Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Причина смерти в овраге - взрыв (продолжение) » Ответить

Причина смерти в овраге - взрыв (продолжение)

Аза: Обсуждение в теме "Расчёт параметров удара для ЧМТ Тибо-Бриньоля" привели меня к выводу о том, что Тибо, Золотарёв и Дубинина не могли погибнуть в овраге ни в результате обрушения плотного снега или льда (травмы были бы в месте контакта со снегом или льдом, а не снизу - в месте контакта с камнями), ни в результате схода рыхлого снега со склонов оврага (удар растянулся бы во времени, и таких тяжёлых травм не было бы. Должна была бы быть асфиксия, но её не было), ни в результате падения в овраг (это было бы не падением, а скатыванием по склону, покрытому снегом, и даже возможность получения травм конечностей при таком спуске кажется очень сомнительной). Положение трупов показывает, что они получили смертельные травмы и погибли в овраге: уже находясь в овраге, они сохраняли способность передвигаться и делали это. Положение Дубининой вообще исключает удар сверху: в вертикальном положении она удерживалась за счёт ног (стояла на коленях), рук и подбородка (которые лежали на камне сверху), а для получения травм груди нужен удар в спину. Т.е., она должна была получить мягкий сильный горизонтальный удар сзади (со стороны входа в "пещеру"), который так сильно припечатал её к камню, на котором она лежала, что произошёл перелом рёбер... При таком положении головы, какое видно на фотографии, перелом подъязычной кости тоже может объясняться этим ударом. Из всего этого я делаю вывод: смерть в овраге наступила в результате применения взрывчатки. Окрашивание лиц и одежды наводит на предположение о том, что была использована взрывчатка на основе пикриновой кислоты или пикратов. Думаю, что Дубинина, Золотарёв и Тибо спрятались в "пещере", но злодеи их нашли и швырнули в "пещеру" взрывчатку, после чего Золотарёв пригнул Тибо к земле, а Дубинина попыталась залезть глубже - в щель между льдиной и ручьём, или просто отвернулась и прижалась к камню. Альтернативный вариант: обутые в унты злодеи прыгали на туристах, что привело к переломам без повреждений мягких тканей. Дубининой и Золотарёву вырвали языки. Убив туристов, злодеи разложили их с учётом травм, но допустили ошибку, не учтя вышеизложенных соображений. Хотелось бы избежать обсуждения в этой теме вопроса о том, кто именно применил взрывчатку (более подходящая для этого тема - Ритуально-религиозные мотивы)

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

Simvelion: Аза пишет: Вообще, у меня интерес к этой теме возник в результате соображений о разнице в требованиях коммунистических властей к нам и к жителям Севера Вот-вот - "интерес к теме в результате.." - золотые слова (и это я говорю серьезно).

Рогов Василий: Аза пишет: Рогов Василий, версия Ракитина была бы очень убедительной, если бы он не выдумал шпионов. А если допустить, что это были манси (или - "дикие остяки"), то всё встаёт на места, и замечательно дополняется "рассказом охотника" и версией о поиске идола. Вообще, у меня интерес к этой теме возник в результате соображений о разнице в требованиях коммунистических властей к нам и к жителям Севера (так сильно несоответствующим образу "советского человека")... О том, что информация об их жизни вообще не распространялась, и что до сих пор, по желанию местных, северные территории считаются приграничной территорией... Часто показывали папуасов и прочих дикарей, а о своих - очень поверхностно: "чем меньше народ знает, тем лучше". Версия Ракитина не станет более убедительной оттого, если шпионов заменить на мансей. Наоборот, скорее. Потому как если у шпионов был хоть какой-то мотив пытать туристов (хоть и притянутый весьма сильно, ИМХО), то у мансей такого мотива вообще не было. Что-же касается того, будто наши советские власти замалчивали обычаи и образ жизни малых народностей, то, полагаю, вы немного заблуждаетесь, вероятно, пользуясь неверной информацией. Наоборот, при СССР издавалось множество литературы, рассказывающей об образе жизни, обычаях, фольклоре малых народов страны. Вероятно, дело в том, что Вы просто были еще ребенком при СССР, и потому у Вас несколько предвзятое отношение к советским властям, якобы замалчивающим инфу о малых народах. А я вот застал СССР, и хорошо помню, что издавалось множество литературы, рассказывающей об разных чукчах, эвенках, манси, хантов, и других.

