Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Воноват овраг » Ответить

Воноват овраг

Орион: Причина смерти Д - Овраг . Именно там они построен снеж пещеру . Именно там получили обморожения . Именно оттуда уходили умирать . Именно там нашли последних .

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Рогов Василий: Орион пишет: Причина смерти Д - Овраг . Именно там они построен снеж пещеру . Именно там получили обморожения . Именно оттуда уходили умирать . Именно там нашли последних . А как-же получилось, что они погибли в овраге? Расскажите, как Вы видите события.

nin55: Вроде была уже тема про виновность оврага. Или мне померещилось?

Рогов Василий: nin55 пишет: Вроде была уже тема про виновность оврага. Или мне померещилось? Нет, Вам не померещилось. click here

nin55: Рогов Василий пишет: Нет, Вам не померещилось. Точно, она самая.

ЛИН: nin55 пишет: Точно, она самая. Сам в шоке! Может намек на то что там был еще ручей который никто не заметил. Обратите внимание на название темы "Воноват овраг". Что если автор предлагает к рассмотрению что есть овраг под названием Воноват. Там и погибла группа, потом уже тела перенесли вертолетом, что нам еще делать, к месту нахождения их поискавиками. МОРФОЛОГИЧЕСКИЙ РАЗБОР СЛОВА ВОНОВАТ Введите слово для морфологического разбора воноват РАЗОБРАТЬ Предлагаем вашему вниманию результаты морфологического разбора слова воноват. ВАРИАНТ 1: Начальная форма: ВОНОВАТ Часть речи: Краткое прилагательное Грамматика: мужской род, единственное число, неодушевленное Формы: воноватый, воноватого, воноватому, воноватым, воноватом, воноватая, воноватой, воноватую, воноватою, воноватое, воноватые, воноватых, воноватыми, воноват, воновата, воновато, воноваты, воноватее, воноватей, повоноватее, повоноватей Иными словами автор сего поста предлагает нам решить головоломку - где именно произошла трагедия. Так что, форумчане,

ЛИН: Рогов Василий пишет: Расскажите, как Вы видите события. Судя по верхнему опусу весьма смутно. Жидкость, пока плещется, сбивает горизонт.

Рогов Василий: Голосую за отправку в архив.

Орион: Звезда в шоке . Я был уволен с ф. . Попросился назад . Для переписать версию , исправить грубые ошибки мне указанные , спустя пару часов тишины ушол на др ф. . Тут случайно нажал не ту кнопку и Вуаля . Смотрю и глазам не верю . МНЕ РАЗРЕШИЛИ . Вот спасибочки . Идея по фото Все считают что последними фото были те что на Перевале . Но кто вам это сказал . Почему так порешали . Ведь столько всего говорит о другом . Лично я вам предлагаю считать что фото на П сделаны не 1- го числа а 31- го . Что нам об этом гоаорит. - Таблица погоды от метеостанции Бурмантого от первого числа .Солнечный день , безветренно , -5 г . - Место палатки . На фото мы видим снеж стенку . На месте где нашли пал этой стенки нет и никогда небыло . Рельеф местности другой . - Следы . Посмотрите на снег что под ногами Д . Он сыпется крупой . Пройдя по такому снегу и при таком ветре . Жить следу останеься всего 20 минут . Такие следы непереживут и суток . - Поведение Д . Нам известно что они вышли на склон и поставили п. . На дно постелили рюкзаки , тепл куртки и закрыли одеялами . Зачем это делать если такое на улице творится . Но если разнести по суткам и по погоде . Погода не может быть такой разной в один день . Слишком велика разница . Но если ее разделить на 2 дня . То все встает на свои места . 31 - метель , ветер .А 1- солнце , безветрие . Кто то скажет что я ошибаюсь . Но вот читаем дневники Д и там пишется про ветер как при взлете самолета . Значит были они на Перевале 31- го числа . Значит могли они сделать попытку уст палатку . Я считаю что Д хотели сделать Холодную Ночевку на П . Именно поэтому они после многокиллометрового дневного перехода вышли на П . Однако им неудалось уст палатку тк . Был сил ветер . Палатка- парус . Ширина ската 1 метр . Длинна 4.3 метра . Снег- крупа и не держит палки с растяжками . Д не смогли уст п и вернулись в лес где впоследствии нашли лобаз . Я буду писать кусками тк тема большая а сокпащая текст , говоря менее подробно , пробегая без остановок дальше приводит к непониманию . Чего мне бы нехотелось .

