Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Идти туда , не зная куда. » Ответить

Идти туда , не зная куда.

Mouse: Допустим , что был завал палатки снегом , предположим невозможно было откопать и решено спускаться вниз из-за метели и опасности новой снежной доски . Почему Зина предприняла попытку вернуться? Она решила , что сможет подняться раскопать теплые вещи - но фактически так не расчетала свои силы.Нет господа ! Если такое решение было то она шла бы по следам спуска , именно так и можно было наити палатку , но по схеме видно , что она выдерживала четко направление - будто день и ясная погода! А может она убегала в гору, а чё - ведь была тенденция лазить на дерево.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

ДЕРСУ: Mouse пишет: А может она убегала От опасности. И смерть, вдали от этой опасности, уже следствие усталости. Как вариант.

kvn: Mouse пишет: Почему Зина предприняла попытку вернуться? - Прежде чем ставить вопрос "почему?", следовало бы разобраться с вопросами: - откуда?; - куда?; - зачем?; - за чем?

Mouse: kvn пишет: Откуда? От кедра.kvn пишет: Куда? Наверх , на гору , в сторону палатки.kvn пишет: Зачем? Спастись.

Mouse: И Юры тоже , зачем-то лазили на верх , на кедр по непонятной до селе причине. И позы замерзания говорят не в пользу костра , а скорее они замерзали стоя на ветках кедра, без движения. Ну а костерок затух потому что действительно некому было подкинуть дров.

Mouse: У нас на окраине города спортсмен на утренней пробежке встретил мишку и его спасла способность лазить по дереву. Заметьте не быстрый бег.

Mouse: Во ,пока медведь ходил разбирался что? да как? Оставшаяся часть группы делала настил у него в берлоге (вот она русская смекалка).

ДЕРСУ: Mouse пишет: его спасла способность лазить по дереву Это вряд ли. Этих, видимо, спас их дезик, который мишка оценил как омерзительный. Этот Потапыч, скорее всего, просто сыт. Как говорит kvn - "Если медведь решил кого то съесть, он съест". Спортсмена прогнал с глаз долой, ну и с дороги тоже. А чего там бегает где медведь культурно ходит. У нас тоже медведи есть. На дерево влазят, фиг догонишь. Наши помельче, конечно и реже встречаются. Я только раз видел вблизи. Не на дереве.

АНК: Mouse пишет: Во ,пока медведь ходил разбирался что? да как? Оставшаяся часть группы делала настил у него в берлоге (вот она русская смекалка). То есть пока медведь ожидал, пока Юры слезут с дерева или попадают как груши , остальные резали верхушки за десяток метров от него и делали настил ? Круто. Mouse пишет: У нас на окраине города спортсмен на утренней пробежке встретил мишку и его спасла способность лазить по дереву. Заметьте не быстрый бег. Мишка , наверное, был не голоден. Или вегетарианец. Mouse пишет: И Юры тоже , зачем-то лазили на верх , на кедр по непонятной до селе причине. Непонятной для кого ? Mouse пишет: Спастись. Спаслись бы, если бы дошли ?

Mouse: АНК пишет: Спаслись бы ,если бы дошли? Допустим Зина дошла, предположим нашла и раскопала палатку, но дальше сил уже не было до утра , но я считаю ,что она бы выжила одна. Если уж решили в поход вместе и держаться надо вместе а если придётся то и умереть. Я лично не люблю такую ответственность и стараюсь её избегать. А они -кто в лес , а кто домой.

АНК: Mouse пишет: Допустим Зина дошла, предположим нашла и раскопала палатку, Предположить, конечно, можно что угодно. Даже можно предположить, что переночевав в палатке она по утру встала бы на лыжи и дошла до 2 северного. Если уж наделять дятловцев сверхчеловеческими возможностями, так зачем мелочиться ? Скажите, а какие , по вашему, были шансы найти в темноте да низовой метели палатку ?

Mouse: Шансов ноль, можно пройти в трех метрах и не заметить. Только по следу.

