенной потливости , переодеть ноги в сухие носки и дальше находиться в тепле ? Amadey73 пишет: У остальных туристов, маски и стельки тоже за пазухой, на груди нашли? Нет. Тогда, получается, все остальные, сушили стельки прямо в ботинках. Высушить за пазухой, ничего нельзя. Можно лишь согреть до температуры тела, чтобы одевать комфортнее было. Это у вас так получается. А у туристов получилось так, что кто-то успел положить маску или стельки за пазуху, а кто-то нет. Amadey73 пишет: У остальных туристов, маски и стельки тоже за пазухой, на груди нашли? Нет. Тогда, получается, все остальные, сушили стельки прямо в ботинках. Высушить за пазухой, ничего нельзя. Можно лишь согреть до температуры тела, чтобы одевать комфортнее было. Ну, это ваше как всегда субъективное и как обычно ошибочное мнение. 20. В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду? - Ну если бы была ночевка с костром, то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки обычно не сушили, их ложили под голову или под ноги, кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки кто успел, то они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать. Amadey73 пишет: Дыры они хорошенько и кропотливо латали, каждый день. На это, специально отводилось определенное время. К тому же дыры эти (прожоги), были в задней части палатки, у выхода дымовой трубы. Об этом можете почитать в дневниках. Материал палатки, не ткань, а плотный брезент, который неплохо защищает от ветра, но и воздух тоже плохо пропускает. Так может они в палатке задохнулись не от угарного газа а от углекислого ? Палатка тесная, объем маленький, девять человек дышит ( и вполне вероятно не только ) Притока в палатку воздуха не было, скапливался СО2 . Вот они того... и надышались. Не ? Amadey73 пишет: Тут сильно ошибаетесь. Тяга может быть и плохой, и прерывистой. Особенно в тех условиях, что у дятловцев. Даже неправильное расположение дымовой трубы, при встречных порывах ветра, могло вызывать опрокидывание тяги. Если почитаете о принципе работы печек, поймете, какая хреновенькая и несовершенная конструкция печки у них была. К тому же, так называемая, "печь длительного горения" с регулируемыми поддувалом и дымовой заслонкой. Длинный горизонтальный участок дымохода (около 2 м) и коротенький вертикальный (около 0,5м). От высоты дымовой трубы, очень сильно зависит тяга. Именно поэтому, что печка у них была пожароопасной конструкции , в подвешенном состоянии в сборе с трубами представляла собой непрочную конструкцию, ее и не могли использовать в ветренную погоду. И не потому, что кто-то мог отравиться угарным газом, а потому что -если не было тяги - печка бы дымила в палатку - если был ветер ( а он был, судя из фотографии подготовки места под палатку) можно было бы запросто устроить пожар, так как палатка вибрировала, печка и трубы тоже и в любой момент резкий порыв ветра мог привести к тому, что трубы печки бы рассоединились и пламя подожгло ткань палатки. Также могли поджечь палатку искры, вылетающие из дымовой трубы снаружи . Они им надо было ? Они и так сожгли две фуфайки, этого более чем досточно для того, чтобы понять, что с огнем нужно обращаться осторожно, иначе есть шанс покорять Отортен в одних подшаниках. Amadey73 пишет: Почему вы привязываете вещи к спальным местам? Обычно вещи складывают все вместе, и оставляют в стороне от спальных мест. А откуда вы знаете, как было обычно ? Кто вам сказал , что обычно сваливали все вещи, в том числе и личные, в одну кучу ?

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Если каждый начнет складывать свои вещи в отдельную кучу и ложиться спать возле нее, понадобится уже не палатка, а большой шатер. Amadey73, если каждый начнет искать свои вещи утром в общей куче, то выйти из палатки, которая не шатер, как Вы заметили, в 15 нуль-нуль это еще рекорд. Amadey73 пишет: ДЕРСУ , почитайте воспоминания Юдина, Бартоломея, об устройстве на ночлег в палатках. Мне, если честно лень искать ссылки на очевидные моменты. Нэ! Вброс Ваш? И ссылки Ваши.

АНК: Amadey73 пишет: Что конкретно, по поводу стенгазеты хотите узнать? Вы задаете гипотетические вопросы, на которые невозможно ответить. Это потому, что ответа у вас нет. Нельзя относиться серьезно к тому, что написано в юмористической газете. А вы именно это пытаетесь сделать, когда трактуете запись о сборке печки как такую, которая могла иметь место в конкретном месте и в конкретное время. Amadey73 пишет: Про дрова. Сухие дрова, печку, пилу и 3 топора они принесли с собой. Целенаправленно тащили немалый вес, а не оставили у лобаза. Как они несли дрова ? Amadey73 пишет: Сначала Слобцов говорит, о том, что они видели печку у входа, с поленом внутри. Слобцов ничего о печке не говорил. Вообще. Она была в чехле, он вообще мог не понять, что это печка, если ни разу ее не видел. О печке говорили Лебедев, говорил Брусницин. Причем показания о месторасположении печки у них совпадают. Брусницин :Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Лебедев : Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Лишь Чернышов показывает, что Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Несколько по другому говорит о месторасположении печки Чернышов, он ее запомнил ближе к средине, но в чехле и разобранном виде. Послушаем, что говорят поисковики о том, в каком состоянии была палатка на момент ее обследования с прокурором. В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом, и, как были расположены вещи, удалось рассмотреть только при откапывании ее. Атманаки : Прежде чем начать поиски, решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину, аккуратно подняли одеяла и ватники. Все завалено слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж. Брусницин : Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из-под снега, поэтому установить, где и как лежала каждая вещь, очень трудно. Палатка разбиралась 28 февраля. Поисковики в один голос утверждают, что с палатки нужно было сместить снег, да еще слежавшийся. Из этого следует, что палатка на значительной площади была засыпана плотным снегом ( кроме тех участков, которые смогли 26 числа очистить Слобцов и Шаравин) . А сейчас вопрос : каким образом из-под заваленной снегом палатки могли вытащить подвязанные проволокой к коньку палатки печку, звенья дымовой трубы и колено до разборки ее с прокурором не очищая предварительно палатку от снега ? На мой взгляд это невыполнимая задача . А главное, кому и зачем необходимо было производить все эти сложные и трудоемкие манипуляции по извлечению труб и печки из под заваленной снегом палатки, очищать ее от золы ( кстати, где она, куда делась ? ), складывать печку с трубами и прятать ее в чехол, который еще нужно было тоже отыскать, а значит знать, что он должен был быть ? Если ответите на этот вопрос , можно будет о чем-то говорить дальше. В противном случае дискуссию считаю бессмысленной.

Amadey73: АНК пишет: Для того, чтобы ботинки не соприкасались с снегом , поверх ботинок одевали бахилы из плотной ткани. Вы не знали ? Насколько я знаю, такие бахилы применялись для валенок в основном. АНК пишет: Ботинки намокали в основном от того, что потели ноги. У кого слабее, у кого сильнее. А у кого вообще сильно. Как, например, у Слободина. Видимо по вашей логике, именно в тот день, ноги ни у кого не потели АНК пишет: А у туристов получилось так, что кто-то успел положить маску или стельки за пазуху, а кто-то нет. Скорее, вовсе помещать за пазуху не требовалось АНК пишет: Именно поэтому, что печка у них была пожароопасной конструкции , в подвешенном состоянии в сборе с трубами представляла собой непрочную конструкцию, ее и не могли использовать в ветренную погоду. . Видите ли, ветер, он на то и ветер, что не спрашивает людей когда ему дуть. Вот сейчас, к примеру, его нет, а через 2 часа, подул / сменил направление. И что, вставать посреди ночи и тушить печку? АНК пишет: если был ветер ( а он был, судя из фотографии подготовки места под палатку) можно было бы запросто устроить пожар, так как палатка вибрировала, печка и трубы тоже и в любой момент резкий порыв ветра мог привести к тому, что трубы печки бы рассоединились и пламя подожгло ткань палатки. Также могли поджечь палатку искры, вылетающие из дымовой трубы снаружи . И такое бывало неоднократно, что впрочем не останавливало ни дятловцев, ни других туристов продолжать ежедневно топить печки в палатке. " В одном из походов произошло загорание в зоне вывода дымохода через заднюю стенку палатки, сшитой торцами из двух. С тех пор знаменитая сдвоенная палатка Дятлова носила заплатки на прожжённом участке." "Отвечая на вопросы о конструкции палатки, Шаравин вдруг ушел в мир минувшего, когда там затеялась гульба, о чём Михаил Петрович, даже сегодня, припоминает с явным удовольствием, застенчиво улыбаясь в объектив камеры: — Вот у нас такой случай был. Когда мы оттуда, вот, пришли (от обнаруженной 26 февраля палатки дятловцев – прим.А.С.) , ну этот спирт распили, там то-сё, в палатку завалились спать. - Михаил Петрович на видео слегка почёсывает макушку, глаза вспыхивают озорными огоньками. - Ну, пьяненький кто-то ходил вокруг палатки и вот, это вот, запнулся и центральную растяжку вырвал. Коньковая верёвка перекосилась, труба разошлась. Весь дым пошёл в палатку, - Михаил Петрович задорно улыбается. - Дышать нечем. Значит, крайние там, двое вылезли. Значит, остальные там, через стенку палатки дышат. Дали мне, значит, эти самые (какое-то время подбирает слово) – варежки. Я как раз под этой дырой оказался. Я там закрыл глаза и соединял трубу. Соединил, там, растяжки восстановили, — завершил свой рассказ об удачно завершившейся пьянке Шаравин."

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Насколько я знаю, такие бахилы применялись для валенок в основном. Вы ходили в дальние лыжные походы в валенках? Или читали об этом? И, простите, в валенках Вы ходили? Amadey73 пишет: Видимо по вашей логике, именно в тот день, ноги ни у кого не потели За этот короткий переход? Amadey73 пишет: Скорее, вовсе помещать за пазуху не требовалось Или не успели, я все таки, за момент переодевания группы на момент ЧП. И опять о логике. Amadey73 пишет: Видимо по вашей логике, именно в тот день, ноги ни у кого не потели и тут же Amadey73 пишет: Скорее, вовсе помещать за пазуху не требовалось Так было холодно или нет? Так потели или мерзли? Надо бы как то сложить фразы возражений в общее представление о происходящем.

