Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » "Операция "РОЗА" или то же в январе 1959 года." » Ответить

"Операция "РОЗА" или то же в январе 1959 года."

градиент: Здравствуйте.Группа Игоря Дятлова ,построив лабаз, выдвигается на склон г.1079.Ставит палатку.Вечером 1 февраля над г.1079 пролетает ракета.Группа Дятлова пишет: боевой листок "Вечерний Отортен",в личные дневники и дневник группы Дятлова вносятся записи и о ракете.Утром ,в 7-00, 2 февраля 1959 года над г.1079 пролетает другая ракета. Группа Дятлова оставляет палатку и налегке совершает восхождение на г.Отортен. Вечером ,2 февраля, группа Дятлова вернувшись с г.Отортен обнаруживает на скате палатка многочисленные дыры,зашивает их без участия Люды Дубининой,готовит ужин на костре,празднует день рождения Семена Алексеевича Золотарева,вносит записи в дневники (и о ракете тоже) и ложится спать.Завтра ,в обратный путь, домой.В 5-31 ,3 февраля 1959 года ,на склон г.1079 ,выше палатки, падает ракета Р-12.За 10-15 минут до рассвета 3 февраля палатку накрывает "газовый" фронт. Группа разрезает скат палатки и начинает ее покидать.При этом ушиб левого бедра получает Л.Дубинина.Те кто покинул палатку первыми-в головных уборах,другие побросали лыжные шапочки из-за того,что "газ" был влажным.Группа,захватив ведро у костра на котором готовился завтрак,начинает движение вниз.Семен Алексеевич Золотарев несет за своей спиной Л.Дубинину.Через 10-15 минут наступает рассвет.Фонарик не нужен.Спустившись вниз,перейдя (в 25 метрах от кедра) овраг группа останавливается у кедра.Делает на кедре наблюдательный пункт(далее НП).Устанавливает с него,что палатку не видно.Разводит костер,подвешивает на него ведро(хвойный отвар),готовит лапник и валежник,оставляет у костра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко и в составе 7 человек,во главе с И.Дятловым начинает движение(с лапником и валежником),С.А.Золотарев несет за своей спиной Л.Дубинину,вдоль берега оврага на юг,юго-запад с целью создания нового НП.Дерево для НП найдено.У него остается И.Дятлов и З.Колмагорова.В овраг(русло ручья) спускается "звено"С.А.Золотарева(Н.Тибо-Бриньоль,Л.Дубинина,А.Колеватов и Р.Слободин) с задачей построить временное убежище.Раздается взрыв.В овраге(русле ручья) на пути взрывной волны оказываются С.А.Золотарев и Л.Дубинина,за их спинами Н.Тибо-Бриньоль и А.Колеватов,Р.Слободин.Все травмы ими получены в результате отбрасывания и ударами голов С.А.Золотарева и Л.Дубининой в головы стоявших за ними товарищей.(Далее следует...) Данная версия не была завершена на форуме "Тайна перевала Дятлова" из-за откровенного хамства.Попробуем завершить ее здесь.

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

глюк: werwer27 пишет: градиент пишет:  цитата: Только продолжение ЛТИ Р-12,но не в Кап.Яре,а в Свердловской области. Ещё раз все ЛТИ проходили на КЯ(или Байконуре). Даже КР и ЗРК там же. До принятия на вооружения и прохождения ЛТИ все запуски вне КЯ были строго запрещены. На КЯ вся измерительная(КИП) инфраструктура вдоль трассы которая создавалась десятилетиями. И за месяцы её не развернёшь. Учебно боевые пуски происходили очень редко вне полигона и без измерительных (КИП-ов). Но проводить запуски недоработанной и не принятой на вооружение баллистической ракетной системы было запрещено. Ещё раз никаких запусков вне полигона до принятия системы на вооружения никогда не происходила. Все полигоны и их шифры рассекречены(см. Ивкина). Никаких других полигонов на 1958-1959 год точно не было. На организацию запуска р-12 необходимо минимум несколько бригад. Все эти люди жиыв были бы до сих пор и писали бы мемуары. А раз их нет значит по мифического полигона в Свердловской области тоже нет. Это аксиома. Во-во! Золотые слова. ППКС.

