Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Идти туда , не зная куда. » Ответить

Идти туда , не зная куда.

Mouse: Допустим , что был завал палатки снегом , предположим невозможно было откопать и решено спускаться вниз из-за метели и опасности новой снежной доски . Почему Зина предприняла попытку вернуться? Она решила , что сможет подняться раскопать теплые вещи - но фактически так не расчетала свои силы.Нет господа ! Если такое решение было то она шла бы по следам спуска , именно так и можно было наити палатку , но по схеме видно , что она выдерживала четко направление - будто день и ясная погода! А может она убегала в гору, а чё - ведь была тенденция лазить на дерево.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

ДЕРСУ: Mouse пишет: А может она убегала От опасности. И смерть, вдали от этой опасности, уже следствие усталости. Как вариант.

kvn: Mouse пишет: Почему Зина предприняла попытку вернуться? - Прежде чем ставить вопрос "почему?", следовало бы разобраться с вопросами: - откуда?; - куда?; - зачем?; - за чем?

Mouse: kvn пишет: Откуда? От кедра.kvn пишет: Куда? Наверх , на гору , в сторону палатки.kvn пишет: Зачем? Спастись.

Mouse: И Юры тоже , зачем-то лазили на верх , на кедр по непонятной до селе причине. И позы замерзания говорят не в пользу костра , а скорее они замерзали стоя на ветках кедра, без движения. Ну а костерок затух потому что действительно некому было подкинуть дров.

Mouse: У нас на окраине города спортсмен на утренней пробежке встретил мишку и его спасла способность лазить по дереву. Заметьте не быстрый бег.

Mouse: Во ,пока медведь ходил разбирался что? да как? Оставшаяся часть группы делала настил у него в берлоге (вот она русская смекалка).

ДЕРСУ: Mouse пишет: его спасла способность лазить по дереву Это вряд ли. Этих, видимо, спас их дезик, который мишка оценил как омерзительный. Этот Потапыч, скорее всего, просто сыт. Как говорит kvn - "Если медведь решил кого то съесть, он съест". Спортсмена прогнал с глаз долой, ну и с дороги тоже. А чего там бегает где медведь культурно ходит. У нас тоже медведи есть. На дерево влазят, фиг догонишь. Наши помельче, конечно и реже встречаются. Я только раз видел вблизи. Не на дереве.

АНК: Mouse пишет: Во ,пока медведь ходил разбирался что? да как? Оставшаяся часть группы делала настил у него в берлоге (вот она русская смекалка). То есть пока медведь ожидал, пока Юры слезут с дерева или попадают как груши , остальные резали верхушки за десяток метров от него и делали настил ? Круто. Mouse пишет: У нас на окраине города спортсмен на утренней пробежке встретил мишку и его спасла способность лазить по дереву. Заметьте не быстрый бег. Мишка , наверное, был не голоден. Или вегетарианец. Mouse пишет: И Юры тоже , зачем-то лазили на верх , на кедр по непонятной до селе причине. Непонятной для кого ? Mouse пишет: Спастись. Спаслись бы, если бы дошли ?

Mouse: АНК пишет: Спаслись бы ,если бы дошли? Допустим Зина дошла, предположим нашла и раскопала палатку, но дальше сил уже не было до утра , но я считаю ,что она бы выжила одна. Если уж решили в поход вместе и держаться надо вместе а если придётся то и умереть. Я лично не люблю такую ответственность и стараюсь её избегать. А они -кто в лес , а кто домой.

АНК: Mouse пишет: Допустим Зина дошла, предположим нашла и раскопала палатку, Предположить, конечно, можно что угодно. Даже можно предположить, что переночевав в палатке она по утру встала бы на лыжи и дошла до 2 северного. Если уж наделять дятловцев сверхчеловеческими возможностями, так зачем мелочиться ? Скажите, а какие , по вашему, были шансы найти в темноте да низовой метели палатку ?

Mouse: Шансов ноль, можно пройти в трех метрах и не заметить. Только по следу.

Type73: АНК пишет: Скажите, а какие , по вашему, были шансы найти в темноте да низовой метели палатку ? Погодные кондиции во время гибели группы не установлены ни следствием ни современными исследователями. Хотя бы потому что дата гибели однозначно не установлена. Выводы о погоде - предположение основанное на другом предположении. Спекуляция имхо.