Amadey73: АНК пишет: Как они несли дрова ? Какое значение имеет? Например, несколько прицепленных полен к рюкзаку. АНК пишет: Слобцов ничего о печке не говорил. Вообще. Она была в чехле, он вообще мог не понять, что это печка, если ни разу ее не видел. Да, тут я ошибся. Это были показания Шаравина. АНК пишет: Поисковики в один голос утверждают, что с палатки нужно было сместить снег, да еще слежавшийся. Из этого следует, что палатка на значительной площади была засыпана плотным снегом ( кроме тех участков, которые смогли 26 числа очистить Слобцов и Шаравин) . А сейчас вопрос : каким образом из-под заваленной снегом палатки могли вытащить подвязанные проволокой к коньку палатки печку, звенья дымовой трубы и колено до разборки ее с прокурором не очищая предварительно палатку от снега ? Из интервью с Шаравиным. "Мы взяли ледоруб и стали разрубать снег, которым была покрыта основная часть палатки. Снежный покров был миллиметров 200. Разрубили снег, затем палатку. Нужно было найти ответ на вопрос, был ли кто там? Внутри палатки около входа находилась ПЕЧКА. Дрова были полностью заложены в неё. Пила же лежала в собранном виде. Беспорядка в палатке не было, всё находилось на своих местах» Как видите, очистили они ее от снега достаточно, чтобы залезть внутрь. АНК пишет: Лишь Чернышов показывает, что Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Ка же они определили, если печка уже в чехле, что в нее "полностью заложены дрова"? Другие, кстати утверждали, что в печке были колена трубы. АНК пишет: А главное, кому и зачем необходимо было производить все эти сложные и трудоемкие манипуляции по извлечению труб и печки из под заваленной снегом палатки Чего там трудоемкого? Печка та, была размером с оцинкованное ведро и примерно такого же веса. Я не знаю, что они имеют в виду под словом "чехол для печки". Скорее всего это обычный мешок в который, ее кто-то из поисковиков сложил. С "благой" целью, убрать лишние вещи для осмотра палатки и не придав ей никакого значения. Печка и печка, чего на нее пялиться, да и под ногами мешается. К тому же, колена дымовой трубы, наверняка отстыковались сами, в результате падения палатки. А сама печка, оказалась на земле, как раз в центре.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Ка же они определили, если печка уже в чехле, что в нее "полностью заложены дрова"? Другие, кстати утверждали, что в печке были колена трубы. Потрясли мешок. А что там трубы или дрова....

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Вы ходили в дальние лыжные походы в валенках? Или читали об этом? В палатке находилось 5 пар валенок, думаете они их просто так в поход взяли? Вот валенки как раз и впитывают влагу из снега и нуждаются в защите. ДЕРСУ пишет: За этот короткий переход? Почему нет? За два часа подъема, вполне ДЕРСУ пишет: Или не успели, я все таки, за момент переодевания группы на момент ЧП. . Аргументы есть в пользу этого? Допускаете, что сначала сели ужинать, а потом переодевание в сухую одежду? ДЕРСУ пишет: Потрясли мешок. А что там трубы или дрова.... Слишком хлипко...

АНК: Amadey73 пишет: Какое значение имеет? Например, несколько прицепленных полен к рюкзаку. Вы приблизительно ориентируетесь, сколько нужно дров, чтобы топить печку целую ночь ? Может вы покажете на фотографиях, где группа на маршруте и где рюкзаки стоят возле раскопа под палатку эти дрова ? Amadey73 пишет: Из интервью с Шаравиным. "Мы взяли ледоруб и стали разрубать снег, которым была покрыта основная часть палатки. Снежный покров был миллиметров 200. Разрубили снег, затем палатку. Нужно было найти ответ на вопрос, был ли кто там? Внутри палатки около входа находилась ПЕЧКА. Дрова были полностью заложены в неё. Пила же лежала в собранном виде. Беспорядка в палатке не было, всё находилось на своих местах» Как видите, очистили они ее от снега достаточно, чтобы залезть внутрь. Вы верите этим показаниям Шаравина ? Amadey73 пишет: Ка же они определили, если печка уже в чехле, что в нее "полностью заложены дрова"? Другие, кстати утверждали, что в печке были колена трубы. Другие утверждали правильно, потому как при детальной разборке палатки с прокурором у них было время и возможность осмотреть все детально. В том числе и печку с трубами внутри. Amadey73 пишет: Чего там трудоемкого? Печка та, была размером с оцинкованное ведро и примерно такого же веса. А при чем здесь вес печки ? Для того, чтобы достать из под заваленной плотным снегом палатки привязанную к коньку печку и трубы с коленом, палатку нужно было очистить от снега, отвязать трубы и печку. Или вы знаете другой способ извлечения труб, состоящих их нескольких частей и к тому же привязанных с внутренней стороны палатки ? Amadey73 пишет: Печка и печка, чего на нее пялиться, да и под ногами мешается. Допустим, печку , убрали. Как можно было вытащить трубы из под заваленной снегом палатки без ее основательной расчистки , да еще в том случае, если они разъединились ? Amadey73 пишет: А сама печка, оказалась на земле, как раз в центре. В центре она не могла оказаться, она подвешивалась за метр от входа.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: В палатке находилось 5 пар валенок, думаете они их просто так в поход взяли? Вот валенки как раз и впитывают влагу из снега и нуждаются в защите. Amadey73 пишет: В палатке находилось 5 пар валенок, думаете они их просто так в поход взяли? Спать. Вот они из рюков торчат. Amadey73 пишет: Аргументы есть в пользу этого? Допускаете, что сначала сели ужинать, а потом переодевание в сухую одежду? Примерно так. В палатке не нашли круглого обеденного стола, за который садятся одновременно, думаю что ели и переодевались. Или же сперва ели дежурные, а потом уже должны были есть остальные. А за аргумент сойдет странность одетости-раздетости, обутости-раззутости в которой находились люди в палатке? Все стесняюсь спросить, а почему про дежурных ни слова не пишут, или я что то пропустил? Amadey73 пишет: Слишком хлипко... что имеем.

АНК: Amadey73 пишет: В палатке находилось 5 пар валенок, думаете они их просто так в поход взяли? Нет, не просто. Они в походе одевали на ноги валенки а на руки лыжные ботинки.

АНК: ДЕРСУ пишет: Спать. Вот они из рюков торчат. Вообще-то это обувь для дежурных . Обычно их брали пару-две на группу. Если в палатке топилось, то остальные спали наверняка без валенок. А вот когда не топилось, то да. Думаю, потому их и взяли в этот поход побольше, потому что предполагалось несколько ночевок без печки на хребте. Ведь от Отортена до Ойко-Чакура уже не получилось бы идти по рекам, нужно было идти по хребту.

ДЕРСУ: АНК пишет: Вообще-то это обувь для дежурных . Обычно их брали пару-две на группу. Если в палатке топилось, то остальные спали наверняка без валенок. А вот когда не топилось, то да. Думаю, потому их и взяли в этот поход побольше, потому что предполагалось несколько ночевок без печки на хребте. Ведь от Отортена до Ойко-Чакура уже не получилось бы идти по рекам, нужно было идти по хребту. Та шоб я спорил! ППКС.

Amadey73: АНК пишет: Вы приблизительно ориентируетесь, сколько нужно дров, чтобы топить печку целую ночь ? Ага. На ночь одного-двух поленьев хватало. Специально Дятлов такую конструкцию печки сделал. Печь длительного горения. Для экономии дров. Печка имела регулируемые поддувало и дымовую заслонку. По сути, в ней медленное тление-горение идет. Хватает надолго, зато опасно. АНК пишет: Вы верите этим показаниям Шаравина ? Я не очень, но Вы сами на него все время ссылаетесь. АНК пишет: Другие утверждали правильно, потому как при детальной разборке палатки с прокурором у них было время и возможность осмотреть все детально. В том числе и печку с трубами внутри. Так в том и фокус, что другие, втч и следователь прибыли туда гораздо позже, когда картина была изменена. Но даже у них, нет однозначности в показаниях. АНК пишет: Для того, чтобы достать из под заваленной плотным снегом палатки привязанную к коньку печку и трубы с коленом, палатку нужно было очистить от снега, отвязать трубы и печку. Или вы знаете другой способ извлечения труб, состоящих их нескольких частей и к тому же привязанных с внутренней стороны палатки ? Ну так Шаравин со Слобцовым и очистили. Ледорубом. По их же словам, снега на палатке было 20 см. Очистили достаточно, чтобы залезть туда, осмотреть, что "вещи все в порядке", отыскать фляжку со спиртом. и тд. А трубы сами расстыковались, когда палатка упала и внешние растяжки порвались. Крепления к растяжке из проволоки в виде крючков. При подъеме палатки, трубы, естественно, остались лежать на полу. АНК пишет: В центре она не могла оказаться, она подвешивалась за метр от входа. Ошибаетесь. Выход дымовой трубы был в задней части палатки. Это видно на фото. Длина горизонтального участка около 2 м. То есть должна быть в районе центра или чуть ближе к задней части палатки.

Amadey73: АНК пишет: Если в палатке топилось, то остальные спали наверняка без валенок. А вот когда не топилось, то да. Думаю, потому их и взяли в этот поход побольше, потому что предполагалось несколько ночевок без печки на хребте. Что и требовалось доказать Все 5 пар валенок, в ту ночь, остались без применения. Только не говорите, что ни один, из 9-ых туристов просто не успел их одеть. Не поверю.

АНК: Amadey73 пишет: Специально Дятлов такую конструкцию печки сделал. Печь длительного горения. Для экономии дров. Печка имела регулируемые поддувало и дымовую заслонку. Это ваше очередное прозрение личного плана или вам явившийся дух Дятлова рассказал ? Amadey73 пишет: Я не очень, но Вы сами на него все время ссылаетесь. Я ? На Шаравина ? Где ? Amadey73 пишет: Из интервью с Шаравиным. "Мы взяли ледоруб и стали разрубать снег, которым была покрыта основная часть палатки. Снежный покров был миллиметров 200. Разрубили снег, затем палатку. Нужно было найти ответ на вопрос, был ли кто там? Внутри палатки около входа находилась ПЕЧКА. Дрова были полностью заложены в неё. Пила же лежала в собранном виде. Беспорядка в палатке не было, всё находилось на своих местах» Как видите, очистили они ее от снега достаточно, чтобы залезть внутрь. Внутрь- это не значит внутрь всей палатки. А может Слобцов вообще внутрь не залезал ? Почему я должен чему то верить с его показаний, а чему-то нет ? Если не очень верите ему вы? Amadey73 пишет: Так в том и фокус, что другие, втч и следователь прибыли туда гораздо позже, когда картина была изменена. Но даже у них, нет однозначности в показаниях. Не путайте божий дар с яичницей. Одно дело взять с палатки флягу со спиртом и порвать мешок с сухарями, а другое дело ... ну в общем я уже устал повторять одно и то же в десятый раз. Если вы этого не понимаете - это ваша проблема. Amadey73 пишет: Ну так Шаравин со Слобцовым и очистили. Ледорубом. Шаравин со Слобцовым очистили лишь часть палатки. Что явственно следует из показаний поисковиков и прокурора Темпалова . В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом, и, как были расположены вещи, удалось рассмотреть только при откапывании ее. Вы способны уловить смысл сказанного ? У меня складывается впечатление, что вы троллите. Amadey73 пишет: Ошибаетесь. Выход дымовой трубы был в задней части палатки. Это видно на фото. Длина горизонтального участка около 2 м. То есть должна быть в районе центра или чуть ближе к задней части палатки. В палатке спало девять человек. Это в походе 1959 года. В походе 1957 в ней спало 12 человек. Как ночью подбрасывал дрова в печку, находящуюся посредине палатки дежурный ? Amadey73 пишет: Что и требовалось доказать Все 5 пар валенок, в ту ночь, остались без применения. Только не говорите, что ни один, из 9-х туристов просто не успел их одеть. Не поверю. Это доказывает только одно : туристы находились в процессе переодевания. О чем совершенно верно подметил Брусницин : Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу.

