Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » А может, всё же дикие звери (медведь)? » Ответить

А может, всё же дикие звери (медведь)?

larrei@mail.ru: Нигде не видел, чтобы всерьёз обсуждалась вполне естественная причина, способная напугать туристов, такая как дикие звери. Или даже сама мысль кого-то из туристов о присутствии опасных хищников вблизи и последовавшая групповая паника. Наиболее подходящий кандидат здесь, как мне видится - медведь-шатун.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

nemo: Kot пишет: Так, подкиньте нам пару доводов в пользу присутствия медведя. Ну подкину еще немного доводов. (Просто не стал всё лепить в одном сообщении и надо было время, чтобы сформулировать покороче.) Похоже, предмета упомянутого в моем предыдущем посте, среди вещей дятловцев нет. Но даже если бы предмет был найден, то логически, сам он двигаться не может. Его должен ктото двигать или этот предмет должен быть частью чегото или когото т.е. принадлежать другому объекту. (Дословно уже не помню, могу в чем то ошибаться и "точности" по темам собирать - время тратить жаль.) Есть "снежная" версия одного товарища. В той версии на основе своего опыта(сломанного ребра) автор сделал расчет травм грудной клетки одного из туристов. Видемо автор "снежной" версии пытался объяснить некоторые травмы туристов криминалом или наоборот, исключить криминал в защиту "снега"(не помню уже точно). В той версии была примерно такая фраза: "Для нанесения подобных переломов возможно это мог быть "амбал" весом 120кг, но с разбегу, по снегу этот "амбал" нанести подобные удары все равно не сможет." (Прим. моё: Потому что некоторые найденные характеристики (типа скорость удара) таковы что несколько превышают возможности этого "амбала"). У некоторых дятловедов сразу появилась мысль: А почему подобный объект не поискать в природе? Ведь если объект будет более мощным чем "амбал", то он сможет реализовать ударные характеристики даже в двигаясь в сугробах. Уже и так понятно, что это за природный объект, но надо было доказать это расчетами. Расчеты кажется были сделаны в отношении травм Слободина. В общем, в результате математических расчетов был предположен объект: Вес -250-300кг, Скорость удара - 9м/c С расстояния -40-50см.

nemo: Продолжим нашу небольшую экскурсию по медвежьим версиям. Насколько известно, в природе нет объектов (ёжиков, зайцев, удавов-шатунов и осминогов...) весом в 300кг, шарящихся по горам Сев. Урала. Подобная нечисть присутствуют у когото в голове, но это как говорится не наша беда. Прежде чем рассмотреть нападение шатуна на палатку, надо ознакомиться с некоторыми особенностями, повадками данного зверя и научными исследованиями специалистов. 1. "Бытует мнение, что осенью медведи впадают в спячку, но это совсем не так..."(Дроздов - тот самый "В мире животных", док. фильм "Хозяин тайги"). (Проим. моё: Этот пример просто для общего понимания того, что устоявшиеся стандарты поведения животных в наше время уже не акутальны.) 2. "Иногда медведи по неизвестным причинам могут подняться из берлоги посреди зимы и так же завалиться обратно."(Мнение ученых специалистов найденное в инете. Ссылку затерял.) 3. Шатун посреди зимы это отощавший и больной зверь с кровоточащими лапами и совсем не такой хозяин леса как его пытаются представить на форумах. Достаточно взглянуть click here. 4. Шатун не нападет на людей если их более 1 (т.е. 2-3чел.) (Информация от профессиональных охотников). (Прим. моё: Но определиться с количеством людей можно только в условиях хорошей видимости.) Почему напал здесь? Рассмотрим. Зрение у медведя такое же как у человека, а защитить глаза как человек он не может. И на ветру и в метели глаза для медведя - плохой помощник. В природе, для большинства животных, глаза вообще "третье дело" после обоняния и слуха. Когда шатун подошел к палатке он не знал сколько там людей, арифметикой он не владеет. А двухкилометровый след запаха на перевале (от Ауспии до МП) о количестве людей медведю ничего не скажет. Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке. Как вариант, мог спуститься с горы или подойти с другого направления. Но нападение все равно от входа, там люди. Следущим сообщением опишу собственно события в момент нападения шатуна. (Надо время чтобы сформулировать покороче и не хочу информационно грузить данное сообщение).