Аза: Рогов Василий пишет: Потому как если у шпионов был хоть какой-то мотив пытать туристов (хоть и притянутый весьма сильно, ИМХО), то у мансей такого мотива вообще не было. Гнев за осквернение святыни, за святотатство... Они давно усвоили, что если русские обнаруживают их идола, то они лишаются этого идола и получают всякие неприятности... Что-же касается того, будто наши советские власти замалчивали обычаи и образ жизни малых народностей, то, полагаю, вы немного заблуждаетесь, вероятно, пользуясь неверной информацией. Это была поверхностная информация, лакированная туфта! Информация о них стала приоткрываться во врем Перестройки, и мы фигели от того, что узнавали! С одной стороны - ужасные условия жизни (по нашим представлениям), полная дикость, а с другой - за малую часть того, во что им позволялось верить, жителя Москвы или Рязани отправили бы в психушку. И получается, что государство предъявляет к гражданам разные требования в зависимости от их национальности... Никогда не говорили о том, что они продолжают верить и совершать ритуалы, и тем более - что должности в органах местной власти занимают идолопоклонники... Ни у кого из "непосвящённых" не возникла бы мысль о том, что в "самом передовом" СССР может существовать такая дикость... Они могли жить охотой, и у них даже нельзя было оружие отбирать... А почему - не на "стройках века"? Жителя Москвы или Рязани за такой образ жизни посадили бы за тунеядство...

Рогов Василий: Аза пишет: Гнев за осквернение святыни, за святотатство... Они давно усвоили, что если русские обнаруживают их идола, то они лишаются этого идола и получают всякие неприятности... А был-ли идол? Кто его видел? Про эту пресловутую "Золотую Бабу"- только одни мутные легенды, ничего более. Аза пишет- Это была поверхностная информация, лакированная туфта! За малую часть того, во что им позволялось верить, жителя Москвы или Рязани отправили бы в психушку. И получается, что государство предъявляет к гражданам разные требования в зависимости от их национальности...Никогда не говорили о том, что они продолжают верить и совершать ритуалы, и тем более - что должности в органах местной власти занимают идолопоклонники... Нет, ну что ВЫ! Напротив, никто никогда не скрывал, что малые народности имеют различные поверья, обычаи. И никого не отправляли в психушку за религиозные убеждения. При И.В. Сталине, то-есть сравнительно незадолго до трагедии дятловцев, в СССР открывались церкви, семинарии. При Хрущеве так-же, особых гонений на религию не было, в основном, дело ограничивалось изданием разной атеистической литературы, таких, как "Справочник Атеиста", книги Таксиля, Зенона Косидовского и тп. Но отправить кого-то в дурдом, за посещение церкви... Это был-бы нонсенс. Разве что, сектантов-изуверов. Вы, как я понял, намекаете на Курикова? А какие есть факты, говорящие о том, что он исполнял религиозные ритуалы и занимался шаманизмом? Впрочем, давайте не будем о политике, а то как-бы нас обоих модераторы не забанили.

ДЕРСУ: Аза пишет: Вообще, у меня интерес к этой теме возник в результате соображений о разнице в требованиях коммунистических властей к нам и к жителям Севера (так сильно несоответствующим образу "советского человека")... О том, что информация об их жизни вообще не распространялась, и что до сих пор, по желанию местных, северные территории считаются приграничной территорией... Часто показывали папуасов и прочих дикарей, а о своих - очень поверхностно: "чем меньше народ знает, тем лучше". Вся информация об их культуре - поверхностная лакированная туфта (в стиле "манси - прирождённые пацифисты")... А Кац предупреждал! Замечание за политическую демагогию, не имеющую отношения к тематике форума. Еще одна идеологическая выходка и Вы в бане, но без водных процедур!