Amadey73: АНК пишет: ну в общем я уже устал повторять одно и то же в десятый раз. Я тоже устал. Одни и те же вопросы, идут по третьему кругу. И как о стену горох. АНК пишет: Что явственно следует из показаний поисковиков и прокурора Темпалова Из протокола допроса Темпалова Василия Ивановича, прокурора города Ивделя, допрошеного прокурором-криминалистом следственного отдела облпрокуратуры мл. советником юстиции Романовым 18 апреля 1959 года (листы 309-312 УД): «…В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 граммов нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался, также фляга с напитком, (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и, естественно, замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено, нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали... В чехле посредине палатки обнаружена печка.» Теперь подумайте здраво, без всяких своих бредовых идей. Зачем туристам нужно было тащить печку, прямо в центр палатки ??? . Если (по вашим словам) топить ее не собирались? Там ведь, и так, теснотища страшная и требуется очень рационально использовать небольшое пространство. Зачем печка вообще в палатке, а не оставлена на улице, как ледоруб? Побоялись что медведь утащит? АНК пишет: Как ночью подбрасывал дрова в печку, находящуюся посредине палатки дежурный ? Никто. Читайте внимательно предыдущие сообщения. Можете наизусть выучить. Чтобы по 5 раз не задавать одних и тех же вопросов. АНК пишет: О чем совершенно верно подметил Брусницин : Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. Чего вы манипулируете цитатами из показаний!? Приводите уже тогда полную версию цитаты Брусницина. Поисковик Брусницын: «Эти люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – всё нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, всё это произошло…"

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Ошибаетесь. Выход дымовой трубы был в задней части палатки. Это видно на фото. Длина горизонтального участка около 2 м. То есть должна быть в районе центра или чуть ближе к задней части палатки. Вы про это фото?- Amadey73 пишет: Поисковик Брусницын: «Эти люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – всё нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, всё это произошло…" "Тепло"- совсем не означает, что печка топилась. Понимать слово "тепло" нужно, полагаю, не буквально, имеется ввиду относительное тепло, теплее, чем на улице. Ведь в тесной палатке будет и так довольно тепло от девяти человек. Вообще, есть предположение, что остановка именно на том месте, могла быть вызвана тем, что один из участников подвернул ногу (повязка на ноге). Это могло быть дополнительным фактором для мотиваци холодной ночевки. А вот что говорит Ю.Юдин в своих интервью, отвечая на вопросы исследователей- "12. Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки ? - Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки. 13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях? - Ну естественно, ну там как повезет. ( смеется) Бывает, что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то, и уже там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье. Ну были такие опыты, даже специально были такие эксперименты, но они были в лесной зоне, поэтому там никаких приключений не было, но конечно холодно спать без печки, а спальные мешки тогда были ватные, очень неудобные и их обычно игнорировали, их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот из этих индивидуальных, профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок, и в нем спать было очень и очень комфортно. 14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку. - ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно. 15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке? - Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило...Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки, по бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это изложено. Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома, ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались. Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку... 16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен? -Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается. 17. Как определялись места в палатке, кто где должен был спать, место "забивалось" за определенным человеком раз и навсегда , или это было всегда спонтанно? - Я думаю, что постоянных мест у дятловцев быть не могло. Некоторые могли добровольно спать по краю палатки, потому что это место было за мужественными людьми, которые не боятся морозов и которые ну как бы жертвовали... а в середине палатки было комфортно, поэтому это все было спонтанно. Это мое такое мнение. А как там...Они же еще ведь не расположились в ту ночь, как они там были, расположение вещей тоже не анализировали, ну дневник Зины был найден в дальнем торце палатки вместе с вещами Игоря Дятлова... ну она возможно ему сказала: "пускай у тебя дневник полежит"... это было случайно...непонятно, кто где лежал". (орфография как в оригинале). Источник- click here По материалам Майи Пискаревой- click here Как видите, Юдин считает, что печка не топилась в тот вечер.

н.л.и.: Не обратили внимания что ТС по кругу водит спор? Это какое отношение количество валенок имеет к угоранию? Трололо кормится. Мирного напоминает сильно, этим своим "вот вы и попались","что и требовалось доказать". На все есть возражение, а где же обсуждение? АНК, узнайте, будьте любезны, каким спреем ТС пользуется, гоняя медведей, а то опять неграмотными против косолапых пойдем! Абидка!

ДЕРСУ: н.л.и. пишет: Мирного напоминает сильно, этим своим "вот вы и попались","что и требовалось доказать". На все есть возражение, а где же обсуждение? Amadey73 пишет: Что и требовалось доказать Все 5 пар валенок, в ту ночь, остались без применения. Только не говорите, что ни один, из 9-ых туристов просто не успел их одеть. Не поверю. Та, да. Обсуждения нет. Толчем воду. Amadey73 пишет: Я тоже устал. Одни и те же вопросы, идут по третьему кругу. И как о стену горох. Настаиваете что попали в среду обитания неразумных? Amadey73 пишет: Читайте внимательно предыдущие сообщения. Можете наизусть выучить. Чтобы по 5 раз не задавать одних и тех же вопросов. Мда. Никто не хочет присоединиться к тому что должно бы быть обсуждением на 6 страницах ничего?

Рогов Василий: н.л.и. пишет: Не обратили внимания что ТС по кругу водит спор? Это какое отношение количество валенок имеет к угоранию? Трололо кормится. Мирного напоминает сильно, этим своим "вот вы и попались","что и требовалось доказать". На все есть возражение, а где же обсуждение? АНК, узнайте, будьте любезны, каким спреем ТС пользуется, гоняя медведей, а то опять неграмотными против косолапых пойдем! Абидка! Да ладно, "трололо"... Не обязательно. В конце концов, подобная манера ведения дискуссии, свойственна многим, кто только начинает проникаться Величайшей Тайной Столетия! Просто ув. Amadey73 еще не освоился на форуме, пока не изучил многие темы. Научится со временем (если захочет). Ведь основной принцип исследователя, это- читать и думать. Думать и читать...

Amadey73: Рогов Василий пишет: Вы про это фото?- Нет, было другое фото, из другого похода, где видна задняя сторона палатки. http://shot.qip.ru/00UPg3-5SeF39Lwb/ Рогов Василий пишет: Как видите, Юдин считает, что печка не топилась в тот вечер. Юдин тут четко говорит, что считает так, основываясь на данных поисковиков. А достоверность этих показаний, мы уже обсуждали. Тут же он отмечает, что опыты проведения ночевки без печки, были только в лесной зоне, где другие условия. Рогов Василий пишет: Цитата Юдина "-Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается. Ну были такие опыты, даже специально были такие эксперименты, но они были в лесной зоне, поэтому там никаких приключений не было, но конечно холодно спать без печки"

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Юдин тут четко говорит, что считает так, основываясь на данных поисковиков. А достоверность этих показаний, мы уже обсуждали. Тут же он отмечает, что опыты проведения ночевки без печки, были только в лесной зоне, где другие условия. У меня сейчас, к сожалению, нет времени подробно ответить, спешу. Посмотрите пока этот топик. Тема открыта опытнейшим и уважаемым исследователем. click here

Amadey73: Я вот подумал, насчет предположения, что чп произошло во время переодевания. Во первых: Скорее всего, переодевались раздельно, сначала девочки, потом мальчики, а это значит не одновременно. К тому же тесно очень. (С учетом места размещения вещей, на каждого туриста приходилось, в лучшем случае, по полметра) Но валенок нет ни на одном из туристов. Во вторых: К моменту переодевания, а тем более ужина, должно уже было стемнеть. Так как вход закрыт был, то в палатке было точно совершенно темно. У дятловцев, был обычный советский фанарик, но им невозможно было осветить всю палатку. Луч узко-направленный и мощность маленькая. Как переодеваться, тем более ужинать (резать ножом корейку) в темноте? Но если печка работает, можно открыть топочную дверку. Освещение уже будет сносным, для того чтобы переодеться или поужинать.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: У дятловцев, был обычный советский фанарик, но им невозможно было осветить всю палатку. Что то я не могу вспомнить сколько свечей группа взяла с собой в поход? Amadey73, не напомните? И подсвечников, заодно, если не трудно.

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Что то я не могу вспомнить сколько свечей группа взяла с собой в поход? Пользоваться свечами в тесной палатке, опасно. Велика опасность возгорания. К тому же, неустойчиво очень. ИМХО свечи взяли в поход, на какой-нибудь непредвиденный случай. Фонариков, правда, оказалось было больше. Но все равно, они мало света дают, тем более при низкой температуре, свойства батарей резко ухудшаются.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Пользоваться свечами в тесной палатке, опасно. Велика опасность возгорания. К тому же, неустойчиво очень. Даже не знаю как отнестись к Вашему возражению, чес слово! Маленькая свеча горящая на дне ведра опасна в тесной палатке, а большая печка не? Amadey73 пишет: если печка работает, можно открыть топочную дверку. Освещение уже будет сносным, для того чтобы переодеться или поужинать.

Amadey73: ДЕРСУ пишет: Маленькая свеча горящая на дне ведра опасна в тесной палатке, а большая печка не? Я не экспериментировал, но.. если поставить свечку в ведро, то толку от нее, вообще не будет. Если не ставить, то конструкция неустойчивая и огнеопасная (открытое пламя). К тому же, любое движение, в закрытом пространстве тесной палатки, вызовет сильное трепыхание пламени. Горение в топке печи намного безопасней, в этом плане.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Я не экспериментировал, но.. если поставить свечку в ведро, то толку от нее, вообще не будет. Если не ставить, то конструкция неустойчивая и огнеопасная (открытое пламя). Горение в топке печи намного безопасней в этом плане. Многие, тут пишущие, озаботились экспериментами что бы не быть голословными. Скажу только за себя: - 4 палатки (уже по теме ТГД). Экспериментируйте, это дает ответы на многие вопросы без голословных утверждений.