ДЕРСУ: Орион пишет: Все считают что последними фото были те что на Перевале . Но кто вам это сказал . Почему так порешали . Может потому эти фотографии последние. Нет? Орион пишет: Ведь столько всего говорит о другом . Это Вы о том что пленки разрезаны на части? Орион пишет: - Место палатки . На фото мы видим снеж стенку . А где именно вы ее видите и ВЫ это кто? Орион пишет: - Поведение Д . Нам известно что они вышли на склон и поставили п. . На дно постелили рюкзаки , тепл куртки и закрыли одеялами . Зачем это делать если такое на улице творится . Так люди делают в местах где останавливаются на ночевку. При этом люди учитывают возможность изменения погодных условий, даже зимой. Орион пишет: Погода не может быть такой разной в один день . Слишком велика разница . Я, простите, южанин. У нас перепад температурный в течении 8 часов, в зимнее время, бывает от +2 до минус 25, поднимается ледяной ветер. А в условиях горного Урала такое не может быть?

Орион: Снежная пещера ( настил ) Вопросов к ней очень много . - Почему строили - Кто строил - Как - Где Искать ответ в версиях и книгах бесполезно . Например в версиях убийц пишут что . СП для того чтоб спрятаться . Это 3 куба снега достали из сугроба и положили на отполированный ветрами снег чтоб никто недогадался что тут копались . А 20 сруб ёлок и дорога от их волочения скроют следы ног . Лавинщики пишут что это укрытие для раненых и как раз все трое туда входят . Вот ведь как хорошо получается . На свежем воздухе и морозе . Ну а остальные как нибудь у костра перекантуются . Это лучшие . Есть и др . - Для сна , - Для отдыха , - Просто так и тд . Я в своей версии предлогаю вариант Холодной ночёвки . О чем ещё расскажу . Кто строил СП . В НЕК версиях пишут что тройки погибшей на склоне при этом небылл ( уже ушли ) . Но СМЭ нам говорит обратное . У Колм опоясывающие царапины и синяки на боку и обратной стороне руки.. Это же описание травм при переносе чего либо под мыщкой . Например срубленных ёлок . Обхватив ствол рукой , прижав его к телу и таза его волоком в овраг . У Дятлова сбиты пальцы . Версии убийц считают что это от того что он дрался . Я нн против любой версии но считаючто это травмы от копания руками снега . Двое полностью одеты . У Тибо перчатки . Работа по выгребанию снега предпологает полный контакт как не им это делать . Рубка пихт . Один наклоняет , второй рубит ножом . Ещё наклон и ещё несколько ударов по слому .Времени на одно дерево 1-2 минуты . На заготовку пихт ушло 40 - 60 мминут . СП была расположена вдоль оврага . Вход был вниз по ручью . Эта инф взята их темы автора Кузьма . Размер СП В показаниях поисковиков 59 его называют как 1 на 2 метра . Кузьма усомнился и предложил свои расчеты . Он взял свитер что лежит на настиле за размер 50 на 50 . И им измерил фото настила . У него получилось 1.3 метра ширина . Я пошёл дальше . Размер Кузьмой брался по крайним стволикам . Но в СП толкали не палки - ёлки а пихты имеющие ветки и значит ширина была больше . Я считаю 1.5 метра . Длинна по К у меня вышла 2 .5 метра .