глюк: градиент пишет: Вам необходимо: скопировать на РВСН.Ружаны следующие документы:письмо от 26 января 1959 года от Д.Ф.Устинова и других товарищей,а также постановление СовМина СССР от 4 марта 1959 года:О принятие на вооружение Р-12. В терминах и точности формулировок могу ошибаться: СовМин или ЦК и т.д.В общем там других документов нет.Скопируйте,разместите в данной версии.Только спокойно,без суеты.А,потом поговорим. А для чего делать такую большую и бессмысленную работу? Что бы лишний раз убедится, что все о чем речь, было после того, как погибла группа Дятлова? Бррр…. И о чем тогда говорить? градиент пишет: И ещё:отсутствие людей и их мемуаров,ещё никак не означает отсутствия стартовых позиций в Свердловской области.Мемуаров нет,но письма(архив) Янгеля в количестве 3000 штук есть,так ,по крайней мере, утверждает его дочь.А,как известно Янгель всегда присутствовал при запусках своих ракет.Так,что и в Свердловской области, его(Янгеля) и его сотоварищей по КБ "следы" могли остаться. Могли, или остались? Вопрос 1: Янгелю чего надо было делать в Св. области? Насколько я знаю, М. К. ездил на КЯ и Тюра-Там на испытания, а не "на деревню к дедушке". Вопрос 2: Почему кто то должен доказывать отсутсвие, если обязанность уверждающего – доказать наличие? Резюме: не надо ссылаться на "стартовые позиции в Свердловской области" вообще. Разговор идет про конкретное время. Когда появились ракеты, которые были способны долететь до потенциального противника, тогда и появились "стартовые позиции в Свердловской области". Но это уже много позже. А на 1959 год, там позиций не было. Потому что тогда можно было стрелять только по своим. Вы про это хотите сказать? градиент пишет: А теперь пойдем дальше. А оно нада? Неее... При таком уровне НЕзнания, я, так точно не пойду. Здоровье дороже... Слов много, а знаний не видно. Может Вы сначала наберетесь этих знаний, а потом уже будете писать такие простыни? Тогда и научитесь различать, что могло быть и что было в реальности? Фантазировать на пустом месте можно до бесконечности, только какой в этом смысл?? Кроме того, какой смысл говорить о тем, что было уже позже события, которое тут обсуждается? Это такой способ увести все разговоры в сторону..?

АНК: kvn пишет: Вероятно, тот же, кто поменял первоначально "тонкие кальсоны белые" на Д-ко на трикотажные голубого цвета под синими сатиновыми трусами. Не соблаговолит ли многоуважаемый джин kvn сообщить, где и кем были отмечены "тонкие кальсоны белые" на Д-ко ? Откуда это, почему не знаю ?

глюк: werwer27 пишет: Буянов пишет:  цитата: А какие-то "мелкие" ракеты (например, зенитные) в такую глушь залететь не могли. ======================== В этом вы не правы. Над перевалом проходили трассы Стратегических бомбардировщиков при полете на Новую землю. werwer27, я Вас не узнаю… Вы это сами пишете, или кто то за Вас? С чего это вы взяли??? Источник на бочку? Это вообще нонсенс. Если Вы не в курсе реальной навигации страт. бомберов, то хоть, перед тем как писать, на глобус посмотрите. И чего им там делать на НЗ, в период моратория? Да и в остальное время, кроме 2..3 случаев сброса? Кстати, тогда они летали с "Высокого", а это на Кольском… Основные авиабазы в 59 году Были под Хабаровском, на Кольском, на Украине, на Кавказе и под Саратовом. Кой черт мог занести СБ на Урал? Там не проходила и не проходит ни одна даже перелетная трасса. Не говоря уж про патрулирование. Ближайшее что было и есть, это трасса севернее Полярного Урала. А это км 600…800 севернее. werwer27 пишет: Недалеко от перевала они делают поворот и летят на север вдоль уральского Хребта. Бррр… С чего бы вдруг? Своих попугать? А районы боевого патрулирования, пусть неосвоенными остаются? werwer27 пишет: Я приводил карту их полетов. Не видел, но при словах написанных выше, наверное к счастью для себя… Что б не ухудшать мнение окончательно... Мне есть с чем сравнивать. Во время службы в армии я видел эти трассы полетов.. werwer27 пишет: ообще до 1970-х годов авиация старалась летать по хорошо видимым земным ориентиром(вдоль рек и хребтов), если это возможно по маршруту. Кто, стратеги???? Да даже во время войны (ВОВ) уже применялись счислительные методы навигации. Включая и астрономические.... Куда Вас несет...? werwer27 пишет: Даже Руст и тот летел вдоль уральского хребта. Все, конец света… Финляндия на Урале…? Ну да, группа манси то – фино-угорская... werwer27 пишет: Так что теоретически на перевал Дятлова могло упасть всё что угодно, из арсенала авиационных средств поражения. Угу, в воспаленном воображении и не такое "может упасть.." Вы о чем??? Второй Нечаев (или кто там был, еще на ТАУ?), с его "китайской резиновой бонбой…"Которая "..продолжает прыгать…"(с) как в анекдоте. Знаете? werwer27 пишет: А там есть экземпляры намного интереснее чем ракеты. Посмотрели, и чо…? werwer27 пишет: Кто не верит почитайте протоколы заседаний политбюро и их обсуждения. Ага, а Вы там под каким псевдонимом фигурируете?

