Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » "Операция "РОЗА" или то же в январе 1959 года." » Ответить

"Операция "РОЗА" или то же в январе 1959 года."

градиент: Здравствуйте.Группа Игоря Дятлова ,построив лабаз, выдвигается на склон г.1079.Ставит палатку.Вечером 1 февраля над г.1079 пролетает ракета.Группа Дятлова пишет: боевой листок "Вечерний Отортен",в личные дневники и дневник группы Дятлова вносятся записи и о ракете.Утром ,в 7-00, 2 февраля 1959 года над г.1079 пролетает другая ракета. Группа Дятлова оставляет палатку и налегке совершает восхождение на г.Отортен. Вечером ,2 февраля, группа Дятлова вернувшись с г.Отортен обнаруживает на скате палатка многочисленные дыры,зашивает их без участия Люды Дубининой,готовит ужин на костре,празднует день рождения Семена Алексеевича Золотарева,вносит записи в дневники (и о ракете тоже) и ложится спать.Завтра ,в обратный путь, домой.В 5-31 ,3 февраля 1959 года ,на склон г.1079 ,выше палатки, падает ракета Р-12.За 10-15 минут до рассвета 3 февраля палатку накрывает "газовый" фронт. Группа разрезает скат палатки и начинает ее покидать.При этом ушиб левого бедра получает Л.Дубинина.Те кто покинул палатку первыми-в головных уборах,другие побросали лыжные шапочки из-за того,что "газ" был влажным.Группа,захватив ведро у костра на котором готовился завтрак,начинает движение вниз.Семен Алексеевич Золотарев несет за своей спиной Л.Дубинину.Через 10-15 минут наступает рассвет.Фонарик не нужен.Спустившись вниз,перейдя (в 25 метрах от кедра) овраг группа останавливается у кедра.Делает на кедре наблюдательный пункт(далее НП).Устанавливает с него,что палатку не видно.Разводит костер,подвешивает на него ведро(хвойный отвар),готовит лапник и валежник,оставляет у костра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко и в составе 7 человек,во главе с И.Дятловым начинает движение(с лапником и валежником),С.А.Золотарев несет за своей спиной Л.Дубинину,вдоль берега оврага на юг,юго-запад с целью создания нового НП.Дерево для НП найдено.У него остается И.Дятлов и З.Колмагорова.В овраг(русло ручья) спускается "звено"С.А.Золотарева(Н.Тибо-Бриньоль,Л.Дубинина,А.Колеватов и Р.Слободин) с задачей построить временное убежище.Раздается взрыв.В овраге(русле ручья) на пути взрывной волны оказываются С.А.Золотарев и Л.Дубинина,за их спинами Н.Тибо-Бриньоль и А.Колеватов,Р.Слободин.Все травмы ими получены в результате отбрасывания и ударами голов С.А.Золотарева и Л.Дубининой в головы стоявших за ними товарищей.(Далее следует...) Данная версия не была завершена на форуме "Тайна перевала Дятлова" из-за откровенного хамства.Попробуем завершить ее здесь.

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

werwer27: градиент пишет: Только продолжение ЛТИ Р-12,но не в Кап.Яре,а в Свердловской области. Ещё раз все ЛТИ проходили на КЯ(или Байконуре). Даже КР и ЗРК там же. До принятия на вооружения и прохождения ЛТИ все запуски вне КЯ были строго запрещены. На КЯ вся измерительная(КИП) инфраструктура вдоль трассы которая создавалась десятилетиями. И за месяцы её не развернёшь. Учебно боевые пуски происходили очень редко вне полигона и без измерительных (КИП-ов). Но проводить запуски недоработанной и не принятой на вооружение баллистической ракетной системы было запрещено. Ещё раз никаких запусков вне полигона до принятия системы на вооружения никогда не происходила. Все полигоны и их шифры рассекречены(см. Ивкина). Никаких других полигонов на 1958-1959 год точно не было. На организацию запуска р-12 необходимо минимум несколько бригад. Все эти люди жиыв были бы до сих пор и писали бы мемуары. А раз их нет значит по мифического полигона в Свердловской области тоже нет. Это аксиома.