Mouse: Про сверхчеловеческие возможности пишет Валентин Пикуль про караван pq 17. Там условия похлеще часами в полузатопленной шлюпке на ветру промокшие до нитки и выживали.

АНК: Type73 пишет: Погодные кондиции во время гибели группы не установлены ни следствием ни современными исследователями. Хотя бы потому что дата гибели однозначно не установлена. Обстоятельства дела 23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079. В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек. Погодные кондиции видны на фотографиях передвижения группы по склону высоты 1096. Но если подходить с тех позиций, с которых подходите вы, то однозначно не установлено погибли ли именно дятловцы. Генетической экспертизы ведь не было. Нет и протоколов опознания.

АНК: Mouse пишет: Про сверхчеловеческие возможности пишет Валентин Пикуль про караван pq 17. Там условия похлеще часами в полузатопленной шлюпке на ветру промокшие до нитки и выживали. И Валентин Пикуль конечно же был одним из них.

Mouse: Type73 пишет: Спекуляция имхо Уважаемый ну какая спекуляция в "отходах" Вот согласитесь была зима , зимний день мал. Были горы, Уральская гряда.Какая погода в горах , на склонах, в низинах .Час ветер в одном направлении затем в другом. Да нет смысла спорить - видимость только в светлое время.

Type73: Mouse пишет: ну какая спекуляция в "отходах Почему только в отходах? По всему форуму погода меняется от штиля до шторма и от +6 до минус 280 . Речь о том что первичные данные (дата смерти, место смерти, и т.д) недостоверны. П.С Я типа не вас в спекуляциях обвиняю... Скорее сама логика предположений о погоде - спекуляция.

Mouse: Да медведя можно было бы вписать , да не вписывается. А вот травмы, ребра например - чем больше осколков при переломе , тем динамичнее удар, а вот при сдавливании снегом например перелом идет вдоль ребра как бы щепа получается - в нашем случае ведь так.

АНК: Type73 пишет: Почему только в отходах? По всему форуму погода меняется от штиля до шторма и от +6 до минус 280 . Зачем же так ? Не было штиля, это очень хорошо видно на фотографии первой попытки подготовки ямы под палатку. Низовая метель появляется при скорости ветра более 5м/сек. Но и шторма не было. Никто при штормовом ветре палатку на голом склоне не устанавливал бы. Так что можно с большой долей уверенности предположить, что скорость ветра была от 5 до 10 м/сек. О температурных значениях говорят данные по метеостанции Бурмантово за 1 февраля 1959 года. Понятно, что температура на перевале могла быть на несколько градусов ниже. Но вряд-ли разница составляла 10 и более градусов. Поэтому есть все основания предполагать , что температура была в интервале от -5 до -15 С. При ветре 5-10 м/сек это достаточно не комфортная погода , что и подтверждается надетыми масками и фуфайками под штормовками туристов. То, что ветер был умеренным, подтверждается также тем, что туристы от палатки шли ровным шагом. При сильном ветре это им вряд-ли бы удалось на скользком склоне. Кроме того косвенным подтверждением служит то, что туристы фотографировали. При очень сильном ветре вряд-ли бы эта идея пришла кому-то в голову. Ну и на основании того , что образовались "долгоиграющие" следы столбики , можно сделать предположение , что температура была не слишком низкой, не ниже -7-8 С. При более низких температурах снег уплотняется плохо и сцепление снежинок слабое. Такие следы ветер скорее всего выдул бы почти сразу. Хотя могли быть и другие варианты.

Type73: АНК пишет: Не было штиля, это очень хорошо видно на фотографии первой попытки подготовки ямы под палатку. Верно при условии что вам достоверно известно где и когда сделан этот снимок. То что снимок сделан 1 го февраля на месте где была потом найдена палатка - предположение не основанное ни на чем. Вам не приходило в голову что устанавливая палатку на склоне горы фотограф попытался бы запечатлеть процесс на фоне вида с высоты? Иначе никто не поверит что на фото - установка палатки на горе. А -а-а! Погода не позволяла? Вероятнее всего на этом фото попытка установки палатки 31 января. У этой версии есть хоть одно подтверждение - дневники. У общепринятого стереотипа про 1 е число и склон 1079 нет ни одного.



полная версия страницы