Type73: АНК пишет: Скажите, а какие , по вашему, были шансы найти в темноте да низовой метели палатку ? Погодные кондиции во время гибели группы не установлены ни следствием ни современными исследователями. Хотя бы потому что дата гибели однозначно не установлена. Выводы о погоде - предположение основанное на другом предположении. Спекуляция имхо.

Mouse: Про сверхчеловеческие возможности пишет Валентин Пикуль про караван pq 17. Там условия похлеще часами в полузатопленной шлюпке на ветру промокшие до нитки и выживали.

АНК: Type73 пишет: Погодные кондиции во время гибели группы не установлены ни следствием ни современными исследователями. Хотя бы потому что дата гибели однозначно не установлена. Обстоятельства дела 23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079. В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек. Погодные кондиции видны на фотографиях передвижения группы по склону высоты 1096. Но если подходить с тех позиций, с которых подходите вы, то однозначно не установлено погибли ли именно дятловцы. Генетической экспертизы ведь не было. Нет и протоколов опознания.

АНК: Mouse пишет: Про сверхчеловеческие возможности пишет Валентин Пикуль про караван pq 17. Там условия похлеще часами в полузатопленной шлюпке на ветру промокшие до нитки и выживали. И Валентин Пикуль конечно же был одним из них.

Mouse: Type73 пишет: Спекуляция имхо Уважаемый ну какая спекуляция в "отходах" Вот согласитесь была зима , зимний день мал. Были горы, Уральская гряда.Какая погода в горах , на склонах, в низинах .Час ветер в одном направлении затем в другом. Да нет смысла спорить - видимость только в светлое время.

Type73: Mouse пишет: ну какая спекуляция в "отходах Почему только в отходах? По всему форуму погода меняется от штиля до шторма и от +6 до минус 280 . Речь о том что первичные данные (дата смерти, место смерти, и т.д) недостоверны. П.С Я типа не вас в спекуляциях обвиняю... Скорее сама логика предположений о погоде - спекуляция.

Mouse: Да медведя можно было бы вписать , да не вписывается. А вот травмы, ребра например - чем больше осколков при переломе , тем динамичнее удар, а вот при сдавливании снегом например перелом идет вдоль ребра как бы щепа получается - в нашем случае ведь так.

АНК: Type73 пишет: Почему только в отходах? По всему форуму погода меняется от штиля до шторма и от +6 до минус 280 . Зачем же так ? Не было штиля, это очень хорошо видно на фотографии первой попытки подготовки ямы под палатку. Низовая метель появляется при скорости ветра более 5м/сек. Но и шторма не было. Никто при штормовом ветре палатку на голом склоне не устанавливал бы. Так что можно с большой долей уверенности предположить, что скорость ветра была от 5 до 10 м/сек. О температурных значениях говорят данные по метеостанции Бурмантово за 1 февраля 1959 года. Понятно, что температура на перевале могла быть на несколько градусов ниже. Но вряд-ли разница составляла 10 и более градусов. Поэтому есть все основания предполагать , что температура была в интервале от -5 до -15 С. При ветре 5-10 м/сек это достаточно не комфортная погода , что и подтверждается надетыми масками и фуфайками под штормовками туристов. То, что ветер был умеренным, подтверждается также тем, что туристы от палатки шли ровным шагом. При сильном ветре это им вряд-ли бы удалось на скользком склоне. Кроме того косвенным подтверждением служит то, что туристы фотографировали. При очень сильном ветре вряд-ли бы эта идея пришла кому-то в голову. Ну и на основании того , что образовались "долгоиграющие" следы столбики , можно сделать предположение , что температура была не слишком низкой, не ниже -7-8 С. При более низких температурах снег уплотняется плохо и сцепление снежинок слабое. Такие следы ветер скорее всего выдул бы почти сразу. Хотя могли быть и другие варианты.