градиент: Здравствуйте. Верверу 27-Аксиома,но только для Вас.И,не стоит так "горячиться".Вспомним,что в операции "РОЗА" всё,что Вы описываете(измерительная-КИП,инфраструктура и т.д.)-ВСЁ ЭТО было воссоздано под Воркутой и Салехардом(были две стартовые позиции в "РОЗЕ") за ДВЕ НЕДЕЛИ.И учтите,что там(под Воркутой и Салехардом)природные условия по-хуже,чем на Кап.Яре и в Свердловской области.Теперь о запусках: данные с Кап.Яра о запусках Р-12 -это о запусках с Кап.Яра и не более того.И, если запуски Р-12 с Кап.Яра были закончены в декабре 1958 года,то это не значит,что не было запусков с других стартовых позиций-одно- другому не мешает.Для того,чтобы принять на вооружение-необходимо довести до конца ЛТИ Р-12 , что и было произведено в Свердловской области в феврале 1959 года,а потом уже 4 марта 1959 года ,когда Р-12 и была принята на вооружение.Чтобы разговор был-бы более предметным Вам необходимо: скопировать на РВСН.Ружаны следующие документы:письмо от 26 января 1959 года от Д.Ф.Устинова и других товарищей,а также постановление СовМина СССР от 4 марта 1959 года:О принятие на вооружение Р-12. В терминах и точности формулировок могу ошибаться: СовМин или ЦК и т.д.В общем там других документов нет.Скопируйте,разместите в данной версии.Только спокойно,без суеты.А,потом поговорим. И ещё:отсутствие людей и их мемуаров,ещё никак не означает отсутствия стартовых позиций в Свердловской области.Мемуаров нет,но письма(архив) Янгеля в количестве 3000 штук есть,так ,по крайней мере, утверждает его дочь.А,как известно Янгель всегда присутствовал при запусках своих ракет.Так,что и в Свердловской области, его(Янгеля) и его сотоварищей по КБ "следы" могли остаться. А теперь пойдем дальше. 10.1.Итак, ситуация с обнаружением тел могла сложиться ранее 26 февраля 1959,за исключением если бы группа Слобцова нашла-бы 26.02. всех пятерых(троих на склоне и двоих у кедра)...Но, не нашла всех 5-рых,а нашла двоих Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,у кедра,накрытых коричневым одеялом.Но,этот факт она скрыла от манси и радиста,вернувшись от палатки группы Дятлова ,26.02.; 10.2.Попробуем определить в какой момент времени произошло обнаружение тел. -26-го(февраля)1959 года на склоне находится группа Слобцова -значит до 26-го; -25-го на склоне трио из группы Слобцова (Слобцов,Шаравин и Пашин)-значит до 25-го; -21-го,из показаний Темпалова(лист 309,УД):"...21 февраля 1959 года от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов.Проданова мне стало известно,что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск."Итак,Темпалов узнает о группе Дятлова 21 февраля 1959 года.Потом приступает к работе,но между 21 и 26 ,ни единым словом не обмолвился,что он что-то знает ещё.-значит до 21-го; -15-по Масленникову группа Игоря Дятлова должна была вернуться в Вижай.Вернулись? НЕТ-значит до 15-го; -09-по плану группа Игоря Дятлова должна была вернуться в Вижай.Вернулись?НЕТ-значит до 9-го Вывод:Значит обнаружение тел на склоне г.1079 могло произойти только до 9 февраля 1959 года.Пойдем дальше.А, с какого числа надо искать? 10.3.Из личного дневника Игоря Дятлова(машинописная копия дневника участницы похода Зины Колмагоровой),из "вечерней записи"("...Люда отработалась"и т.д.)следует,что вечером 2 февраля 1959 года была жива.Значит временной диапазон обнаружения тел составляет:3 февраля-9 февраля 1959 года,только в этом диапазоне могла погибнуть группа Дятлова .; 10.4.Вспомним, с какой даты начинается Уголовное Дело-с 06 февраля 1959 года.Всё "процесс" закончен.Итак, погибнуть,а значить и обнаружить тела погибших(группы Дятлова) можно было,только в одном временном диапазоне-3-6 февраля 1959 года; 11.Вспомним когда были найдены тела: 11.1.Зину Колмагорову,Игоря Дятлова-на склоне г.1079,Юрия Дорошенко и Г.Кривонищенко,у кедра, нашли 27 февраля 1959 года(согласно протокола); 11.2.Рустема Слободина ,на склоне г.1079, нашли 5 марта 1959 года; 11.3.Люду Дубинину,Семена Алексеевича Золотарева,Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля нашли в овраге(русле ручья)-6 мая 1959 года(согласно протокола); 12.Все тела были найдены в одном месте на- и у склона г.1079,а значит и обнаружены они были в период с 3 по 6 февраля 1959 года вместе.На тот момент все следы перемещения участников группы Дятлова сохранились лучше.Но ,военные представили Темпалову,данные только на 5-рых обнаруженных("...об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079").Видите: об овраге-ни слова. Вывод: Темпалов подписывает 26 февраля 1959 года постановление о возбуждении УД на основании данных от военных,которые относятся к ситуации обнаружения трупов ,сложившейся между 3 и 6 февраля 1959 года.В данном постановление речь идет только о 5-ти трупах из группы Дятлова.И приступает к расследованию гибели 5-ти участников группы Дятлова.А,как-же с остальными? Темпалов ,начиная с 6 февраля 1959 года, знает о гибели как минимум 5-ти участников группы Дятлова.Продолжение будет в понедельник,кроме Вервера 27,конечно же...