глюк: ИКР пишет: werwer27 пишет:  цитата: Даже Руст и тот летел вдоль уральского хребта. =================== Шедеврально, чьорт побери!!!!! https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Flugroute_von_Mathias_Rust.svg/280px-Flugroute_von_Mathias_Rust.svg.png Иван, рад приветствовать! Наконец то появился (после долгого перерыва) еще один человек, весьма и весьма грамотный в том, о чем говорит, и реально мыслящий! И схему не надо искать..

глюк: werwer27 пишет: Описался - говорил про Пауэрса. Тот кто в теме тот понял. Ага, щаааз! В дальнейшем тоже надо, если написано Манчестер, понимать, что это Ливерпуль? Кстати, контрольный выстрел вопрос: Сколько полетов с маршрутом Пауэрса было над территорией СССР? И сколько всего было полетов U-2 в воздушном пространстве СССР? За все время. Кста, поворачивать он должен был не у Свердловска, а севернее Н. Тагила. И залет был не на Арал, а на Семипалатинск.

Буянов: Верь-Верь взялся что-то "объяснять по авиации" авиационному штурману (которым был глюк). Бурные аплодисменты, переходящие в "авиацию"!.. Умора...

градиент: Здравствуйте.Глюку-словоблудие.

kvn: АНК пишет:Не соблаговолит ли многоуважаемый джин kvn сообщить, где и кем были отмечены "тонкие кальсоны белые" на Д-ко ? Откуда это, почему не знаю ? - Вау! А не удосужится ли досточтимый АНК хотя бы прочесть откровения Шаравина, любезно приведённые градиентом здесь:

ИКР: глюк пишет: Иван, рад приветствовать! Наконец то появился (после долгого перерыва) еще один человек, весьма и весьма грамотный в том, о чем говорит, и реально мыслящий! Здравствуйте-здравствуйте! ( К сожалению, "не узнаю Вас в гриме" ) Ну я это....Вобщем, вспомнилось что-то, годы спустя, потянуло.... Самые интересные дискуссии по данной теме - это где-то в районе 2008-2012 го года. Временами, было просто не оторваться. Куча материалов, куча каких-то собственных открытий, куча новых знакомств. И в итоге, после выстраивания какого-то СВОЕГО видения - неизбежное пропадание интереса. Да и дискуссии уже пошли все по второму-третьему кругу, вобщем-то....

helga-O-V: ИКР пишет: Здравствуйте-здравствуйте! ( К сожалению, "не узнаю Вас в гриме" ) Ну я это....Вобщем, вспомнилось что-то, годы спустя, потянуло.... здравствуйте, Наш человек в Прибалтике))))

ИКР: helga-O-V пишет: здравствуйте, Наш человек в Прибалтике)))) Здравствуйте, Ольга!