ДЕРСУ: Лишнее тут.

АНК: Amadey73 пишет: Пользоваться свечами в тесной палатке, опасно. Велика опасность возгорания. К тому же, неустойчиво очень. ИМХО свечи взяли в поход, на какой-нибудь непредвиденный случай. Угу. Отпраздновать при свечах день рождения кого-то из дятловцев. Amadey73 пишет: Но все равно, они мало света дают, тем более при низкой температуре, свойства батарей резко ухудшаются. Мои мысли- мои скакуны... (с) Так топилось в палатке, или не топилось ? Было так холодно , что батарейки отказывались работать , или так тепло , что туристы не стали обувать валенки ? Вы когда-то обуздаете приведете свои мысли в порядок ? У Слободина был фонарик , работающий от ручного генератора. Но это же чертовски неудобно вжикать таким фонариком в палатке. И звук раздражает. Так что им точно не пользовались. А нафига взяли ? На непредвиденный случай. Ну, типа, будем ночевать в холодной палатке, в которой батарейки в фонариках наотрез откажутся вырабатывать ток. Amadey73 пишет: Я не экспериментировал, но.. если поставить свечку в ведро, то толку от нее, вообще не будет. А если в кружку ? А кружку на перевернутое ведро ? Не ? Но при наличии четырех фонариков в этом нет совершенно никакой необходимости. А вот утром немного подогреть ботинки перед их обуванием над пламенем свечей - это запросто . Amadey73 пишет: Тут же он отмечает, что опыты проведения ночевки без печки, были только в лесной зоне, где другие условия. А вы почитайте Юдина, где он рассказывает о походе на Югорский Шар. Вспоминает Ю.Юдин, выпускник эономфака УПИ, глав¬ный экономист Соликамского магниевого завода: "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, гавное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач." Но не это главное. Главное то, что остановка на ночевку на хребте могла быть вызвана не только желанием провести тренировочную холодную ночевку, а и по другим причинам. Например, в связи с травмой кого-то из участников. Или потерей ориентации . Хотя я склоняюсь все же к тренировочной ночевке без печки в условиях гольцовой зоны. Именно потому, что в условиях холодной ночевки в тесной палатке играть на мандолине затруднительно, ее оставили в лабазе. А также мокрые ( а значит тяжелые) суконные ботинки Дятлова с мокрыми носками , которые высушить в условиях предстоящей ночевки без печки и костра не представлялось возможным. В противном случае вряд-ли бы Дятлов их оставил, это была его сменная обувь. А проводить тренировочную ночевку без печки в лесу, это все равно что прыгать с парашютом не с самолета, а с вышки с подстраховкой . Такую "ночевку" можно было с таким же успехом проводить во дворе общежития. Чуть замерз, сразу в теплую комнату под одеяло. Amadey73 пишет: АНК пишет:  цитата: Как ночью подбрасывал дрова в печку, находящуюся посредине палатки дежурный ? Никто. Читайте внимательно предыдущие сообщения. Можете наизусть выучить. Чтобы по 5 раз не задавать одних и тех же вопросов. А я все же рискну задать, потому ответа не последовало . Так каким образом дежурный ночью подбрасывал в печку, подвешенную посредине палатки или даже ближе к глухому торцу дрова, когда они прогорали ? Устраивал ежечасно подъем туристам или переползал через них на четвереньках , держа дрова в зубах ? Amadey73 пишет: Теперь подумайте здраво, без всяких своих бредовых идей. Зачем туристам нужно было тащить печку, прямо в центр палатки ??? . Никто печку в средину палатки не тащил. Это ее "затащил" туда Темпалов. Вряд-ли он сам раскапывал палатку и извлекал из нее вещи. Не царское это дело. Работали поисковики. Сам он печку не видел, информацию получал со слов тех, кто раскапывал палатку и извлекал из нее вещи. Протокол на месте осмотра не писался, есть в деле лишь машинописная версия без подписей, в которой в общих чертах перечислено то, что было извлечено из палатки. Вещей было много и запомнить что где лежало а потом вспомнить через полтора месяца -задача не из простых. Так что вряд-ли можно так уж безоговорочно верить Темпалову в этом вопросе. Amadey73 пишет: Чего вы манипулируете цитатами из показаний!? Приводите уже тогда полную версию цитаты Брусницина. Поисковик Брусницын: «Эти люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – всё нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, всё это произошло…" Я привожу цитату из протокола допроса . А вы что ?

Рогов Василий: Еще интересная тема, к прочтению рекомендую- click here

АНК: Рогов Василий пишет: Еще интересная тема, к прочтению рекомендую- click here Заголовок темы : " О теориях на глаз: авторам версий читать обязательно! »

Amadey73: АНК пишет: Так топилось в палатке, или не топилось ? Было так холодно , что батарейки отказывались работать , или так тепло , что туристы не стали обувать валенки ? Да тут элементарная логическая цепочка. Если бы печка не топилась, в палатке было бы холодно. А если холодно, то фонарики малопригодны, из-за того, что батареи теряют свойства при низкой температуре. АНК пишет: А если в кружку ? А кружку на перевернутое ведро ? Не ? Amadey73 пишет: К тому же, любое движение, в закрытом пространстве тесной палатки, вызовет сильное трепыхание пламени. АНК пишет: Так каким образом дежурный ночью подбрасывал в печку, подвешенную посредине палатки или даже ближе к глухому торцу дрова, когда они прогорали ? Элементарно Уатсон Ложился возле печки. Юдин это описывает. АНК пишет: Никто печку в средину палатки не тащил. Это ее "затащил" туда Темпалов. Вряд-ли он сам раскапывал палатку и извлекал из нее вещи. Не царское это дело. Работали поисковики. Сам он печку не видел, информацию получал со слов тех, кто раскапывал палатку и извлекал из нее вещи. Так я именно это, и пытался Вам втолковать. С печкой полная неразбериха. Ведь Темпалов, должен был опросить не одного поисковика. И сделать обобщенный вывод. Если уж он, в протоколе написал недостоверную информацию, то кому там вообще можно верить. АНК пишет: Я привожу цитату из протокола допроса . А вы что ? Это текст из звукозаписи беседы с Бруснициным. Как видите, и в его словах нет однозначности, только предположения. И со временем они меняются.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Еще интересная тема, к прочтению рекомендую- click here Рогов Василий, различные форумы о гибели ГД, втч и этот, я начал почитывать лет 5 назад. Когда Вы еще не были зарегистрированы здесь. Не знаю почему, но желание написать, возникло только сейчас. Видимо, потому что версия показалась мне правдоподобной. Кстати, раньше я был сторонником другой версии - лавины (Е. Буянова). Но потом, совершенно в другой теме, увидел его стиль ведения дискуссии, предвзятости и необъективности. сильно засомневался. Хотелось бы, попросить Вас, выкладывать ссылки на конкретные тематические посты. Мне понятно Ваше желание, выглядеть опытным форумчаниным, но те огромные топики, что Вы здесь приводите, я читал несколько лет назад. Давайте побольше конкретики.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Рогов Василий, различные форумы о гибели ГД, втч и этот, я начал почитывать лет 5 назад. Когда Вы еще не были зарегистрированы здесь. Не знаю почему, но желание написать, возникло только сейчас. Видимо, потому что версия показалась мне правдоподобной. Кстати, раньше я был сторонником другой версии - лавины (Е. Буянова). Но потом, совершенно в другой теме, увидел его стиль ведения дискуссии, предвзятости и необъективности. сильно засомневался. Хотелось бы, попросить Вас, выкладывать ссылки на конкретные тематические посты. Мне понятно Ваше желание, выглядеть опытным форумчаниным, но те огромные топики, что Вы здесь приводите, я читал несколько лет назад. Давайте побольше конкретики. Сто тысяч извинений! И мысли не было Вас чем-то уязвить! Говорите, отказались от версии лавины только оттого, что не понравился стиль ведения дискуссии одного из сторонников лавиной версии? Гм... А если некто из сторонников версии угара, начнет вести дискуссию несколько не так, как Вам хотелось-бы, вы-бы отказались от версии отравления угаром? А что касается конкретики, то запросто. Вот, попробую собрать в кучку некоторую часть возражений против угарной версии. 1). Нет достаточно явных доказательств, что печка топилась непосредственно перед аварией. То, что Вы привели, это даже не косвенные не доказательства. Наличие дров- спорный вопрос. Подвешивание печки в установленной "по-штормовому" палатке- сомнительно. 2). Непонятен сам механизм образования угара. Как дятловцы могли не заметить, что дым проникает в палатку через повреждение? 3). Вызывает сильнейшее сомнение, поведение группы в Вашей трактовке, после отравления угаром. То их сознание было помрачено так, что они покидали палатку, даже не взяв необходимые вещи, зачем-то вместе направились к лесу, где обладали достаточным сознанием, чтоб развести костер, но при этом, даже не подумали сразу-же вернутся назад... какое-то очень странное помрачение, согласитесь... 4). Почему поисковики, что были на месте там, вскоре после трагедии, не расматривали версию отравления угаром? 5). Почему те, кто занимался проработкой версий трагедии долгие годы, включая присутствующих на форуме опытных исследователей (я не о себе, если что), не рассматривают всерьез угарную версию? В общем, мое мнение, что версия отравления угаром, хороша тем, что не плодит дополнительных сущностей, таких как нападение зеков, мансей, и тп. А недостаток- мала доказательная база. Но, при более тщательной проработке, кто знает, может, и вполне Вам удастся привести еще более аргументированные доказательства. Кстати, вот для Вас ссылки по теме, на сторонние ресурсы, где рассматривается версия отравления угаром- click here click here С уважением!