Буянов: градиент: И ещё:отсутствие людей и их мемуаров,ещё никак не означает отсутствия стартовых позиций в Свердловской области.Мемуаров нет,но письма(архив) Янгеля в количестве 3000 штук есть,так ,по крайней мере, утверждает его дочь.А,как известно Янгель всегда присутствовал при запусках своих ракет.Так,что и в Свердловской области, его(Янгеля) и его сотоварищей по КБ "следы" могли остаться. Насчёт "позиций" ракет в Свердловской области: А Вы задумывались, по каким таки "целям" могли стрелять ракетами Р-12 из "Свердлоской области" при предельной дальности-то этих ракет всего 2000 км? К тому же позиций ракет Р-7 было тогда не более трёх, - и все на Байконуре (это известно), и тогда более ниоткуда эти ракеты не запускали (с Плесецка - только после его постройки не ранее 1960-го года). При том, что ракеты Р-9 и Р-14 ещё вообще не были созданы и не прошли этап испытаний? Притом, что первый у нас пуск ракеты из шахты (ракеты Р-12) был произведён только в сентябре 1959 года (кажется, 2-го сентября). Ясно ведь, - никаких военных позиций крупных ракет в СО не было просто потому, что для них не сущестовало никаких "вражеских" целей и в этом районе, и за тысячи километров от него. А какие-то "мелкие" ракеты (например, зенитные) в такую глушь залететь не могли. А ракетных полигонов для испытаний в СО никогда не было, - все эти полигоны известны (как, впрочем, и полигоны, по которым тогда стреляли ракетами - по хронологии ракетных пусков).