Аза: Рогов Василий пишет: А был-ли идол? Кто его видел? Про эту пресловутую "Золотую Бабу"- только одни мутные легенды, ничего более. Это не имеет значения! Известно, что Золотарёв интересовался местными легендами, а ЗБ - главная из них... Он вполне мог искать идола, и его опыт в разведке соответствовал задаче "найти и доложить". При этом, по тем же признакам, он мог найти любое святилище... Рогов Василий пишет: Вы, как я понял, намекаете на Курикова? А какие есть факты, говорящие о том, что он исполнял религиозные ритуалы и занимался шаманизмом? Спросите у kvn...

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Замечание за политическую демагогию, не имеющую отношения к тематике форума. Еще одна идеологическая выходка и Вы в бане, но без водных процедур! Вас понял, каюсь, больше не буду!

Рогов Василий: Аза пишет: Это не имеет значения! Известно, что Золотарёв интересовался местными легендами, а ЗБ - главная из них... Он вполне мог искать идола, и его опыт в разведке соответствовал задаче "найти и доложить". При этом, по тем же признакам, он мог найти любое святилище... Нашел?

ДЕРСУ: Аза пишет: Они давно усвоили, что если русские обнаруживают их идола, то они лишаются этого идола и получают всякие неприятности... Когда это они успели? У них было несколько идолов, что бы давно усвоить?

Рогов Василий: Пример из недавнего. На Алтае раскопали мумию некой царицы, священной для местных народностей. И что? Археологов разве убили, поломали им черепа и ребра? Все ограничилось легким ворчанием местных религиозных деятелей насчет того, что- "нехорошо могильники вскрывать, надо-бы ее обратно зарыть"... И все.

Аза: ДЕРСУ пишет: Когда это они успели? У них было несколько идолов, что бы давно усвоить? С царских врёмён, когда церковь боролась с язычеством и уничтожала идолов. Думаю, что если ЗБ и была, то церковники её давно сожгли.

ДЕРСУ: Аза пишет: С царских врёмён, когда церковь боролась с язычеством и уничтожала идолов. Думаю, что если ЗБ и была, то церковники её давно сожгли. Так это Патриархат отправил Золотарева в путь? Вот оно что! А мы то за головы хватались.

Аза: Рогов Василий пишет: Пример из недавнего. На Алтае раскопали мумию некой царицы, священной для местных народностей. И что? Археологов разве убили, поломали им черепа и ребра? Все ограничилось легким ворчанием местных религиозных деятелей насчет того, что- "нехорошо могильники вскрывать, надо-бы ее обратно зарыть"... И все. Пока её археологи не нашли, местные о ней ничего не знали, а потом было поздно. А здесь - идол, которому продолжают поклоняться, и кучка безоружных туристов... Недавно был случай с "осквернением" статуи Будды... Толпа "миролюбцев" собралась для расправы! При том, что статуя находилась не какой-то священной территории, а стояла в парке, и её воспринимали как украшение. В московских парках на детских площадках тоже устанавливаются разные деревянные фигурки: представьте, что кто-то выдаст по их поводу такую же бурную реакцию...

Рогов Василий: Аза пишет: С царских врёмён, когда церковь боролась с язычеством и уничтожала идолов. Думаю, что если ЗБ и была, то церковники её давно сожгли. То-то и оно, что с "царских"... А потому, что церковь не терпела конкурентов. А при СССР власть церкви была сильно подорвана, и государство было выведено из под ее влияния. Кстати, почему Вы так твердо уверены, что в мансийском святилище были сокровища? Насколько я знаю про манси, это был довольно бедный народец, и едва-ли в их святилищах было что-то более ценное, чем несколько старых звериных шкурок. Это раз. Нет не единого достаточно достоверного факта, говорящего в пользу того, что Золотарев искал мансийское святилище. Это два. Каждое преступление подразумевает мотив. В случае с трагедией дятловцев, такого мотива так и не обнаружено. Вывод- преступления не было, а было действие стихии, помноженное на несчастливое стечение обстоятельств. Это три.