ДЕРСУ: nemo пишет: Следущим сообщением опишу собственно события в момент нападения шатуна. Предварительно поясните почему шатун держится возле воды зимой. Нет, не то что там пишет фотограф, а почему зимой медведь шатун держится у воды и охотно в нее, воду, лезет. Это из Вашей же ссылки: kvn неоднократно давал Вам пояснения и ссылки.

АНК: nemo пишет: Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке. Не хитрите. Что-то живое, обитающее в природе - это одно. А запах человека ( его пота, одежды, пропитанной дымом, лыжной мази)-это другое. Любой зверь запах человека сразу же определит, тем более медведь, который к глупым животным не относиться. Больше всего боится медведь запаха человека. Одного только вида иной раз не пугается, причиной чего может быть неважное зрение. Впрочем, в здешних горах многие крупные звери узнают человека главным образом по запаху. Может быть, имеет значение недостаток жизненного опыта у некоторых из них, в том числе и у медведей. Бывает, что он иногда даже приближается к человеку, при этом "пышкает" (фукает) - издает резкий шипящий, довольно громкий звук, что типично для встревоженного зверя. Таким поведением он, возможно, пытается напугать человека - убегай, мол, перед тобой "хозяин тайги!" Но стоит ему в такой момент почуять запах человека, как он сам удирает со всех ног в панике. http://ikatkov.info/bear_sobansky1.html

nemo: ДЕРСУ пишет: Предварительно поясните почему шатун держится возле воды зимой. Нет, не то что там пишет фотограф, а почему зимой медведь шатун держится у воды и охотно в нее, воду, лезет. А зачем мне это объяснять? Разве медведи обитают только у воды? Это что, подвид чаек чтоли? Я например слышал от охотников(стучавшими себя кулаком в грудь, что они с детства в тайге), что медведи большие любители ходить по возвышенностям лосей высматривать. kvn такие ссылки мне давал? Что то вобще не припомню никаких ссылок. kvn часто "ходил на шатуна"? АНК пишет: Бывает, что он иногда даже приближается к человеку, при этом "пышкает" (фукает) - издает резкий шипящий, довольно громкий звук, что типично для встревоженного зверя. Таким поведением он, возможно, пытается напугать человека - убегай, мол, перед тобой "хозяин тайги!" Но стоит ему в такой момент почуять запах человека, как он сам удирает со всех ног в панике. Ссылка ваша "вообще о медведе", а разговор о шатуне. Я подобных ссылк начитался давно уже. Удивить не чем. Поэтому давайте примеры поточней, а не "в общем". А вот про то что "пышкает" это как раз к данному моменту очень хорошо подходит. АНК пишет: Не хитрите. Что-то живое, обитающее в природе - это одно. А запах человека ( его пота, одежды, пропитанной дымом, лыжной мази)-это другое. Любой зверь запах человека сразу же определит, тем более медведь, который к глупым животным не относиться. Больше всего боится медведь запаха человека. Че мне хитрить то? Я сказал в общем плане "чего то живого" и вот почему. Вы немного забыли или не владеет вопросом, что "запаха человека" медведь боится летом когда сыт. Вот и ссылка ваша об этом. Сытый зверь, если у него есть возможность отступить, зачастую уйдет. Шатун зимой слабый и больной, но голодный, поэтому и "расклад" несколько иной. Почуствуйте разницу. Я ж говорю: Поточней надо с примерами.

nemo: Собственно нападение. Расклад такой: у палатки находится 2-3 человека(разгребают площадку лыжами и ледорубом, или курят), остальные в палатке занимаются разными делами. Медведь при подходе "пышкает" (как заметил АНК) люди затихают и готовятся к обороне. В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает. В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове). Как видим, в данном событии появляется и "предмет нанесший травмы" и "средство его доставки", если можно выразиться техническим языком. У человека получившего подобные травмы адреналин хоть и зашкаливает, но и подсознание работает на спасение. Слободин отступает в палатку и затем его вытаскивают через разрез(насколько помню, он валенок потерял). Тем кто остался у палатки ничего не остается как защищаться всеми возможными средствами. Криками и отпугиванием медведя, размахивая лыжами и ледорубом. Находящимся в палатке подается команда: "Режьте палатку и уходите". (Прим. моё: Чем быстрей это будет выполнено, тем меньше поражений будет у защитников палатки.) После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше. Возможно повторное нападение. Оставаться в палатке или у палатки опасно. А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков. Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен. Насколько разрушена палатка защитникам палатки не известно. Обговаривать этот вопрос в данных условиях никто не будет. Предполагается что разрезы таковы что их потом можно будет устранить(зашить). Поэтому, перед входом в палатку ставится ледоруб и лыжи. ~40см от входа. Цель, хоть немного защитить от возможного разграбления палатки. Слободин транспортируется сидя на руках товарищей, потому и 8 пар следов-столбиков. Двое оставшихся у палатки затем догоняют товарищей.