Type73: АНК пишет: Не было штиля, это очень хорошо видно на фотографии первой попытки подготовки ямы под палатку. Верно при условии что вам достоверно известно где и когда сделан этот снимок. То что снимок сделан 1 го февраля на месте где была потом найдена палатка - предположение не основанное ни на чем. Вам не приходило в голову что устанавливая палатку на склоне горы фотограф попытался бы запечатлеть процесс на фоне вида с высоты? Иначе никто не поверит что на фото - установка палатки на горе. А -а-а! Погода не позволяла? Вероятнее всего на этом фото попытка установки палатки 31 января. У этой версии есть хоть одно подтверждение - дневники. У общепринятого стереотипа про 1 е число и склон 1079 нет ни одного.

kvn: Type73 пишет: Вероятнее всего на этом фото попытка установки палатки 31 января. - А разве была какая-то "попытка установки палатки 31 января? В дневниках об этом ничего нет: [31.01.] Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели.

Type73: kvn пишет: - А разве была какая-то "попытка установки палатки 31 января? Может и была. Покопали - "голые места". Наст. Сфоткали попытку и пошли "в долину Ауспии" где и погибли. А перед смертью успели написать в дневнике для особо одаренных исследователей что "яму" то не под палатку копали а под "лобаз" (по вашей ссылке). Так что "попытка установки палатки 31 января" была точно. Или вы считаете что в ночь с 31 на 1 дятловцы спали на снегу?

АНК: Type73 пишет: Покопали - "голые места". Для того, чтобы убедиться, что под ногами наст, нужно рыть яму шестерым людям ? Я думал, что для этого достаточно кому-то проткнуть палкой снег. А оно вон оно как. kvn пишет: - А разве была какая-то "попытка установки палатки 31 января? В дневниках об этом ничего нет: Фигня дневники. Если сказал Type73, что была, значит была. Type73 пишет: Так что "попытка установки палатки 31 января" была точно. Type73 пишет: Или вы считаете что в ночь с 31 на 1 дятловцы спали на снегу. Нет , они спали в палатке, установленной в лесной зоне между деревьев, к которым можно было без лишнего геморроя закрепить палатку. А вы где им определили место для лагеря ?

kvn: Type73 пишет: Так что "попытка установки палатки 31 января" была точно. - На голом месте, без лапника, без дров? Неужели надо выкопать на ночь глядя яму для того, чтобы убедиться, что делать этого не следует? Или вы считаете что в ночь с 31 на 1 дятловцы спали на снегу? -Да с чего бы это баня та упала? Русским по белому писано: "Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло". - Нет, это Вы считаете, что "яму под лабаз" надо копать на открытом месте и всем гамузом.

Type73: АНК пишет: Фигня дневники. Если сказал Type73, что была, значит была. Это говорит логика. Люди спят. Если они в лесу зимой и у них есть палатка значит они будут спать в ней. С вероятностью 99% утверждение что туристы "ставили палатку 31 го января" верно. Процент можно заложить под версии "31 го января все уже были мертвы" или "31 го января они не спали вовсе". Вопрос другой. Из чего следует что "раскоп" на фото 1.Делается на склоне 1079? 2.Делается 1го февраля 1959 ? 3.Делается под палатку а не под "лобаз" ?

kvn: Type73 пишет: Это говорит логика. - День 31 января описан в дневнике так, как оно было. И это документ, между прочим. Напирая на логику, Вы её же, бедную, и насилуете.

Type73: kvn пишет: - Нет, это Вы считаете, что "яму под лабаз" надо копать на открытом месте и всем гамузом. То есть под лабаз на открытом месте копать западлоглупо а под палатку там же умно? Скорее наоборот. Человек захочет оказаться в более комфортном для себя месте. В нашем случае в лесу. А вот запас продуктов лучше положить в комфортное для них(продуктов) место - туда где звери и зеки не ходят.

Type73: kvn пишет: - День 31 января описан в дневнике так, как оно было. И это документ, между прочим. Ну и что? Это не первоисточник т.к. "документ" написан человеком - существом лживым. Нельзя даже сопоставлять ценность выводов основанных на человеческих словах и выводов предоставленных нам логикой. kvn пишет: Напирая на логику, Вы её же, бедную, и насилуете. Не насилую она сама дает.

kvn: Type73 пишет: А вот запас продуктов лучше положить в комфортное для них(продуктов) место - туда где звери и зеки не ходят. - И благополучно потерять. Зато уж ни зверью, ни зекам не достанется. Тем паче, что те и другие в таких местах водятся только в воспаленном воображении д-ведов.