Орион: Фото .Кто сказал что фото на П последние . Плёнка разрезанна и на одном куске лобаз и склон . Но если вы перевернете этот кусочек наоборот , то получится .- Склон , лобаз . И вот уже все правильно . Последние фото - Лобаз . Для того чтоб никто не путался на кадрах ставят номера и по ним мы знаем чье ф последнее . Дали эксперт плёнку он и расставил номера . Д погибли на склоне и значит последние фотки эти . Перевернул он их короче . Вот и получилось шиворот на выворот . Например как с палаткой в Ленинской комнате. Тоже ведь стоит не по феншую . Может тот же эксперт ее делал Про то что попытка установки и найденная палатка стоят в разных местах еще Кан с Янежем говорили . Обьясняя тем что эта стенка на месте найденной палатки не может быть из за рельефа . Нет там таких ям . Раздется и положить куртки под одеяла при температуре воздуха -20 , ветре . Это для чего . Чтоб быстрей замерхнуть чтоли . А подальше положили чтоб потом побыстрее забрать . Дров в палатке нет . Тепла не будет , ночью возможно похолодание до -30 ( например ) А мы раздеты . Перепады температуры на 15 - 20 градусов в течении суток у нас на Урале обычное дело . Но только весной или осенью . Зимой и летом скачки с такими перепадами неслучались ( в течении дня ) . А вот если День - Ночь то пожалуйста . Но мы то с вами говорим о резкой смене погоды в дневное время .

Орион: Выход на Перевал . Д не собирались Первого числа совершать очередной многокил переход . Задача была совершить Ход ночевку . Мне скажут что они и так опаздывали. Да , действительно Д ещё не выйдя на пеший маршрут уже опаздывали на 2 дня . Наверстать их невозможно и значит . Когда они выйдут из леса и пошлют теллеграмму о том что покорили гору в честь сьезда . То она уже будет ненужна . Их поход уже Ненужен никому из за их опоздания . Это знали ребята , это знали в УПИ . Поэтому тел ушла вовремя . То что Д доберутся сомнений небыло а опоздание известно только им . Где 2 дня там и 3 . ХН важнее . 1 числа хорошая погода . Солнце , ветра нет и -5 . Д вышли на П и поставили палатку на наиболее ровном месте . Погода тёплая и они разделись . Сняли куртки , варежки , обувь и шапочки . НЕК говорят что они переодевались . Интересно на что они меняли шапочки .Причём все вместе и разом . Но если была хорошая погода то это понятно . Честная Погода . Сказать что погода была хорошей это может каждый . А вот обосновать . Что нам говорит о хорошей погоде Первого числа . - Метеосводка от Бурмантого .Я понимаю что они могут ошибаться , но чаще говорят точно . - Поведение Д . Они разделись добровольно . Ещё не пришли убийцы чтоб заставить их рахдется . Ещё все идёт . Штатно . - Место палатки . Оно несоответствует тому что мы видим на фото с метелью . И это понятно . Ведь тепло . Нет смысла рыть ту глубокую яму . А если кто то скажет что тот снег сдуло . То растяжки нам говорят - Дудки . Веревки привяз к палкам на уровне сущ снега . Если снег сдуло то почему веревки снова на снегу . Наоборот они должны быть над снегом указывая высоту бывшего снега . Но если это другой день Другое место . Другая погода . То все становится понятно . - Следы на склоне . При той погоде что на ф . Следы непродержатся и суток . Их заметки . Аргументы нам говорят о том что Погода на перевале была тёплой . При этом это не притяннутые за уши факты . Все они имеют место быть . Я просто расставил их в правельной последовательности и больше ничего . Я неодин из них не выдумал .

АНК: Орион пишет: Когда они выйдут из леса и пошлют теллеграмму о том что покорили гору в честь сьезда .То она уже будет ненужна . То же мне, покорили. Что там покорять ? А вообще да, облом, ведь оглашение этой телеграммы было включено в программу съезда.