ЛИН: Сумбурность действий людей, пострадавших от угарного газа, автору настоящего расследования известна не понаслышке. Он сам от угара побывал на волосок от смерти. Первые симптомы отравления проявляются уже при концентрации окиси углерода в окружающем воздухе всего 0,08 %. В самом начале туристов от смертельной дозы спасло то, что они ещё не спали. Иначе бы вся трагедия завершилась предельно ясно и просто, непосредственно в палатке. Безо всяких тайн. Но последовала естественная реакция отравившихся — немедленно покинуть пространство, в котором произошли тревожные изменения самочувствия. Следует признать, что даже в неадекватном состоянии группа действовала слаженно и не разбежалась по склону в разные стороны. Это был сплочённый в походе, дисциплинированный коллектив. Рефлекторно они подчинились алогичным командам не менее пострадавшего от отравления лидера, и не обязательно руководителя похода. Так бывает не всегда и всё зависит от полученной дозы отравления. Известен, например, такой случай. «Расскажу максимально кратко. Дело было зимой. Я и трое моих сослуживцев были в „самоволке“, устроились на ночлег в небольшом заброшенном доме на дачном массиве, где хозяева приезжают только летом. В этом доме была печка и две двухъярусные кровати. Было жутко холодно и мы решили растопить печку. Когда дрова догорели, мы закрыли заслонку чтобы всё тепло шло в дом. Видимо слишком рано мы её закрыли. Примерно в 4 часа утра я внезапно проснулся, попытался встать с кровати, но упал как беспомощный. Попытался криком разбудить остальных, но вместо крика и слов я мог только «мычать». На ноги встать так и не смог, пришлось кое-как доползти до входной двери, чтобы проветрить помещение и подышать свежим воздухом, причем движения у меня были как у человека страдающего церебральным параличом. Кроме того, все мы «обделались» в штаны, видимо пропала всякая чувствительность. Вот примерно такие симптомы отравления угарным газом произошли у нас в ту жуткую ночь. Я до сих пор благодарю Бога и буду благодарить всю жизнь, что проснулся». Так автор подышал свежим воздухом и выжил. И на основании этого пытается доказать что остальные должны усраться Здесь описывается отравление близкое к средней тяжести (до 0,32 % содержания СО в воздухе), когда отказывают конечности и голос, наступает недержание естественных надобностей. У Золотарёва судмедэксперт также отметил: «Из заднего прохода следы выделения каловых масс» (лист 349-351 УД). и уйти в последнюю прогулку плохо одетые люди с помутившимся рассудком, пониженной чувствительностью к боли и расстроенной координацией движений были обречены на неминуемое замерзание и лютую смерть. Прежде чем к ним частично вернётся здравый смысл, они удалятся от палатки слишком далеко, примерно на 1,5 километра Чего же он не пошел то? А вот и ответ Действие угара ещё более коварно, чем алкоголь. Недостаток кислорода испытывает не только головной мозг, тревогу о кислородном голодании «бьют» все органы угоревшего человека. Он начинает испытывать смятение из-за своего необычного состояния. Его мозг, сам по себе страдающий от нехватки кислорода, не может найти логичного выхода из создавшейся ситуации. Сильно его угаром зацепило. Бедолага даже не смог понять что печь группа не топила. Высота установки палатки не позволяет даже допустить мысль об этом. Еще хорошо что он не тонул когда то, а то появилась бы версия об утоплении всех в ручье. Палатку поставили и весело пошли все моржевать, а что бы, вернувшись, не толпиться у входа в очереди, загодя, вскрыли боковину. Вы о чем спорите вообще? Amadey73 пишет: различные форумы о гибели ГД, втч и этот, я начал почитывать лет 5 назад. Когда Вы еще не были зарегистрированы здесь. Не знаю почему, но желание написать, возникло только сейчас. Видимо, потому что версия показалась мне правдоподобной. Если и правда читали то почему не думали? Или вы и есть тот самый угоревший параграф?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Говорите, отказались от версии лавины только оттого, что не понравился стиль ведения дискуссии одного из сторонников лавиной версии? Наверно я не очень понятно выразился. Мне не понравилось, то что он намеренно игнорирует одни факты и делает акцент на других. Приводит мнение одних экспертов, и тут же, походя, отметает заключения других. Так расследования не ведутся. Но тема там, совершенно другая была. Рогов Василий пишет: А что касается конкретики, то запросто. Вот, попробую собрать в кучку некоторую часть возражений против угарной версии. 1). Нет достаточно явных доказательств, что печка топилась непосредственно перед аварией. То, что Вы привели, это даже не косвенные не доказательства. Наличие дров- спорный вопрос. Подвешивание печки в установленной "по-штормовому" палатке- сомнительно. 2). Непонятен сам механизм образования угара. Как дятловцы могли не заметить, что дым проникает в палатку через повреждение? 3). Вызывает сильнейшее сомнение, поведение группы в Вашей трактовке, после отравления угаром. То их сознание было помрачено так, что они покидали палатку, даже не взяв необходимые вещи, зачем-то вместе направились к лесу, где обладали достаточным сознанием, чтоб развести костер, но при этом, даже не подумали сразу-же вернутся назад... какое-то очень странное помрачение, согласитесь... 4). Почему поисковики, что были на месте там, вскоре после трагедии, не расматривали версию отравления угаром? 5). Почему те, кто занимался проработкой версий трагедии долгие годы, включая присутствующих на форуме опытных исследователей (я не о себе, если что), не рассматривают всерьез угарную версию? 1) Вы правы, прямых доказательств нет. Есть косвенные свидетельства. Если и были прямые факты, они остались незамеченными. Или еще не поняты. 2) Так же как угорают и все остальные, в домах банях, итп. Для того чтобы отравится, совсем не обязательно, чтобы дым шел. Небольшое подтравливание, совершенно не заметно. Угарный газ не имеет цвета и запаха. Он постепенно скапливается внизу. А угореть, в маленьком замкнутом пространстве, совсем просто. Даже если бодрствовать. 3) Уход от палатки был эвакуацией с места аварии, на остатках сознания. Если бы дятловцы оставались на склоне, но вне палатки, то очень быстро замерзли. Спуск в лес давал шанс. Сам спуск, тоже занял определенное время. Достаточное, чтобы кто-то мог прийти в себя, и начать анализировать ситуацию. Думаю, что во время спуска, в таком состоянии, несколько дятловцев получили серьезнейшие травмы. Что обусловило их дальнейшие действия. 4) Поисковики это не следователь. Некоторым фактам они, просто могли не придать значения. Строго говоря, у поисковиков, вообще версий никаких не было. А картину изменить могли. Что и было сделано. Как минимум, с пустой флягой спирта, которую подбросили, что первоначально сбило прокурора с толка. 5) Возможно еще все впереди. И Вам мое почтение!

АНК: Amadey73 пишет: Да тут элементарная логическая цепочка. Если бы печка не топилась, в палатке было бы холодно. А если холодно, то фонарики малопригодны, из-за того, что батареи теряют свойства при низкой температуре. Жаль, что вы не в состоянии выстроить элементарную логическую цепочку от открытой печки , стреляющей угольками, когда дрова разгораются , до пожара в палатке. А также от зажегшегося после трехнедельного лежания на палатке фонаря Дятлова до реальной работоспособности батареек. Amadey73 пишет: Элементарно Уатсон Ложился возле печки. Юдин это описывает. Ответы Юдина Ю.Е. на вопросы по телефону от 04.12.2009 года, заданные участниками форума ТАУ. 2. Знает ли он, как она располагалась для топки в палатке? ЮЮ: Я не знаю , но предполагаю, что она была в середине палатки и висела. Amadey73 пишет: Так я именно это, и пытался Вам втолковать. С печкой полная неразбериха. Ведь Темпалов, должен был опросить не одного поисковика. И сделать обобщенный вывод. Если уж он, в протоколе написал недостоверную информацию, то кому там вообще можно верить. Верить нужно тем, кто лично извлекал вещи а значит знал, где они лежат. И давал показания не пятьдесят лет спустя, а по свежей памяти. Лебедеву и Брусницину. Amadey73 пишет: Это текст из звукозаписи беседы с Бруснициным. Как видите, и в его словах нет однозначности, только предположения. И со временем они меняются. Так кто же из нас манипулирует цитатами из показаний ?

Рогов Василий: Amadey73 пишет: 3) Уход от палатки был эвакуацией с места аварии, на остатках сознания. Если бы дятловцы оставались на склоне, но вне палатки, то очень быстро замерзли. Спуск в лес давал шанс. Сам спуск, тоже занял определенное время. Достаточное, чтобы кто-то мог прийти в себя, и начать анализировать ситуацию. Думаю, что во время спуска, в таком состоянии, несколько дятловцев получили серьезнейшие травмы. Что обусловило их дальнейшие действия. Не понятно. Зачем нужна была эвакуация с места аварии? И опять-же, те-же самые "остатки сознания" должны были подсказать дятловцам, что уходить от палатки вообще незачем, и незачем резать ее. А если угорели так, что ум за разум зашел, то тогда- не вяжется с явно осмысленным отходом всеми вниз. И какой им шанс мог дать холодный, темный и безлюдный лес внизу, по сравнению с тем, чтоб просто проветрить палатку? В общем, причины явно осмысленного отхода от палатки в связи с угаром- не могу никак принять в такой трактовке, уж извините. Может быть, нужно еще дополнительный какой-то фактор ввести в угарную версию, для мотивации отхода вниз без вещей? И по поводу травм во время спуска- поподробнее, пожалуйста. Кто, как, когда, где, обо что.

kvn: Amadey73 пишет об угарном газе: Достаточно небольшого объема угарного газа, который постепенно скапливается "на полу". Он лишь скапливается в самом низу. Он постепенно скапливается внизу. - От цікаво, з якого переляку цей звiрячий жах?

Amadey73: АНК пишет: Жаль, что вы не в состоянии выстроить элементарную логическую цепочку от открытой печки , стреляющей угольками, когда дрова разгораются , до пожара в палатке. А также от зажегшегося после трехнедельного лежания на палатке фонаря Дятлова до реальной работоспособности батареек. Читайте внимательно и все поймете. Печка открывалась не во время растопки, и не постоянно. Например, на время ужина. На ночь ее естественно закрывали. Именно так горят поленья в камине. Насчет фонарика, Вам неуд. по матчасти. Зажечь фонарик смогли только когда отогрелись батарейки. И восстановили свои свойства. На морозе фонарик не работал. АНК пишет: Так кто же из нас манипулирует цитатами из показаний ? Чем показания из аудиозаписи хуже тех, что привели вы? Они более поздние. У Брусницина было время, хорошенько обдумать и проанализировать обстоятельства.