АНК: nemo пишет: Шатун зимой слабый и больной, но голодный, поэтому и "расклад" несколько иной. Кто-то из дятловцев один прогнал медведя , когда тот был не слаб и не болен. Не Дорошенко ли ? А здесь на девятерых нападает слабый больной мишка, и шестеро мужиков не могут с ним справиться ? И даже не делают попыток, так как топоры и большой нож остаются в палатке ? Как известно, оружие медведя когти и зубы. Следы когтей и зубов , хоть у одного на теле и одежде есть ? Как я понял из вашего рассказа, медведя отогнали . Но не покалечили и не убили. Куда исчез голодный медведь, почему не пришел полакомиться едой через несколько часов, когда дятловцы погибли ? Аппетит пропал ?

ДЕРСУ: nemo пишет: А зачем мне это объяснять? Разве медведи обитают только у воды? Это что, подвид чаек чтоли? Не надо выкручиваться, не прокатит! Речь шла только о медведе шатуне, а это бывает только зимой! nemo пишет: Ссылка ваша "вообще о медведе", а разговор о шатуне. Не, ну нормально! nemo пишет: Я например слышал от охотников(стучавшими себя кулаком в грудь, что они с детства в тайге), что медведи большие любители ходить по возвышенностям лосей высматривать. Так что охотники, видевшие медведя на вершинах горных перевалов, правы на все сто и более. Но это летом! Летом там есть что кушать и жиреть. Травоядные не ходят по заснеженным горным массивам, поскольку им там есть нечего и, как не крути, медведям так же, потому что пищи, лосей, косуль, оленей, кабанов и даже ежиков, для них там нет. nemo пишет: kvn такие ссылки мне давал? С картинками. nemo пишет: Что то вобще не припомню никаких ссылок. Не мой профиль. nemo пишет: kvn часто "ходил на шатуна"? А Вы, прасцыце?

nemo: АНК пишет: Следы когтей и зубов , хоть у одного на теле и одежде есть ? А почему эти следы там должны остаться? Потому что вы насмотрелись картинок в интернете? А картинки когда человек и медведь просто разошлись видели? А картинки когда медведь зацепил человека и никаких следов видели? Правильно, народу надо хлеба и зрелищ. Потому и выкладывают картинки пострашней. АНК пишет: Как я понял из вашего рассказа, медведя отогнали . Но не покалечили и не убили. Куда исчез голодный медведь, почему не пришел полакомиться едой через несколько часов, когда дятловцы погибли ? Аппетит пропал ? А что вы такой нетерпеливый то? Я же еще не закончил свою небольшую экскурсию по медвежьим версиям.

АНК: nemo пишет: А картинки когда люди и медведь просто разошлись видели? А у нас они разошлись или где ? nemo пишет: А картинки когда медведь зацепил человека и никаких следов видели? Не-а. Видел такие. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/1/19030/19030681_image_4.jpg http://www.gorod.tomsk.ru/uploads/14880/1229969510/10090003.jpg http://www.gorod.tomsk.ru/uploads/14880/1229969510/10080003.jpg https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/13/11/1494704241152833800.jpg nemo пишет: Правильно, народу надо хлеба и зрелищ. Потому и выкладывают картинки пострашней. Не, не по этому. Их выкладывают для того, чтобы другие воочию видели, чем заканчивается контакт с разъяренным медведем. Ну, типа вашего шатуна, злого и голодного.