Орион: ,Следы на склоне . Все версии и все книги о ГД . Нам в один голос говорят . Д спускались из палатки ночью , в тёмное время . Как и почему так получилось неодин автор не обьясняет . Словно это ЗАКОН . Я говорю что . Д спускались от палатки при сол свете . Днём . Кто из нас прав . Как узнать . Помогут нам в этом Следы на склоне . Они описаны , сфотографированы . В обсуждениях все признают что для того чтоб следы смогли продержаться месяц . Они должны обледенеть . Например + Ледяной дождь . Типа вдруг откуда невозьмись прилетела туча и пошёл дождь . В этот момент Д вышли на склон . Дождь перестал и мороз заледенил следы . Дождь попадая в отриц температуру превращается в Снег . И значит если он был то на П было тепло . Тогда зачем притягивать за уши сюда дождь . - Кратковременное потепление . Типа вдруг , откуда невозьмись прилетел тёплый воздух . Согрел несколько тысяч кубов воздуха и тысяч кв километров снега . В этот момент и вышли Д из палатки . Прошли по тёплому снегу . Ветер улетел . Следы замерзли . Откуда на Северном Урале посреди зимы в самый холодный месяц появился этот тёплый ветер автор умалчивает . Все эти варианты придумывались по одной причине . Все считали что погода на П первого числа видна на фото . Где Д идут по склону . Но если убрать это ф и оставить Правду . То нет надобности придумывать что то . Ведь и так понятно . Солнечный день , безветренный ,-5 г . Этого достаточно чтоб снег стал мягким , влагонасыщенным ( тёплым ) . Именно по такому снегу и спускались Д . Ночью по метеосводке было -20 . Следы обледенели . Поэтому смогли продержаться столь долго . Представьте себе температуру -20 . Хотя зачем . Взгляните на фото где Д устанавливают палатку .Посмотрите на снег род ногами . Он как крупа . Сыпется в яму что откапывают . Снег сухой , жёсткий , почти неимеет влажности . След неимеет четких границ . Такой след будет сдут . За пол часа . -15 , снег имеет влажность , четкость следа . Алексеенков описывает этот след . Но сам и пишет что он продержался 3 дня . -10 . Наиболее близкий к нужному нам погодный результат . Снег влагонасыщенный , след четкий . Но вот с обледенением проблемы . Слишком близко стоит к -20 . След сможет продержаться 2 недели не больше . На П солнце главный обогреватель склона . В 4 часа начинаются сумерки . В 5 ч уже тёмно . Солнце ушло и значит продолжилось понижение температуры . Я считаю что в 5 часов вечера из за ухода солнца . На П было уже -10 . Вывод . Следы смогли сохранится потому что обледенели . Снег для этого был нужного состояния только Днём , при солнце . С наступлением темноты произошло похолодание . Снег перестал соответствовать . Поэтому мы можем с уверенностью сказать . Спуск был ДНЕМ . Только в этом случае следы на склоне обледенев ночью смогут продержаться месяц . Походу кому то прейдется переписывать версию

ДЕРСУ: АНК пишет: А вообще да, облом, ведь оглашение этой телеграммы было включено в программу съезда. В качестве противодействия, что бы сорвать (вот тут я путаюсь в названиях прошлого) намеченное Орион пишет: Ещё не пришли убийцы чтоб заставить их рахдется . Ждем продолжения.

NERO: Просил - просил суровый уральский трубник плотник награду на братском форуме, но не сложилось... Теперь будем здесь восхищаться очередным брусиловским прорывом в Дятловедении. Орион пишет: Размер СП В показаниях поисковиков 59 его называют как 1 на 2 метра . Кузьма усомнился и предложил свои расчеты . Он взял свитер что лежит на настиле за размер 50 на 50 . И им измерил фото настила . У него получилось 1.3 метра ширина . Я пошёл дальше . Вот это верное решение. Идите.