градиент: Здравствуйте.Буянову-В данной версии речь идет исключительно об Р-12.А,вот то ,что Вы задумались о "целях"-это хорошо.Для этого и надо начать с письма Д.Ф.Устинова от 26 января 1959 года и постановления "О принятии на вооружение ракеты Р-12",от 04 марта 1959 года.Приводить в качестве аргумента ракеты:Р-7,Р-9,Р-14 и Р-12 с шахтным запуском некорректно-о них речь не идет.Поэтому, делать вывод об отсутствии стартовых позиций Р-12, на территории Свердловской области в январе 1959 года, на основании только того,что известно Вам или Верверу 27,рано.Необходимо положить на "стол" данной версии те самые документы(письмо и постановление),но этого сделано не было.Так, что-же Вы пытаетесь оспаривать,если документов НЕТ?Странно.Встретимся завтра... Да, и небольшое дополнение о мемуарах:24 октября 1960 года на полигоне в Кап.Яре,в результате аварии Р-16(Р-12+Р-14) погибло по-моему 74 человека и ранено около 200-х.Так,что Р-12 "напомнила" тем,кто участвовал в пусках в январе 1959 года в Свердловской области о двух группах,погибших, в феврале 1959 года, на склоне г.1079.

werwer27: градиент пишет: Вспомним,что в операции "РОЗА" всё,что Вы описываете(измерительная-КИП,инфраструктура и т.д.)-ВСЁ ЭТО было воссоздано под Воркутой и Салехардом(были две стартовые позиции в "РОЗЕ") за ДВЕ НЕДЕЛИ. В операции РОЗА запускали уже как два года как принятые на вооружения ракеты. Там стационарные КИПы не нужны. Их там и не создавали, т.к. стрельбы проводили по боевому порядку, а не испытательному. Для учебно-боевых стрельб КИПы не нужны. Вернее там есть измерительные мобильные КИПы( или их подобие) но их функции совсем другие нежели стационарных испытательных КИПов. У стационарных даже фото-видео съемка полета ракет была. Так что запуск теоретически могли в учебно-боевых стрельбах на январь 1959 г. Р11, Р1, Р2, Р5 или Крылатые снаряды(ракеты).

werwer27: Буянов пишет: А какие-то "мелкие" ракеты (например, зенитные) в такую глушь залететь не могли. В этом вы не правы. Над перевалом проходили трассы Стратегических бомбардировщиков при полете на Новую землю. Недалеко от перевала они делают поворот и летят на север вдоль уральского Хребта. Я приводил карту их полетов. Вообще до 1970-х годов авиация старалась летать по хорошо видимым земным ориентиром(вдоль рек и хребтов), если это возможно по маршруту. Даже Руст и тот летел вдоль уральского хребта. Так что теоретически на перевал Дятлова могло упасть всё что угодно, из арсенала авиационных средств поражения. А там есть экземпляры намного интереснее чем ракеты. И ещё раз ЧП с ГД, произошла ещё до эры массовой ракетной истерии, а до неё предпочтение давали именно авиационной технике. Посмотрите выпуск авиации и ракет до 1959 года и их бюджеты. Это потом (после появления Р7, Р-14, УР-200) и создании компактной ЯБЧ , выбор сделали в пользу ракет, а до того авиация была намного важнее ракет. Ракеты рассматривались как игрушка, неспособное переломить ход войны. Как пример что Немцы проиграли битву за Великобританию, со своими игрушками фау2. Кто не верит почитайте протоколы заседаний политбюро и их обсуждения.

werwer27: градиент пишет: Необходимо положить на "стол" данной версии те самые документы(письмо и постановление),но этого сделано не было.Так, что-же Вы пытаетесь оспаривать,если документов НЕТ?Странно.Встретимся завтра.. Документы смотри у Ивкина. Ищи ссылку в моих топиках. Там книга на тысячу страниц. Все секретные документы по ракетной тематике до 1960 года. Там как раз про принятие Р-12 на вооружение.