nemo: nemo пишет: Двое оставшихся у палатки затем догоняют товарищей. Как там, у классиков? "На этом месте нетерпеливый читатель, прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?"", и будет прав. (Блин, я тут скоро песателем стану, пора завязывать с темой ПД). После отхода людей, медведь получив отмашку осознает, что объект нападения опасен ибо людей не 1 человек, а несколько. Начинает кружить вокруг палатки. И вот оно! Пресловутая корейка! Главный аргумент противников медвежей версии. Только не так всё просто. Медведь не ходит каждый день в магазин за корейкой. Медведь 50лет назад даже в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылся как сейчас. А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря дурнопахнущего смолой, пОтом(многих людей), плесенью. Вы же знаете запах палатки совецкого образца. Для медведя это один единый запах. Т.е. запах "обидчиков". Здесь необходимо отметить еще одну особенность зверей. Звери очень боятся изменяющихся размеров противника и непонятных движений неизвестных им объектов. Поэтому в разрезанную, хлопающую и болтающуюся на ветру палатку медведь не полезет. В натянутую, крепко стоящюю, возможно полезет. А в болтающуюся даже современный медведь (уже знакомый с видом палатки) навряд ли полезет. Физику он как известно тоже не изучал, поэтому движение объекта для него это также опасность. Поэтому походит, походит вокруг и уйдет восвояси. В том числе и изза того, что палатка будет замерзать и интенсивность запахов снижаться.

nemo: АНК пишет: Не, не по этому. Их выкладывают для того, чтобы другие воочию видели, чем заканчивается контакт с разъяренным медведем. Ну, типа вашего шатуна, злого и голодного. Вы как то невнимательно читает чтоли или понимаете невнимательно? Представьте картинки поражений нанесенных людям шатуном. В противном случае не парьте моск ни себе ни людям. Ну а вы то на месте туристов что делали бы? Подпрыгнули и улетели? Че доказать то хотите? Непонятно.

ДЕРСУ: nemo пишет: Ну а вы то на месте туристов что делали бы? Подпрыгнули и улетели? А Вы, nemo, с себя и начните.

АНК: nemo пишет: Поэтому походит, походит вокруг и уйдет восвояси. Ага. Ждать следующего пришествия туристов. nemo пишет: Че доказать то хотите? Непонятно. Так уж и не понятно ? Хотя все может быть. Иногда не всё понятно. А порой непонятно всё. Причём настолько всё, что даже непонятно: понятно тебе или нет.(с)

nemo: Походу надо поторопиться заканчивать дайджест. А то опять забалтывать взялись. Ладно, это нормально, и предусматривалось. Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав... Ответ тоже есть. Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы. Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка. (Во всяком случае 50 лет назад.) И для него что лыжня по которой он пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка). Обоняние у него - это самое главное. Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно). Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет. Само спасение туристов от опасного фактора и является доказательством. Если у них было время разжечь костер и сделать настил, то значит уходом от палатки опасный фактор был устранен. Здесь надо отметить еще одну деталь. Ошибка большинства исследователей темы ПД в том что они пытаются связать события у палатки и дальнейшие события(у кедра и в овраге). И приписать все травмы одному и тому же опасному фактору. Это неверно. Уйдя от палатки туристы ушли от опасного фактора. Все остальные действия это лишь цепь событий и ошибок приведших к фатальному результату.

ДЕРСУ: nemo пишет: Представьте картинки поражений нанесенных людям шатуном. В противном случае не парьте моск ни себе ни людям. nemo, Замечание за уникальную наглость!

АНК: nemo пишет: Само спасение туристов от опасного фактора и является доказательством. Не часто встретишь пример такой великолепной софистики. Главное, объяснить, почему медведь не пошел за туристами. И это объяснение сразу же превращает предположение о присутствии медведя возле палатки в свершившийся факт.

nemo: удалил напечатанное... подумал, че тут распинаться то... всё сказано.

kvn: nemo пишет: Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка. - Разбирается. Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет. - Пойдет. А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря дурнопахнущего смолой, пОтом(многих людей), плесенью. - Отличит. Для медведя это один единый запах. - Разный. А в болтающуюся даже современный медведь (уже знакомый с видом палатки) навряд ли полезет. - Полезет. Уйдя от палатки туристы ушли от опасного фактора. - Если медведь захочет тебя съесть - он тебя съест. ©, М.А. Кречмар, "Мохнатый бог"

nemo: Ну и что? Надергали фраз из контекста и всё чтоли...? Насчет последней фразы еще скажу. Вы ошибаетесь приводя эту фразу в пример. Людям конечно в голову западет, но ответ на эту фразу есть уже давно. Просто не хочу это обсуждать здесь.



полная версия страницы