Орион: У соседей рассказ о снежной пещере тоже прошёл незамеченным . До чего же странно это . Ведь Все и вся крутилось именно вокруг СП . Убери ее и что тогда будет . Полное отсут информации . Видимо неинтересно . Другое дело про ловину порассуждать . Но ведь она убила двоих . Остальные замерзли без ее участия . Это было маленькое лирическое отступление . КЕДРОВЫЙ ОГОНЬ . Согласно всем версиям и книгам первое что сделали Д зайдя в лес - Разожгли костёр у кедра . Почему авторы так порешали они не обьесняют . Пишут все как один , словно под копирку . И в ус не дуют . Мы конечно понимаем что Ночь , ветер , метель и -20 . Ребята раздеты . Им нужно согрется . Возможно что из чувства состродания авторы разжигают им огонь . Вот папа Буянов ( отец основатель ) пишет . Что раненых принесли под кедр гдеразвели огонь . Ну все правельно и логично . Но потом ввдруг появляется мысль совершенно противоположная . Вырыть СП и положить туда раненых мерзнуть . Что вдруг случилось , за что автор так с ними . Что они ему сделали неизвестно . Что бы необорудовать возле кедра лазарет . Ветровыю стенку поставить , дров побольше и тд. Костёр в начале отменяет нужность пещеры . Все для выживания уже есть .Тепло и полный лес дров . Да место ещё не окультурено . Инфраструктура не построена , но это дело времени . Группа Согрина , сожгла палатку и оказалась в лесу . Никто не погиб . Они доказали что имея огонь можно выжить и без палатки . Чтоже сдесь не так и не по феншую . Всё дело в костре . Разведя его в самом начале авторы сами того не желая СОГРЕЛИ туристов . Тем самым только ещё больше запутав ГД .Как выбраться из этого тупика . Нужно просто поменять местами Костёр и СП . И тут вдруг . ( Как из маминой из спальни ... ) Как по мановению волшебной палочки всё встаёт на свои места . Вот ( например ) как это выглядит в моей версии . Д спустились днём ( 3.30 ) в овраг увидели его ширину , длину , снегонаполнение . Приняли решение на строительство СП и проведения ХН не на склоне в палатке а в овраге в пещере . ( ромонтика , чёрт ещё дери ) Костёр не разводили потому что тепло и так . Сол день , ветра нет и всего -5 г . В 5 ч они с наст темноты забрались все в СП . Как хорошо когда в твоей версии есть помощники . А вот у меня их нет . Как хочешь так и извернись . Не свалишь на убийц , типа . Это они такие всякие , туристов по голове . Это из за них не грелись у костра . Словно больше в лесу нет места где его можно развести . Вот надоест мне все , плюну и уйду к убивцам или ловинщикам . Кайф ловить . Костёр род кедром был позже . Вот позже и расскажу .