Аза: Рогов Василий пишет: То-то и оно, что с "царских"... А потому, что церковь не терпела конкурентов. А при СССР власть церкви была сильно подорвана, и государство было выведено из под ее влияния. Разумеется, боролась уже не церковь, а КПСС... Кстати, почему Вы так твердо уверены, что в мансийском святилище были сокровища? Я говорила про идола, а не про сокровища.

Рогов Василий: Аза пишет: Я говорила про идола, а не про сокровища. А зачем Золотареву был нужен старый, рассохшийся и потресканный, деревянный мансийский идол? Чтоб притащить его в селение местных, и кричать- "Посмотрите, ваш идол- это всего-лишь деревянный пенек"! )) И как думаете, куда-бы отправили власти Золотарева после такого? В Кащенко? Проще говоря, даже если предположить, что одной из целью дятловского похода был осмотр мансийского святилища, то как именно они могли его осквернить? Самое большее, что могли сделать дятловцы- это посмотреть и сфотографировать. И гарантирую, что это деяние не вызвало-бы ни малейшего гнева местных. На кой мансям убивать за это туристов? Чтоб начались таскания по милициям, допросы, посажения охотников? Или манси были так уверены, что советские следователи никогда не докопаются до правды? Нереально.

Аза: Рогов Василий пишет: А зачем Золотареву был нужен старый, рассохшийся и потресканный, деревянный мансийский идол? Чтоб притащить его в селение местных, и кричать- "Посмотрите, ваш идол- это всего-лишь деревянный пенек"! )) А зачем Збручский идол выставили в Краковском музее, а во многих других (В Москве, Киеве, Гродно, Варшаве, Вильнюсе, Одессе и Тернополе ) выставили его копии? Самое большее, что могли сделать дятловцы- это посмотреть и сфотографировать. Я не думаю, что на этом бы всё закончилось. Тем более - так не подумали бы сами идолопоклонники, у которых по этой теме имелся большой исторический опыт. Неужели, Вы думаете, что такого идола оставили бы кучке мракобесов (с которыми велась борьба, и которые, согласно официальной информации, были почти побеждены) (прочитайте!).

гусь: .. Так.., понятно окончательно.., - это уже не повеяло, а несёт бурным потоком Ветра, того самого , изрядно психопатичного, который Саша.. Взрыв.., попытки бухгалтерского аудита выдуманных килоПаскалей.., пальчик, пожелтевший от растворчика нитрофунгина из кухонной аптечки.. Вот именно, "..Какой там борщ (то бишь взрыв..), когда такие дела на кухне !.."(с) Правы вы, Игорь свет Николаич, глушить надо эту "метастазу", и не откладывать.., даже на "памойке" ей не место ..

ДЕРСУ: гусь пишет: глушить надо эту "метастазу", и не откладывать.., даже на "памойке" ей не место .. Нежнее, птичка! Это тема, Аза ТС, а я советы принимаю только от Админа и старшего модератора. Сам-то в бане!

Рогов Василий: гусь пишет: .. Так.., понятно окончательно.., - это уже не повеяло, а несёт бурным потоком Ветра, того самого , изрядно психопатичного, который Саша.. Взрыв.., попытки бухгалтерского аудита выдуманных килоПаскалей.., пальчик, пожелтевший от растворчика нитрофунгина из кухонной аптечки.. Вот именно, "..Какой там борщ (то бишь взрыв..), когда такие дела на кухне !.."(с) Правы вы, Игорь свет Николаич, глушить надо эту "метастазу", и не откладывать.., даже на "памойке" ей не место .. Я... воздержусь... от... комментариев...



полная версия страницы