градиент: Здравствуйте.Продолжим. - - - Для того ,чтобы понять кто снял коричневое одеяло с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,необходимо установить,где были манси 26-го и до 13:00 27-го. Манси и радист Неволин соединились с группой Слобцова до 13:00(местного или московского времени),26-го.На склоне г.1079 у палатки группы Дятлова-группа Слобцова.Коптелов-дежурный обманывает манси и радиста Неволина,сообщив им,что группа Слобцова в поиске, и о палатке-ни слова.Вернувшийся от палатки Слобцов и Шаравин сообщают манси о находке палатки группы Дятлова, о трупах-ни слова.В 18:00,26-го,Неволин передает в штаб поисков известие о находке палатки группы Дятлова,в 23:00 тот же Неволин сообщает о координатах палатки.Значит 26-го,манси и Неволин на склон не подымались и ничего о труппах знать не могли.27-го Неволину ,от Сульмана, поступает в 8-45 радиограмма(лист 150,УД) и от Слобцова идет ответная радиограмма в 9:00(лист 147?,УД).Поскольку оба текста перемешаны,расставим их правильно: -Сульман: Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк.Пусть они оказывают помощь в поисках тчк...; -Слобцов: Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека...; -Сульман: Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатку до прибытия собак.; -Слобцов: Если мы их догоним,то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки.Сейчас тихо видимость 10 км. - - -Итак,к палатке отправились четверо:двое-Шаравин и Коптелов,двое-видимо Лебедев и Брусницын.Сульман предложил догнать на оленях и лыжах ,четвёрку из группы Слобцова.Догнали?Неизвестно.Но, к 13:00 времени прилета Темпалова и поисковиков,Шаравин и Коптелов были у кедра,Лебедев и Брусницын остались у палатки группы Дятлова.Сульман приказал прекратить временно розыск,до прибытия собак.Значит манси поднялись на склон г.1079 после 13:00-времени прилета Темпалова и поисковиков.Никаких переговоров на 9:00,27-го о найденных трупах нет.Значит снять, с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,коричневое одеяло мог только кто-то из группы Слобцова.Чтобы это понять необходимо представить себя рядом с Шаравиным,стоящим и смотрящем на тела накрытые коричневым одеялом.Какие мысли возникают?Коричневое одеяло лежит поперек двух тел,тела раздеты.А,возникает мысль:снять одело и отнести его в палатку?Нет.А,почему?Потому, что для такой мысли нужна причина.А,почему такой причины у Вас нет?Потому,что Вы видите эту ситуацию с одеялом в первый раз в своей жизни.Значит тот(те)кто снял одеяло видели ситуацию у кедра ещё до 26 февраля 1959 года,но только без одеяла.Видеть такую ситуацию можно было только после 6 февраля 1959 года,т.е.даты на УД.Группа Дятлова погибла между 3-6 февраля 1959 года.А,кто из группы Слобцова,мог находится после 6 февраля 1959 года,на склоне г.1079,у кедра и видеть тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко без одеяла,только двое:Чеглаков и Пашин.А,почему они сняли одеяло 26-го? Потому что 27-го на склон г.1079 должен был прилететь Темпалов.А,кого привез Темпалов?Правильно- журналиста Ю.Ярового.Именно из-за него и убрали коричневое одеяло Чеглаков и(или)Пашин с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Не должен был его(одеяло)увидеть Ю.Яровой и в материалы УД оно(одеяло)не должно было попасть.Иначе мог возникнуть резонный вопрос:А, кто накрыл тела одеялом когда кругом мертвые?Итак,кто снял одеяло и изменил положение тел с параллельного(у Шаравина), на голова к голове(у Коптелова)ясно:Чеглаков и(или)Пашин. - - -Теперь вернемся к трупу о котором сообщили Темпалову,27-го и после чего,тот немедленно вылетел на склон г.!1079.Кто сообщил ему?Манси не могли.Они ничего не знали не только об одиночном трупе,но даже о двух найденных Шаравиным и Стрельниковым ,26-го,у кедра.Остается: всё та же группа Слобцова,а в ней только двое:Слобцов и(или)Чеглаков.А,когда?На 9:00 из радиограмм видно,ни о каком трупе речи нет.Значит после 9:00 и до 12:00, 27 февраля 1959 года.Почему до 12:00?Атманаки:"...26(27-го на самом деле-автор)февраля в 12 часов дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьве и 880.В составе было четверо туристов и двое проводников с собаками...Оставив лыжи и снаряжение на перевале я,Борисов,проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079."Итак четверо из группы Карелина начала посадку в 12:00.долететь час.В 13:00 они на перевале.А,почему же группу Карелина нельзя было посадить в вертолёт в 9:00?Почему группу Чернышова высадили к палатке после 16:00?Может быть была нелётная погода?Нет.Слобцов сообщил:"...Сейчас тихо видимость более 10 км."Может проводники с собаками подвели?Нет.Они летели вместе с группой Карелина.Но может быть они опоздали?Нет.Проводники-сотрудники МВД и что-такое дисциплина,знают.Так в чем же дело?В Темпалове.Он ждал известий от группы Слобцова.Почему.Вспомните Постановление.Он ждал,что группа Слобцова пусть и с запозданием ,но сообщит о нахождении 5-ти трупов.А,пришло только об одном. - - -Группа Слобцова знала, как минимум, к 27-му февраля о трёх трупах(Ю.Дорошенко,Г.Кривонищенко,Р.Слободин),но сообщила только об одном.Почему?Об этом поговорим завтра...

kvn: градиент пишет:Значит снять, с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,коричневое одеяло мог только кто-то из группы Слобцова.Чтобы это понять необходимо представить себя рядом с Шаравиным,стоящим и смотрящем на тела накрытые коричневым одеялом.Какие мысли возникают?Коричневое одеяло лежит поперек двух тел,тела раздеты.А,возникает мысль:снять одело и отнести его в палатку?Нет.А,почему? - А по простой причине - 30.01. 2016 исполнится уже два года, как одеяла на Перевале нет: Все вопросы - к KUK`у.