Орион: Спасибо Неро . Вы совершенно точно описали ситуацию .Согласен с каждым вашим словом . Вот только не понял - что сказать хотели . Мысль где то по дороге потерялась чтоли . Или вы решили написать мою автобиографию . Трое на склоне Как это выглядит в версиях и книгах . Они испугались и пошли к палатке . Они пошли к пал за теп вещами для всех . Это самые логичные . Они пошли искать , заблудились и тд . Эти послабже будут . Я небуду описывать недостатки каж варианта а расскажу свой . Д сидят в Снежной пещере. Совершают свою ХН . Это продолжает ся не 2-3 часа а 8-10 . В СП тесно . Д сидят согнув ноги и руки . Это затрудняет кровоток . Соответственно происходит постепенное и неостановимое ( в этих условиях ) замерзание . Обморожения ног и рук получены не на улице а в СП . Дойдя до предела замерзания девушка уходит к палатке одется . Спустя время за ней идёт Слободин , потом Дятлов . Холодная ночевка это не значит раздетым , это значит без доп источников тепла . Например - костёр , эл обог . , керосинка и тд . Вот и пошёл Д на склон к палатке одется Типа вы теплее одеты вам хорошо . Вот и я схожу оденусь . Почему не отправили хор одетого . Не дали теп одежду . Вы можете переворошить тонны написанного на форумах . Но нигде не найдёте ответа . Все очень просто . Дойти до палатки дело 30 минут . Там оденешься , согреешся . А тот кто остался сдесь без одежды в это время будет мерзнуть . Когда ты ещё вернешся . Поэтому . Сам замёрз - сам пошёл . Эти слова и за одно вам ответ почему одетые не пошли . Обморожения рук . Вот основной показатель Замерзания ребят . Понятно что они их согревали . Например у девушки растегнуты штаны с обоих сторон . Это для того чтоб прятать руки . Гореть их на теле . Однако сидение ( обездвиженность ) привело к получению обморожений . Тут нужно вспомнить Алексеенкова . Он в носках ходил по Перевалу 4 часа но не только не обморозился но даже не простыл . Вспомним опять и Согринцев имевших огонь . Вот и получается что Д сделали всё наоборот Не двигались , сидя в СП и не разводили огонь . Что им мешало это сделать . Обсолютно ничего и некто . Они совершали ХН терпя холод считая это трудностью которую нужно преодолеть . Именно по этому они не обращали внимания на уже начавшееся обморожение . Почему так мало прошли . В СП темп -10 . На улице -20 . Сильно замерзшие потратившие энергетические ( не физические ) силы они по одному пошли к палатке . Холодовый шок . И так уже замёрзший попадает в темп ещё более холодную ( в 2 раза ) . Что приводит к Холодному Шоку . Организм не справляется . Человек замерзает . Почему девушка прошла дальше парней . Она была теплей одета , меньше потеряла энергетических сил . Опять и снова обьясняю . Я не придумывают что то новое . Всё это есть и известно . Я просто раставляю в другую логическую цепочку факты . Мои выводы не рушат неодной версии а наоборот . Действуют как коркас для вписания в него действий убийц , ловин , мишек , лосей , солдат , ракет и тд . Версии набрав прочности ( правдивости ) от этого только выиграют .

ДЕРСУ: NERO пишет: Оффтоп: Просил - просил суровый уральский трубник плотник награду на братском форуме, но не сложилось... Теперь будем здесь восхищаться очередным брусиловским прорывом в Дятловедении. Орион пишет: Спасибо Неро . Вы совершенно точно описали ситуацию .Согласен с каждым вашим словом . Вот только не понял - что сказать хотели . Мысль где то по дороге потерялась чтоли . Или вы решили написать мою автобиографию . NERO, он что там что тут ничего не поймет. Любое возражение натыкается на его авторитетное - "... сам я в походы не хожу, жизни этой не знаю, поэтому не учите меня как там было, а читайте и переписывайте свои версии пока я добрый, ваш гений ...."" и так далее.

Орион: Вот тут ошибочка у вас Дерсу . Я не просто версию написал , но и упрашиваю участников . Укажите мне ошибки . Я их с удовольствием исправлю . Ну что вам тяжело чтоли . Напишите что фото було именно 1 числа сделанное . Что спуск от палатки был только ночью . И тд. Но вот ведь странность происходит . Все вроде недовольны а вот почему , сами незнают . Вот и слушаю пустые слова . Нет братцы , точно уйду в ловинщики . Там хорошо , там движуха. Да чего там , Я уже почти ловинщик . Вот как и папа Буянов разместил свою версию на 3 форумах . У меня и версия есть похожая . Называется Ледянной дождь . Стоит на соседнем ф . Если Дерсу разрешит то напишу . Хоть в И в Ядерах . .



полная версия страницы