градиент: Здравствуйте. Верверу 27-как угодно.Вольному-воля.

werwer27: градиент пишет: Да, и небольшое дополнение о мемуарах:24 октября 1960 года на полигоне в Кап.Яре,в результате аварии Р-16(Р-12+Р-14) погибло по-моему 74 человека и ранено около 200-х. Ещё раз, за пределами стартовой площадки за всю историю Пусков ракет(что американских, что наших) не погиб ни один человек. Исключение это Украинцы когда запустили ракетой Точкой-У в жилой дом. Теоретически учебно-боевые стрельбы ракет могли привести к аварии и гибели гражданских, но истории таких случаев не знает.

градиент: Здравствуйте. Верверу 27-И,Вам:будьте здоровы.

градиент: Здравствуйте.Продолжим. - - -1. 26 февраля 1959 года,Темпалов,подписал постановление о возбуждении уголовного дела(далее-Постановление).Последующие события должны были подтвердить факты,указанные в Постановлении.Посмотрим произошло-ли это? - - - 2.Показания Темпалова(лист 310,УД):"...27 февраля 1959 года мне сообщили ,что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов,Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079 где на этой высоте были обнаружены,ещё три трупа,а всего четыре,позднее был найден и пятый труп."Интересные показания даёт Темпалов,но... 2.1.В Постановлении: он(Темпалов) ознакамливается с данными о 5-ти трупах,в показаниях: ему сообщают об одном трупе; 2.2.В Постановлении: о палатке группы Дятлова ни слова,в показаниях: 27.02.ему об этом сообщают,хотя о палатке радист Неволин сообщил дважды(в 18:00 и 23:00),26 февраля 1959 года:-Масленников(лист 68,УД):"...26.02.поступило сообщение,что найдена палатка Дятлова со всеми вещами.";-Ортюков(выборка из листов 307-308,УД):"...в 18:00 26 февраля...мы получили от группы Слобцова...радиограмму...обнаружена палатка группы Дятлова." 2.3.В Постановлении: говорится об обнаружении 5-ти трупов, в показаниях: Темпалову ,об одном трупе, знал ещё до прилета на склон г.1079,потом нашли ещё три.Итого 4,позднее(а,это аж 5 марта)был найден пятый.; 2.4.Странно,что подписав ,26-го, Постановление Темпалов ничего не сообщил в штаб поисков об обнаружении 5-ти трупов ни 26-го,ни 27-го. - - - Из показаний Темпалова ясно,что он узнал об 1 трупе ещё до прилёта на склон г.1079.О каком -же трупе шла речь?Вспомним, в какой последовательности были найдены тела на склоне г.1079 и у кедра.Дадим слово поисковикам: -Масленников(лист 68,УД-выборка):"...в этот же день(27-го-автор)путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко,труп Игоря Дятлова и труп Зины Колмагоровой.С участием прокурора Темпалова был составлен протокол места обнаружения трупов.Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко...Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ,ребятами из группы Слобцова-Стрельниковым и Шаравиным...Следующими был обнаружен труп Дятлова...в 350 м.выше Дятлова в сторону палатки,лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмагоровой." -Атманаки(лист 216,УД,выборка):"...в ложбинке на совершенно ровном снегу собака Моисеева проявила беспрокойство.Копнув снег мы...(лист 216-8-выборка)...обнаружили на глубине не более 10 см.локоть человека.Общая глубина залегания трупа порядка 50 см.Направлен головой строго в сторону палатки...товарищи опознали Колмагорову...В это время группа товарищей,в которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже ещё один труп принадлежащей Дятлову...И наконец примерно в полутора километров от палатки под кедром были найдены(ещё раньше)тела Кривонищенко и Дорошенко на тонком слое лапника."; -Чернышов(лист 89,УД)"...поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот день труп Колмагоровой и Дятлова."; -Брусницын(лист 366,УД):"...оперативная группа с собаками в это время обследовали палатку.К концу дня ими было найдено ещё два трупа:Колмагоровой и Дятлова.Наша группа(группа Слобцова-автор) и две прибывшие группа Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали." 2.5.В Постановлении:5-ть трупов обнаруживают не поисковые группы,а 27-го-,до прилёта Темпалова и поисковиков,Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко у кедра находят спасатели из группы Слобцова:Шаравин и Коптелов.После прилёта Темпалова,Игоря Дятлова находит проводник с собакой и манси,а Зину Колмагорову находит лейтенант Моисеев с собакой и ещё с кем-то; 2.6. Тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко были найдены первыми,у кедра,до прилёта Темпалова.В показаниях-же Темпалова: труп один и на горе 1079.Значит в сообщении Темпалову 27-го разговор шел ни о них; 2.7. Тела И.Дятлова и З.Колмагоровой были найдены после прилёта Темпалова ,27-го на склон г.1079.Значит в сообщении Темпалову 27-го разговор шёл ни о них.Остается только одно тело о котором могли сообщить Темпалову,27 февраля 1959 года, ещё до его прилёта на склон г.1079-тело РУСТЕМА СЛОБОДИНА.Продолжим завтра...