Amadey73: Рогов Василий пишет: И опять-же, те-же самые "остатки сознания" должны были подсказать дятловцам, что уходить от палатки вообще незачем, и незачем резать ее. То что они резали ее изнутри, как раз и говорит, о том, что расстегивать вход не было времени. Рогов Василий пишет: И какой им шанс мог дать холодный, темный и безлюдный лес внизу, по сравнению с тем, чтоб просто проветрить палатку? Вполне возможно, какие-то попытки исправить ситуацию были, об этом говорят ожоги Кривонищенко и Дорошенко, которые спали ближе всех к печке. Не ислючено, что дятловцы сами и оборвали растяжки, снаружи палатки. Иначе как ее можно проветрить? Вход застегнут изнутри. К тому же, всем очень плохо, мутит и покидают силы. Единственный вариант, что пришел в голову - отход в лесную зону, с открытого, продуваемого ветром участка склона. Рогов Василий пишет: И по поводу травм во время спуска- поподробнее, пожалуйста. Кто, как, когда, где, обо что. По поводу механизма получения травм, я писал на 2 и 3 странице данного топика. Судмедэксперты в своих заключениях, пишут, что травмы туристов, были получены в результате падения или тупого удара большой силы. Это соответствует тому, что наиболее отравленные туристы падали во время спуска по скользкой каменистой гряде. Падение пьяного или отравленного человека (угарн. газом) происходит иначе чем у человека в нормальном состоянии. Удар при падении, приходится на тело (грудь, тазовые кости, голова, ключицы) а не конечности.

Amadey73: kvn пишет: - От цікаво, з якого переляку цей звiрячий жах? С физической точки зрения угарный газ легче воздуха, но не намного. Всё зависит от влажности воздуха и температуры. Поэтому в помещении, где появился угарный газ, нет разницы, где находится человек внизу возле пола или стоит на ногах. Датчики угарного газа, рекомендуется устанавливать на высоте 1,5 м.

kvn: Amadey73 пишет: Датчики угарного газа, рекомендуется устанавливать на высоте 1,5 м. - До потолка должно оставаться расстояние не менее 30 см, а высота размещения от пола должна составлять более 180 см. Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/300342/datchiki-ugarnogo-gaza-vidyi-printsip-rabotyi-ustanovka-otzyivyi и не пытайтесь натянуть сову на глобус изобразить всезнайку.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Единственный вариант, что пришел в голову - отход в лесную зону, с открытого продуваемого ветром участка склона. Видимо, я слишком глуп, чтоб понять, отчего дятловцы, угорев, приняли решение отходить вниз, в чем были, без вещей. Что им помешало взять то, что было, согласно Вашей-же версии, было буквально под рукой- обувь, куртки, и тп? Если принять, что слишком помутилось сознание от угара, то опять-же, никак не вяжется с планомерным отходом всеми вниз- раз отходили вместе, значит, совещались об этом, совместно приняв такое решение. Один может, и мог быть в таком состоянии помутнения, что зачем-то, в чем был, пошел к лесу, но одновременно девять... такого не бывает. Версия угара, может, и могла-бы обьяснить все, если-бы погибшие дятловцы были найдены в скорченных позах в разных местах около палатки или в ней, но не в данном случае. В случае, если допустить, что печка все-же была как-то подвешена в заниженной палатке, и как-то возник угар, то... Дятловцы, даже порезав палатку, отдышались-бы около нее, затем взяли-бы вещи, хорошенько утеплились-бы, после чего, в зависимости от погоды, либо наскоро как-то заделали разрезы, и пересидели-бы в палатке до утра, либо, одетые и с нужными инструментами, отошли-бы к лесу, на рассвете вернулись-бы обратно, отремонтировали палатку и продолжали-бы поход. Как хотите, но принять Ваши аргументы никак не получается. Отход от палатки без вещей могу объяснить либо тем, что, по некоей причине, вещи им физически не были доступны (впрочем, тут тоже не все ясно), либо тем, что оставаться вблизи палатки для них было смерти подобно.

Amadey73: kvn пишет: Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/300342/datchiki-ugarnogo-gaza-vidyi-printsip-rabotyi-ustanovka-otzyivyi и не пытайтесь изобразить всезнайку. Вот только не надо тут ссылок на развлекательно-бытовые сайты. Все нормы четко изложены в ВСН 64-86 (МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО УСТАНОВКЕ СИГНАЛИЗАТОРОВ И ГАЗОАНАЛИЗАТОРОВ КОНТРОЛЯ ДОВЗРЫВООПАСНЫХ И ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ В ВОЗДУХЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ) Датчики для контроля токсичных газов (оксид углерода - угарный газ), размещают в рабочей зоне на высоте 1-1,5 м над уровнем пола или площадки в местах постоянного или временного пребывания обслуживающего персонала.

АНК: СИГНАЛИЗАТОР ГАЗА БЫТОВОЙ СГБ-1 Руководство по эксплуатации Часть 1 Описание и работа Использование по назначению 5В2.840.403-150 РЭ 2.2.2 Сигнализаторы следует размещать в местах наиболее вероятного скопления газов. По высоте помещения сигнализаторы должны быть установлены на стене: - на высоте головы взрослого человека (приблизительно 1,8 м) или выше, но не ближе, чем 0,3 м до потолка для контроля загазованности помещения окисью углерода; - на расстоянии не ниже 0,5 м от потолка при контроле загазованности помещения природным газом (метан); - на расстоянии не выше 0,5 м от пола при контроле загазованности помещения углеводородными сжиженными топливными газами (пропан-бутан). При этом расстояние по горизонтали от вероятного источника эмиссии газа должно быть не более 4 м. Запрещается размещать сигнализатор вблизи окон, вентиляционных отверстий, на расстоянии менее 1 м от газовых горелок и духовок, в местах непосредственного воздействия водяных паров, пыли, пепла. При наличии в помещениях углублений, траншей, карманов, куда возможно затекание горючих газов, образующих с воздухом взрывоопасную смесь, следует дополнительно установить сигнализаторы в этих местах.

АНК: Amadey73 пишет: Датчики для контроля токсичных газов (оксид углерода - угарный газ), Не гребите все токсичные газы одной гребенкой. Не нужно. И не нужно давать ссылки на ВСН , касающиеся производственных предприятий. Палатка чай не цех , где в производственном процессе используется например хлор .

kvn: Amadey73 пишет: Все нормы четко изложены в ВСН 64-86 - Вот и потрудитесь почитать и разобраться, на чем и куда Вас занесло. Это даже не ХЯО, а что-то покруче будет. Как считаете, Хранитель?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Видимо, я слишком глуп, чтоб понять, отчего дятловцы, угорев, приняли решение отходить вниз, в чем были, без вещей. Что им помешало взять то, что было, согласно Вашей-же версии, было буквально под рукой- обувь, куртки, и тп? Вообще, это слабое звено всех версий. Единственный правильный вывод, который можно сделать - непосредственно в палатке и находился опасный фактор, от которого бежали. Но поскольку вход был закрыт, значит этот фактор и образовался непосредственно в самой палатке. Рогов Василий пишет: Если принять, что слишком помутилось сознание от угара, то опять-же, никак не вяжется с планомерным отходом всеми вниз- раз отходили вместе, значит, совещались об этом, совместно приняв такое решение. Один может, и мог быть в таком состоянии помутнения, что зачем-то, в чем был, пошел к лесу, но одновременно девять... такого не бывает. В подобных случаях, люди как раз так себя и ведут. То есть следуют за другими (иногда "на автопилоте"). У кого-то нет своего решения, кто-то слишком слаб, или вовсе не может анализировать, чувство коллектива и тд. При пожарах и др.техногенных авариях, это проявляется особенно наглядно. Толпой бегут и нередко, попадают в западню. Рогов Василий пишет: В случае, если допустить, что печка все-же была как-то подвешена в заниженной палатке, и как-то возник угар, то... Дятловцы, даже порезав палатку, отдышались-бы около нее Угарный газ не выводится быстро из организма. Простой вентиляцией легких, проблему не решить. Моноксид углерода попадает в кровь. "При продолжительном поступлении оксида углерода в организм или при действии его в более высоких концентрациях развивается отравление средней степени тяжести, характеризующееся более выраженными проявлениями интоксикации, большей скоростью их развития. Нарушается координация движений. Сознание затемняется, развивается сонливость и безразличие к окружающей обстановке, появляется выраженная мышечная слабость. Слизистые оболочки и кожа приобретают розовую окраску. Могут развиваться фибриллярные подергивания мышц лица. Возможно повышение температуры тела до 38-40°С. Одышка усиливается, пульс учащается. Артериальное давление после кратковременного подъема, связанного с возбуждением симпатико-адреналовой системы и выбросом катехоламинов, снижается. Этот эффект объясняется прямым действием оксида углерода и рефлекторной реакцией (с хеморецепторов каротидного синуса) на центры регуляции сосудистого тонуса. При отравлении средней степени тяжести в большинстве случаев через несколько часов (до суток) после прекращения действия яда состояние пострадавших существенно улучшается, однако довольно долго сохраняется тошнота, головная боль, сонливость, склонность к головокружению, шаткая походка." http://biofile.ru/bio/10707.html

Amadey73: АНК пишет: Не гребите все токсичные газы одной гребенкой. Не нужно. И не нужно давать ссылки на ВСН , касающиеся производственных предприятий. Палатка чай не цех , где в производственном процессе используется например хлор . А причем здесь вообще хлор? Не порите чушь. Физ. свойства и распространение угарного газа одинаково, что для производственных, что для бытовых помещений. kvn пишет: - Вот и потрудитесь почитать и разобратьсяkvn , Разбирайтесь сами, я уже это сделал. Датчики угарного газа, рекомендуется устанавливать на высоте органов дыхания стоящего человека, либо на высоте 1,5м. от пола. Точка. У себя дома, можете устанавливать где хотите.

kvn: Amadey73 пишет: Угарный газ не выводится быстро из организма. - Это-то - да, связывается гемоглобином крови. Но начать изучение вопроса Вам следовало бы с того, что угарный газ, или окись углерода (СО), встречается везде, где существуют условия для неполного сгорания содержащих углерод веществ.

Amadey73: kvn пишет: Но начать изучение вопроса Вам следовало бы с того, что угарный газ, или окись углерода (СО), встречается везде, где существуют условия для неполного сгорания содержащих углерод веществ. Например в печках. kvn , такое чувство, что топик вы вообще не читали, так заскочили мимоходом. начните с начала, многие вопросы разъяснены.

kvn: Amadey73 пишет: kvn , Разбирайтесь сами, я уже это сделал. - Плохо разобрались, господин хороший. На редкость безграмотно: Датчики угарного газа, рекомендуется устанавливать на высоте органов дыхания стоящего человека, либо на высоте 1,5м. от пола. Точка. У себя дома, можете устанавливать где хотите. - Слив засчитан! В ХЯО.

kvn: Amadey73 пишет: Например в печках. - Ага. С закрытой при тлеющих углях трубой. В пламени горящих дров СО превращается в СО2 - попросту говоря, сгорает.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Вообще, это слабое звено всех версий. Единственный правильный вывод, который можно сделать - непосредственно в палатке и находился опасный фактор, от которого бежали. Но поскольку вход был закрыт, значит этот фактор и образовался непосредственно в самой палатке. Простите, верно-ли я понял, что, покинув палатку, бежали от нее потому, что там была печь, источающая угар? Почему она вселила в них такой ужас, что они и не вспомнили про вещи, так торопясь уйти, что как, простите, будто стадо баранов, отправились вниз вслед за тем, кто первым предложил уходить срочно вниз? Может, там все-же еще что-то, кроме печки было? Что-то более страшное... Извините еще раз, но никак не могу понять логику Вашей угарной версии. Перечитаю оригинал повторно...