градиент: Здравствуйте.КВН-у.Такое могло быть только после Шаравина и Коптелова.Одеяла нет,но и тела лежат не по-Коптелову:параллельно и Ю.Дорошенко лицом вниз.У Коптелова:голова к голове и оба лицом вверх.Чья фотография?Дата фото.Так что не факт.

kvn: градиент пишет: Одеяла нет,но и тела лежат не по-Коптелову:параллельно и Ю.Дорошенко лицом вниз. - Здра-а-а-сти! Зато всё остальное, включая "тонкие кальсоны белые", голые ноги и коричневую руку, - на месте. По принадлежности. Факт.

АНК: kvn пишет: - Вау! А не удосужится ли досточтимый АНК хотя бы прочесть откровения Шаравина, любезно приведённые градиентом здесь: Удосужиться, удосужиться... Спасибо, опусов градиента не читаю ( жалко на это тратить время) , а об этом интервю Шаравина Варсеговой, видать, подзабыл. градиент пишет: -М.Ш.-У него были тонкие,кальсоны белые.Мыобратили внимание на то,что руки у Дорошенко коричневые.Я сначала решил,что руки настолько были замёрзшими,что он не чуял ожогов,когда пытался их отогреть в огне" " Понятно. Рук Дорошенко из под снега не было видно, торчала лишь одна рука Кривонищенко , которая коричневая. И на котором были тонкие кальсоны, белые. - Семен Семеныч , Михаил Петрович, ну что Вы.... -А-ааа...

градиент: Здравствуйте.КВН-у-И здрасте и до свидания.Нет, не факт.И, "тонкие кальсоны белые" и т.д.-всё на месте кажется.Только Коптелов их видит голова к голове,на Вашем фото-они лежат параллельно.У Коптелова-Дорошенко Ю.лицом вверх,на Вашем фото-вниз и одеяла нет.Этот снимок мог быть сделан только после Коптелова и Шаравина,а значит снимок постановочный.Такое градиент Вам сделает за полчаса.И, упреждая Ваш возможный вопрос:Вы в курсе,что 27-го студенты поисковики ,группа Слобцова, доустановила палатку группы Дятлова,чтобы та приобрела вид якобы "дятловской"и все без исключения находящееся на склоне г.1079,видели "превращение" той палатки,которая на снимке у Брусницына(там Карелин,за ним Коптелов,за правым плечом Карелина-армейская шапка,на расширенном снимке на Хибина -фалах,за левым плечом-чернеет шапка),где верхняя точка южного фасада зафиксирована двумя лыжными палками,в палатку на растяжках.А, потом в своих показаниях дружно "спели":"добротно,капитально,с учетом ветра и т.д."; Вы в курсе,что группа Слобцова,26-го в палатке группы Дятлова сложили все вещи,в одеяло.А,27-го Шаравин,Коптелов,Брусницын и Лебедев шли к палатке группы Дятлова,чтобы переложить вещи из одеяла в рюкзак,а потом пройти по следам за 26-ое к кедру,чтобы это выглядело,как нахождение тел у кедра 27-м числом.Темпалов в своих показаниях ни словом не обмолвился,что 27-го он был у палатки,но он был,сразу после прилёта и после него группа Слобцова(её часть)начала переустанавливать палатку и наводить в палатке порядок.В курсе,что 28-го Темпалов вносит в протокол палатку группы Дятлова установленную на растяжках.Вы,в курсе,что Карелин,который в интервью Наталье Варсеговой отрицает,что 27-го был у палатки.А,он(Карелин)был 27-го, у палатки, дважды:один раз с Темпаловым(На фото Брусницына)и второй в 16:00,когда на склон г.1079,к палатке группы Игоря Дятлова была высажена группа Чернышова.Вы всё это знаете?Видимо нет,раз так удивлены.Все поисковые группы участвовали в фальсификации того,в каком состоянии всё это находилось до 27-го.Они(поисковики)соучастники Темпалова в сокрытии фактов.И, после этого Вы пишете:"Здра-а-асти!"Вы,что издеваетесь что-ли? Не надо с градиентом играть в кошки-мышки.Одно непонятно куда Темпалов дел Ю.Ярового,пока готовилась мизансцена и у кедра,и на склоне с палаткой. Так,что не факт.В том ,что вспоминают Шаравин (об одеяле и положении тел и т.д.)и Коптелов(без одеяла,но лежат иначе и т.д.)всё правда.

ИКР: Градиент, если не трудно, можно как-то в двух словах сформулировать суть Вашего опуса?

kvn: ИКР пишет: И, после этого Вы пишете:"Здра-а-асти!"Вы,что издеваетесь что-ли?



полная версия страницы