ИКР: werwer27 пишет: Даже Руст и тот летел вдоль уральского хребта. Шедеврально, чьорт побери!!!!!

градиент: Здравствуйте.Продолжим. - - - Кто мог сообщить о теле Рустема Слободина,Темпалову,27-го, ещё до его прилёта на склон г.1079? До прилёта,27 февраля 1959 года, Темпалова и поисковиков(групп Карелина,Чернышова,проводников с собаками(лейтенанта Моисеева и Мостового),Масленникова)на перевал,там находилась группа Слобцова,манси и радист Неволин.И, поскольку алиби манси ,за 26-27 февраля 1959 года, пригодится как в "деле с трупом Рустема Слободина",так и в "деле с коричневым одеяле",необходимо вернуться к коричневому одеялу.Дадим слово Шаравину.Из источника (litread.ru Наталья Ко/Кто прячет правду о гибели группы Дятлова?),интервью с Шаравиным: -М.Шаравин-трупы тоже были занесены.Одеяло было на них.Они чуть дальше от кедра лежали. -Наталья Ко-Как трупы лежали? -М.Ш.-Трупы лежали параллельно один другому,ногами к кедру.Одеяло лежало поперек. -Н.К.-Одеяло на трупах лежало? -М.Ш.Да на трупах лежало.Ноги Дорошенко были голыми.Мы("мы":с Шаравиным ещё кто-то-Стрельников(по-Масленникову)-автор) не поднимали особо одеяло.Но,то,что у Дорошенко были видны ноги. -Н.К.-Что значит голые? -М.Ш.-У него были тонкие,кальсоны белые.Мы("мы":опять не один-автор)обратили("обратили"-множественное число:опять не один-автор.)внимание на то,что руки у Дорошенко коричневые.Я сначала решил,что руки настолько были замёрзшими,что он не чуял ожогов,когда пытался их отогреть в огне"и из другого источника тот же Шаравин вспоминает:"...они были закрыты коричневым одеялом.Каким образом потом одеяло оказалось в палатке,до сих пор непонятно.Никто не сознается.Но когда делали снимки уже их(Дорошенко и Кривонищенко-автор)для уголовного дела,то одеяла там на них(Дорошенко и Кривонищенко-автор)уже не было." Итак,Шаравин с кем-то(Стрельковым,по Масленникову-автор)видят у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко лежащих параллельно один другому,коричневое одеяло поперёк,у Дорошенко голые ноги,тонкие белые кальсоны,коричневые руки.Коричневое одеяло потом(?) оказалось в палатке.Никто не сознаётся:значит Шаравин опрашивал кого-то.Снимки для УД,Ю.Дорошенко и Кривонищенко делались 27-го или позже,без одеяла. - - - Посмотрим,что вспоминает Коптелов,который вместе с Шаравиным стоит у кедра 27-го:"4 день поисков,27 февраля. Утром,я как свеженький(видимо после спирта,он-Коптелов,был самым свеженьким-автор) и М.Шаравин,как охотник(видимо Шаравин был менее свеженьким,после спирта,и пошел на склон как охотник.Не от слова охота,в смысле:пострелять,а в смысле:прогуляться-автор)был отправлен(в смысле:приказ-автор) в сторону палатки на дальнейшие("дальнейшие":поиски начались ещё 26-го-автор)поиски следов и людей.До палатки от нашего лагеря было 2 -2,5 км.(25-го лагерь Слобцова находился от палатки на расстоянии 12-15 км.,а утром 27-го-в 2-2,5 км.