АНК: Type73 пишет: Вопрос другой. Из чего следует что "раскоп" на фото 1.Делается на склоне 1079? 2.Делается 1го февраля 1959 ? 3.Делается под палатку а не под "лобаз" ? Из той самой логики, которую вы используете извращенным способом своеобразно. Все стоянки группы Дятлова известны, в том числе и стоянка 31 января. И только одна стоянка была в гольцовой зоне, которая стала для них последней. В том районе не было склонов, кроме склонов горы 1079 или ее отрогов. Под лабаз на 50 кг продуктов не нужно рыть яму одновременно шестерым людям. Да и устраивать лабаз в такую погоду и в такой местности - это смертельный номер. Лабаз должен иметь такой ориентир, чтобы в любую погоду его можно было отыскать. Например - граница леса. Но не голый склон горы. Вечером 31 января группа вышла на границу леса. Но лабаз устраивать не стала. Об этом вполне понятно написано в общем дневнике группы. Ах да, там может быть по вашей логике вранье, ибо человек существо лживое. Одно непонятно : зачем врать самим себе ? Ваша логика может это объяснить ?

Type73: АНК пишет: В том районе не было склонов, кроме склонов горы 1079 или ее отрогов. Это не правда. Если дятловцы действительно шли так как описано в дневнике то они проходили вплотную несколько гор сопоставимых с 1079 - Хой(хои)-эква например. Хребет Чарканур, высоту 949.5.АНК пишет: Одно непонятно : зачем врать самим себе ? Незачем при условии например что им не надо написать "фейковый" дневник на случай если их поймают в закрытой для доступа зоне. А так покажут дневник - из него следует что туристики то по незнанке в зону закрытую забрели с них и спросу нет. АНК пишет: Ах да, там может быть по вашей логике вранье, ибо человек существо лживое Видите запомнили тезис значит учитесь. Похвально.

АНК: Type73 пишет: Это не правда. Если дятловцы действительно шли так как описано в дневнике то они проходили вплотную несколько гор сопоставимых с 1079 - Хой(хои)-эква например. Хребет Чарканур, высоту 949.5 Причем здесь Хой-єква и как они шли ? Я имею ввиду события 31-1 февраля. Type73 пишет: Незачем при условии например что им не надо написать "фейковый" дневник на случай если их поймают в закрытой для доступа зоне. А. Вот оно что. Поэтому Зина и написала в дневнике, что зону с дороги уже сняли. А на самом деле ее не сняли . Для того, чтобы быть пойманным в закрытой зоне, нужно сначала в нее попасть. Что весьма непросто. Иначе чем закрытая зона отличается от открытой ? А если все же поймают, то никакие дневники смотреть никто не будет. Выдворят за пределы зоны и всех делов. Может еще возьмут подписку о неразглашении, если туристы ненароком че увидят из того, что видеть нельзя. Да и в зоне охотники не охотятся. И оленей не гоняют с пастбища на пастбище. А о том, что там была закрытая зона, знали только дятловцы ? Больше никто ? Местное население, зеки ? Лесничий Ремпель ? Не ? Колючки по периметру не было, постов не было, предупреждающих надписей не было . Оленей гонять с пастбища на пастбище можно. Охотиться местному населению можно. Такие закрытые зоны существуют лишь в головах исследователей, наделенных богатой фантазией. Равно как и советские туристы , студенты , зачем-то пытающиеся проникнуть в запретную зону. Type73 пишет: Видите запомнили тезис значит учитесь. Вижу. Оn en apprend tous les jours . Type73 пишет: Похвально. Не поверите, всю жизнь мечтал услышать от вас похвалу в свой адрес. Сбылось.

Type73: АНК пишет: Для того, чтобы быть пойманным в закрытой зоне, нужно сначала в нее попасть. Чтобы попасть в зону размером с область ума много не надо. Чтобы эффективно охранять границы такой зоны нужны огромные ресурсы и прежде всего людские. АНК пишет: Такие закрытые зоны существуют лишь в головах исследователей, наделенных богатой фантазией. Т.е. дневник - фэйк? Зачем же иначе врать самим себе?