АНК: Amadey73 пишет: Именно так горят поленья в камине. Вы хоть один раз наблюдали , как горят дрова в камине ? Знаете, что перед камином необходимо делать хотя бы метровой ширины покрытие пола из стального листа ? Amadey73 пишет: Читайте внимательно и все поймете. Печка открывалась не во время растопки, и не постоянно. Например, на время ужина. На ночь ее естественно закрывали. Какая разница постоянно или временно ? Да еще подвешенная в палатке, которая болтается от ветра ? Вы вообще понимаете о чем говорите ? Amadey73 пишет: Насчет фонарика, Вам неуд. по матчасти. Зажечь фонарик смогли только когда отогрелись батарейки. И восстановили свои свойства. На морозе фонарик не работал. Так какого лешего зажегся фонарик в руках Слобцова, который его включил после трехнедельного нахождения на морозе ? Или в фонарике были гранаты батарейки не той системы ? Amadey73 пишет: Чем показания из аудиозаписи хуже тех, что привели вы? Они более поздние. У Брусницина было время, хорошенько обдумать и проанализировать обстоятельства. Ага, целых пятдесят лет обдумывал и анализировал. И дело ведь не в том, какие показания хуже. А в том, господин хороший, что вы занимаетесь демагогией. Вы возмутились, что я не даю не полную цитату , чем искажаю ее смысл и в доказательство привели цитату из совершенно другого интервью . Вы мошенник, сударь.

Amadey73: Рогов Василий пишет: Простите, верно-ли я понял, что, покинув палатку, бежали от нее потому, что там была печь, источающая угар? Почему она вселила в них такой ужас, что они и не вспомнили про вещи, так торопясь уйти, что как, простите, будто стадо баранов, отправились вниз вслед за тем, кто первым предложил уходить срочно вниз? Не совсем верно. Во первых не было ужаса и бегства, как такового. Была эвакуация, если можно так назвать. Вещи из палатки, забрать не могли, потому что: 1) Внутри она загазована токсичным угарным газом. 2) Проветрить ее нельзя, т.к. вход плотно застегнут изнутри на клеванты. 3) Очень плохое состояние. Насколько плохое, неизвестно.. Рогов Василий пишет: Что-то более страшное... По следам, было видно, что туристы именно уходили шагом, не бежали. То есть, паники не было, не было страха.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: 1) Внутри она загазована токсичным угарным газом. 2) Проветрить ее нельзя, т.к. вход плотно застегнут изнутри на клеванты. А через разрезы она не проветривалась? Эвакуация была в момент, когда выбирались из палатки, спасаясь от угара. А отход к лесу- это от чего эвакуация?

АНК: Amadey73 пишет: что для производственных, что для бытовых помещений. Нет, уважаемый знаток газов. Правила безопасности в отношении ядовитых газов на производстве и в быту одинаковые. Отыщите ссылку на то, что в производственных предприятиях, в котором возможно выделение угарных газов, смгнализатор нужно размещать на той высоте, которую вы отстаиваете. Иначе вы как обычно голословны.

Amadey73: АНК пишет: Вы хоть один раз наблюдали , как горят дрова в камине ? Знаете, что перед камином необходимо делать хотя бы метровой ширины покрытие пола из стального листа ? Я вам сотни фото могу сюда натаскать, каминов без всяких листов. Оно вам надо?АНК пишет: Да еще подвешенная в палатке, которая болтается от ветра ? Кто сказал, что она болтается? Для этого и делают растяжки, с фиксацией к снегу.АНК пишет: Так какого лешего зажегся фонарик в руках Слобцова, который его включил после трехнедельного нахождения на морозе ? АНК Изучайте и думайте! https://www.youtube.com/watch?v=Hl39PypAgL0 Батарейки восстанавливают свойства при отогревании / повышении температуры. Слобцов зажег фонарик, когда было уже тепло. PS АНК пишет: Вы мошенник, сударь. Больше с вами дискуссию не поддерживаю. Не понимаю зачем вы лезете в этот топик.

АНК: kvn пишет: В ХЯО. Я это предлагал сделать еще на третьей странице.

Amadey73: Рогов Василий пишет: А через разрезы она не проветривалась? Разрез дятловцев был сделан ножом. Это потом уже Слобцов с Шаравиным ее расхреначили ледорубом. И еще, просто проветривание, ничего бы не дало. Нужно сначало, было печку с горящими дровами отцепить и вытащить. Хотя попытки возможно были.

kvn: Amadey73 пишет: Нет, уважаемый знаток газов. Правила безопасности в отношении ядовитых газов на производстве и в быту одинаковые. - Нет, уважаемый знаток промбезопасности, правила установки датчиков СО для производственных и бытовых помещений - разные:

АНК: Amadey73 пишет: Слоцов зажег фонарик, когда было уже тепло. Amadey73 пишет: Кто сказал, что она болтается? Для этого и делают растяжки, с фиксацией к снегу Смотреть с 19 минуты. Amadey73 пишет: Я вам сотни фото могу сюда натаскать, каминов без всяких листов. На свете много пофигистов. Или таких, которые не знают правила устройства печей( каминов) . В их числе и вы. https://fireman.club/statyi-polzovateley/pechi-trebovaniya-i-pravila-pozharnoy-bezopasnosti/ Amadey73 пишет: Больше с вами дискуссию не поддерживаю. Не понимаю зачем вы лезете в этот топик. Чтобы вы не не засирсоряля мозги людям .

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Нужно сначало, было печку с горящими дровами отцепить и вытащить. С горящими дровами?

Amadey73: Рогов Василий пишет: С горящими дровами? Горящими или тлеющими. Не суть. Печка и дымовая труба горячие. В палатку не залезть, там темно и загазовано. Силы покидают. Мутит и голова кружится, На открытом продуваемом пространстве, быстро замерзнуть.

kvn: Рогов Василий пишет: С горящими дровами? - А что Вы удивляетесь? Давно уже дело идет к тому, что коготок увяз - всей птичке пропасть. Вот и трепыхается бедолага, вот и бьется из последних сил.

АНК: kvn пишет: - Нет, уважаемый знаток промбезопасности, правила установки датчиков СО для производственных и бытовых помещений - разные: При установке сигнализаторов учитываются зоны, в которых может дышать человек. Если в производственном помещении люди обычно работают стоя или сидя, то в жилых помещениях они могут лежать. А это на целых полметра ближе к полу. Исходя из этих соображений размещение датчиков угарного газа в жилых помещениях должно быть ниже, нежели в производственных.

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Горящими или тлеющими. Не суть. Мне тут сейчас еще идейка пришла, в пользу Вашей версии. Значит, как Вы полагаете, печь была подвешена, дверца, как Вы говорили, могла быть приоткрыта, для освещения, например, дрова внутри ее горели... А ведь ожоги Криво, которые принято считать полученными от костра у кедра, могли быть получены им в палатке! Угли высыпались из печки (палатка-то наверняка покачивалась от ветра), ну и ошпаренный турист, потеряв рассудок от дикой боли, располосовал палатку и с воплями ломанулся вниз, остальные- за ним... Могло-ли так быть?

Amadey73: Рогов Василий пишет: Угли высыпались из печки (палатка-то наверняка покачивалась от ветра), ну и ошпаренный турист, потеряв рассудок от дикой боли, располосовал палатку и с воплями ломанулся вниз, остальные- за ним... Могло-ли так быть? Честно говоря, не думаю. Следы, говорят о том, что никто никуда не "ломился". Спускались шагом. Да и версия у Вас, получается уже другая

Рогов Василий: Amadey73 пишет: Да и версия у Вас, получается уже другая. Да, потому как, в моем предположении, угар становится совсем не обязательным фактором. Получается совсем не угарная...

kvn: АНК пишет: При установке сигнализаторов учитываются зоны, в которых может дышать человек. - С точностью до наоборот. При установке датчиков газоанализаторов учитываются зоны, в которых возможно появление, накопление и, соответственно, детектирование газа до того, как его накопление и превышение ПДК станет опасным для человека.

АНК: kvn пишет: - С точностью до наоборот. При установке датчиков газоанализаторов учитываются зоны, в которых возможно появление, накопление и, соответственно, детектирование газа до того, как его накопление станет опасным для человека. Так а я о чем ? Если бы газ имел склонность скапливаться в нижней зоне, где в бытовых условиях вероятно нахождение человека, то требования к высоте установки сигнализаторов было бы соответственно скорректировано в сторону понижения его размещения. По примеру газа метана, который действительно имеет свойство скапливаться внизу. Потому и сигнализатор для определения Сигнализаторы следует размещать в местах наиболее вероятного скопления газов. По высоте помещения сигнализаторы должны быть установлены на стене: - на высоте головы взрослого человека (приблизительно 1,8 м) или выше, но не ближе, чем 0,3 м до потолка для контроля загазованности помещения окисью углерода; - на расстоянии не ниже 0,5 м от потолка при контроле загазованности помещения природным газом (метан); - на расстоянии не выше 0,5 м от пола при контроле загазованности помещения углеводородными сжиженными топливными газами (пропан-бутан). Совершенно очевидно, что газ метан и газ пропан-бутан имеет свойство скапливаться внизу, угарный газ сначала вверху.

Amadey73: Могу конечно ошибаться, но думаю, что это и есть та самая печка. На фото видно, в каком она "упакованном чехле". Засунуть в рюкзак ее мог любой из поисковиков. http://shot.qip.ru/00UPpQ-356TNYd0a/

Рогов Василий: Amadey73 Попытался найти первоисточник фото, с помощью "поиска по картинке" Яндекса. Выдало вот это- click here

Amadey73: Рогов Василий , оригинал https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596679?page=0

Илья Смирнов: АНК пишет: Совершенно очевидно, что газ метан и газ пропан-бутан имеет свойство скапливаться внизу, угарный газ сначала вверху. Очевидно ... кому? Плотность метана примерно в два раза меньше, чем у воздуха. Даже меньше, чем у водяного пара. Дирижабли наполнять можно. Плотность пропан-бутана больше воздуха в 3-4 раза. Плотность угарного газа примерно равна плотности воздуха.

kvn: Amadey73 пишет: Могу конечно ошибаться, но думаю, что это и есть та самая печка. На фото видно, в каком она "упакованном чехле". Засунуть в рюкзак ее мог любой из поисковиков. - Это не печка, это рюкзак с каким-то предметом одежды: - Печка здесь, в чехле:

АНК: Илья Смирнов пишет: Очевидно ... кому? Плотность метана примерно в два раза меньше, чем у воздуха. Даже меньше, чем у водяного пара. Дирижабли наполнять можно. Плотность пропан-бутана больше воздуха в 3-4 раза. Плотность угарного газа примерно равна плотности воздуха. Совершенно верно, Илья Смирнов . Газ метан скапливается верху, он легче воздуха, потому и сигнализатор размещают под потолком. Здесь моя ошибка.