АНК: Type73 пишет: Чтобы попасть в зону размером с область ума много не надо. А чего только с область ? Почему размером не со страну ? Если честно, при прочтении ваших постов меня не покидает ощущение некоего сюрреализма. Если попасть в закрытую зону не сложно, то какая тогда в икса она закрытая ? Игры разума ? Type73 пишет: Чтобы эффективно охранять границы такой зоны нужны огромные ресурсы и прежде всего людские. Так на фига тогда она нужна , эта "закрытая" зона, если ее охранять эффективно невозможно ? Type73 пишет: Т.е. дневник - фэйк? Зачем же иначе врать самим себе? Причем здесь дневник ? Фейк- закрытые зоны, которые эффективно охранять невозможно.

Mouse: Я вижу еще одну особенность. Возвращавшиеся к палатке умерли от усталости , как следствие замерзания . Вот кто должен пройти дальше ? Игорь , Рустем (травма ), Зина. А по факту слабейшие прошли дальше. Условия одинаковы и в этом есть противоречие. У меня возникают сомнения в том что они шли.

Рогов Василий: Mouse пишет: Я вижу еще одну особенность. Возвращавшиеся к палатке умерли от усталости , как следствие замерзания . Вот кто должен пройти дальше ? Игорь , Рустем (травма ), Зина. А по факту слабейшие прошли дальше. Условия одинаковы и в этом есть противоречие. У меня возникают сомнения в том что они шли. В смысле, что они шли к палатке, а не от нее? Так это давно обсуждается. Тема с шестью продолжениями- Смотрите тут.

vds: Mouse пишет: Про сверхчеловеческие возможности пишет Валентин Пикуль про караван pq 17. Там условия похлеще часами в полузатопленной шлюпке на ветру промокшие до нитки и выживали. Где-то через неделю после того, как советский румын утопил госпитальное судно "Густлов" вместе с примерно 10 тыс. раненых и беженцев, немвоенморы обнаружили дрейфующую шлюпку с "Густлова". В свертке, который держала в объятиях замёрзшая насмерть мать, пищал грудной ребёнок...

ЛИН: vds пишет: Где-то через неделю после того, как советский румын утопил госпитальное судно "Густлов" вместе с примерно 10 тыс. раненых и беженцев, немвоенморы обнаружили дрейфующую шлюпку с "Густлова". В свертке, который держала в объятиях замёрзшая насмерть мать, пищал грудной ребёнок... Это же как надо нененавидеть родину-мать свою что бы видеть только то что против нее и вредить сраньем на нее где только можно. Ну и где нельзя.

vds: ЛИН пишет: Оффтоп: Это же как надо нененавидеть родину-мать свою что бы видеть только то что против нее и вредить сраньем на нее где только можно. Ну и где нельзя. Советский подводный румын, охотник за беззащитными госпитальными судами противника, Вам родина-мать? Мне- нет. Но в данном случае, позволю себе заметить, речь идет о выживаемости человеческого организма в самых экстремальнейших условиях.

NERO: vds пишет: Где-то через неделю после того, как советский румын утопил госпитальное судно "Густлов" вместе с примерно 10 тыс. раненых и беженцев....охотник за беззащитными госпитальными судами противника Ложь, или глупость. Госпитальным судно перестало быть еще в 40-м. И никаких 10 тыс. не было, патриот.

ДЕРСУ: vds пишет: Советский подводный румын, охотник за беззащитными госпитальными судами противника, Вам родина-мать? Мне- нет. Но в данном случае, vds, то что Вы безродный и бездомный обескураживает до слез. Идите на форум ТП и там растекайтесь в обидах о недоданном Отчизной бидоне молока. Только форум найдите немецкий или американский, там Ваша ненависть к земле предков пройдет на ура. Тут Вас на любой площадке проклянут. А я забаню, как политического тролля-провокатора гадящего на тематическом сайте.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: А я забаню Видимо, ты забыл это сделать. Но я не забыл.



полная версия страницы