Amadey73: kvn пишет: - Это не печка, это рюкзак с каким-то предметом одежды: С предметом одежды прямоугольной формы?

kvn: Amadey73 пишет: С предметом одежды прямоугольной формы? - Вот Вы бы получше рассмотрели складки на этом скомканном "предмете прямоугольной формы", а потом подмигивали. Или - по своему обыкновению - "уже решили для себя"?

Amadey73: kvn пишет: - Вот Вы бы получше рассмотрели складки на этом скомканном "предмете прямоугольной формы", а потом подмигивали. Или - по своему обыкновению - "уже решили для себя"? Ничего я не решил, высказал предположение. Не вижу там никаких "складок на скомканном предмете".

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Не вижу там никаких "складок на скомканном предмете"

kvn: - Если уж так интересен предмет "прямоугольной формы", то как-раз он-то виден невооруженным глазом и как-раз в том виде, в каком ему надлежит быть - в чехле, а не в рюкзаке:

Amadey73: Есть такое. На последнем фото в машине, четкие очертания прямоугольного предмета, перетянутого ремнями. Похоже именно этот предмет (печка?) и лежит в открытом рюкзаке. И очевидно, сложил его (ее) туда тот, кто не знал, где хранили ее дятловцы. В белом же мешке, на фото раскопки палатки, лежит что-то бесформенное.

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: На последнем фото в машине, четкие очертания прямоугольного предмета, перетянутого ремнями. Похоже именно этот предмет (печка?) и лежит в открытом рюкзаке. И очевидно, сложил его (ее) туда тот, кто не знал, где хранили ее дятловцы. В белом же мешке, на фото раскопки палатки, лежит что-то бесформенное. kvn, АНК, мне кажется или мы видим закат эпопеи? Я вижу явного тролля.

Amadey73: ДЕРСУ, все таки, я был прав насчет вас. Вижу, что писать по сути, вам нечего. Одни дешевые понты, да детские картинки.

АНК: Amadey73 пишет: И очевидно, сложил его (ее) туда тот, кто не знал, где хранили ее дятловцы. А нафига ? Печка в разобранном состоянии с трубами внутри преспокойно может лежать и без чехла. И ведь сказано же ясно - печка была в чехле а не в рюкзаке. Amadey73 пишет: В белом же мешке, на фото раскопки палатки, лежит что-то бесформенное. И это бесформенное сохранило прямоугольные очертания ? А здесь какое ? ДЕРСУ пишет: Я вижу явного тролля. Непонятно почему вам для того, чтобы его рассмотреть , понадобилось так много времени.

kvn: *PRIVAT*

ДЕРСУ: АНК пишет: Непонятно почему вам для того, чтобы его рассмотреть , понадобилось так много времени. Сомнения, батенька, сомнения. Вдруг, просто упрямый юзер. Но обзывать прямоугольник Amadey73 пишет: что-то бесформенное. можно только что бы продлить кормешку тролля. Наука.с! Amadey73 пишет: ДЕРСУ, все таки, я был прав насчет вас. Вижу, что писать по сути, вам нечего. Одни дешевые понты, да детские картинки. Да, Вы были правы, Amadey73. И что Вы теперь будете с этим делать?

ДЕРСУ: Обиделся ушел, а вопрос который меня интересовал давно так висит в воздухе - почему чехол белый? Сколько раз они пользовались печью в этом походе и какая ткань пошла на чехол. Не батист же купленный Людмилой. Правда все эти вопросы не имеют отношения к гибели группы.

АНК: ДЕРСУ пишет: почему чехол белый? Сколько раз они пользовались печью в этом походе и какая ткань пошла на чехол. Не батист же купленный Людмилой. Вряд-ли батист. Полотно. https://images.crafta.ua/collecting-items/6506078867

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: (...) какая ткань пошла на чехол. Не батист же купленный Людмилой. (...) Брезент? По своим свойствам- лучше не придумать для чехла.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Брезент? Угу, белый. Я не знаю был ли он в свободной продаже в то время или стащили с "Маяка"? Нашел, когда то, что его в те годы пускали на пожарные рукава и он был в армейском применении. Продаж не нашел.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Угу, белый. Я не знаю был ли он в свободной продаже в то время или стащили с "Маяка"? Брезент- часто используемый, недорогой материал, а уж раздобыть его, была однозначно, не проблема. Сравнительно небольшой кусок, вполне можно было, в крайнем случае, "позаимствовать" с работы. (я так думаю, но лучше подождем мнения тех, кто жил в то время). Кстати, брезент может светлеть со временем- click here (мы-же не знаем, сколько лет было тому куску, из которого был выкроен чехол). Преимущества и недостатки Основные положительные свойства, которыми обладает брезент: прочность на разрыв и прокол; чрезвычайно высокая износоустойчивость; водо-, био- и огнеупорные свойства в зависимости от типа ткани; ветроустойчивость; долгий срок службы — до 50 лет при правильном уходе; экологичность; доступность и невысокая цена. К «минусам» можно отнести следующие качества: изделия из брезента сложно стирать, так как ткань очень тяжелеет; не рекомендуется использовать в морозных условиях; экипировка из брезентовой ткани имеет большой вес. Несмотря на высокую устойчивость к воздействию влаги, огня и микроорганизмов, брезент «боится» длительного нахождения во влажной среде. Сырость — это единственный враг, против которого практичный материал бессилен. Поэтому после намокания его нужно обязательно хорошо просушить и хранить только в сухом теплом месте. Область применения Брезентовая ткань нашла применение во многих сферах. Военное дело. Тенты, чехлы, палатки, защитная спецодежда. Туризм. Палатки, рюкзаки, различные элементы походного снаряжения. Службы МЧС. Брезент применяется для пошива экипировки, пожарных шлангов и рукавов. Если такой тканью накрыть открытый огонь, он не поддастся его воздействию до 50 секунд и даже более долгое время (ткань повышенной огнеупорности). Этого достаточно, чтобы перекрыть доступ воздуха к пламени и ликвидировать небольшой очаг возгорания. Строительство. Для защиты объектов от влажности, осадков, других атмосферных явлений. Промышленность. Одежда для работы сварщиков, нефтяников, металлургов. Сельское хозяйство. Укрытия, мешки, рукавицы. Источник- click here А батист, возможно, мог предназначаться для мешочков под пищевые продукты (впрочем, тут возможны разные мнения).

АНК: Полотно. Домотканное полотно, кторое кто-то из туристов мог привезти из села. Например Колмогорова. Рогов Василий пишет: Кстати, брезент может светлеть со временем- Чехол почти белый. Разве что в хлорке отбеливали. Чтобы чехол для печки понаряднее выглядел. Ага, как говорит ЛИН.

ДЕРСУ: Я, в общем то, почему чехол не в саже. Я, даже на перкаль думал... Так, мысли вслух. Как говорит Рогов.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Я, в общем то, почему чехол не в саже. Я, даже на перкаль думал... Так, мысли вслух. А зачем он в саже будет? Ткань для чехла, какая-бы она не была- брезент или полотно, достаточно плотная, сажа через нее не просвечивала-бы. Да и печку наверняка вытирали перед упаковкой в чехол. (это тоже мысли вслух).

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А зачем он в саже будет? Ткань для чехла, какая-бы она не была- брезент или полотно, достаточно плотная, сажа через нее не просвечивала-бы. Да и печку наверняка вытирали перед упаковкой в чехол. И руки мыли после чистки печи что бы следов не оставить, и белый чехол в снегу найти проще... Волнует меня эта белая хрень.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Волнует меня эта белая хрень. Тогда предлагаю Вам открыть новый топик по данному вопросу, чтоб впоследствии обсуждение "белой хрени" не затерялось. (Я без ехидства, серьезно). И перенести туда отсюда несколько комментов про обсуждение чехла. В шапку поставить подходящие фотки, написать кратко вопрос, и готово. Как считаете?

АНК: ДЕРСУ пишет: Я, в общем то, почему чехол не в саже. Внутри, возможно и в саже. Там где печка лежит среди разобранных вещей сбоку вроде какое -то пятно имеется. Печку разбирали и чистили в специальных костровых рукавицах. Потому как отмывать руки каждый раз от сажи действительно хлопотно. А укладывали в чехол уже без рукавиц. Кто-то держал чехол, кто-то пихал в него печку. При такой укладке мешок сильно грязным не будет. Ну и не забывайте, что в походе была аккуратистка Зина, заставлявшая туристов в походе даже мыть ноги.

Сергей Ф: Шлю фото моей походной печки в чехле. Сшила чехол моя сестра. Брезент был новый, темно зеленый. Снаружи печка всегда была не закопченная, трубы тоже. Не понимаю, почему решили, что печка должна быть в копоти.

Сергей Ф: Добавлю, что чехол практически никогда не был под солнцем. Но все ж немного выгорел. А вот палатки, особенно у геологов, когда они на открытом воздухе под солнцем, в дождь и ветер... находятся не один сезон весной,летом, осенью - выгорают до белого цвета. Чехол для печки у группы возможно был сшит из брезента старой выгоревшей на солнце палатки.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Тогда предлагаю Вам открыть новый топик по данному вопросу Нафига? Этот вопрос был интересен мне и я поднял его потому что это помойка. Какое отношение к ТГД имеет мое любопытство почему чехол чисто белый? Да никакого. Рогов Василий пишет: Как считаете? Считаю что у нас вопрос про печку уже есть, а чехол к ней если бы и был интересен, то его бы уже рассматривали. Рогов Василий, АНК, Сергей Ф всем спасибо, особенно за фотку упакованной походной печи. А вот какие трубы были у Вашей Сергей Ф печи, хотелось бы поговорить вот тут..

kvn: Сергей Ф пишет: Чехол для печки у группы возможно был сшит из брезента старой выгоревшей на солнце палатки. - Сопоставим сроки появления патентованных сдвоенной палатки и печки Dyatlov-stail - придем к выводу, что ни то, ни другое не оказали никакого влияния на ход и исход событий января-февраля 1959 г. Пустышку тянем:



полная версия страницы