Значит, утром, 26-го, лагерь Слобцова был перенесён ближе к палатке,о чем автор уже писал),склон был некрутым,мы дошли быстро.Осмотрели палатку,окрестности...Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой поляне,с глубиной снега 5-10 см.,увидели у небольшого костра(его хорошо было видно)лежащих двух человек.они были только в нательном,ноги босые.Лежали на спине,головами друг к другу.Лица были красные.У правого почти не было носа(на фото у кедра:лицом вверх-Г.Кривонищенко,у него действительно поврежден нос,но он, Г.Кривонищенко,на фото лежит справа от Ю.Дорошенко и Ю.Дорошенко лежит лицом вниз-автор)как будто поклеван кедровками.Это были Дорошенко и Кривонищенко.Под ними снега почти не было.Земля была припорошена.(вспомним метель от Ортюкова-автор)Мы посмотрели минут 10 на эту картину,(ничего не трогали) и стали быстро подниматься на перевал,т.к. услышали звуки прилетающих вертолётов.Когда мы поднялись на перевал,там первый вертолёт уже выгрузился и прилетел второй." Итак,27-го,Коптелов и Шаравин стоят у кедра,и один(Шаравин)видит,а другой(Коптелов)не видит коричневое одеяло на телах Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Ну, в то,что у Коптелова было плохо со зрением поверитьсложно-слишком большой и цветной предмет(одеяло)они рассматривают.А,как-же тогда всё произошло.Ответ прост:Шаравин видит два тела у кедра дважды.Первый раз,26-го,вместе со Стрельниковым и с коричневым одеялом на телах у кедря.Второй раз,с Коптеловым и без одеяла.То,что группа Слобцова начала поиск следов и людей ещё 26-го,подтверждают сам Слобцов(радиограмма)и Коптелов(в воспоминаниях) Посмотрим в чем различия? - - -26-го,Шаравин со Стрельниковым,видят тела Ю.Дорошенко И Г.Кривонищенко лежащих параллельно один другому и укрытых коричневым одеялом,ногами к кедру,а 27-го Коптелов Шаравиным видят тела лежащих на спине(лицом вверх) головами друг к другу и без оделя.Значит,ещё 26-го,НЕКТО,после Шаравина и Стрельникова,снял с тел коричневое одеяло и отнёс его(одеяло)в палатку и изменил положение тел с параллельного на голова к голове.Значит после Коптелова и Шаравина,27-го,НЕКТО,изменил положение тел и перевернул тело Ю.Дорошенко лицом вниз.А,кто это был? Мы выясним завтра...

kvn: градиент пишет: Значит после Коптелова и Шаравина,27-го,НЕКТО,изменил положение тел и перевернул тело Ю.Дорошенко лицом вниз. А,кто это был? - Вероятно, тот же, кто поменял первоначально "тонкие кальсоны белые" на Д-ко на трикотажные голубого цвета под синими сатиновыми трусами. И много чего еще поменял, в результате чего К-ко стал Дорошенко. Ну, или наоборот. Такое вот коварное НЕКТО.

werwer27: ИКР пишет: Шедеврально, чьорт побери!!!!! Описался - говорил про Пауэрса. Тот кто в теме тот понял.

градиент: Здравствуйте.КВН-у-очень хорошо соображаете.Конечно-же данная версия,в которой участвует Х-группа придет к вопросу:кто лежит на фото лицом вниз Ю.Дорошенко или другой?Кого осматривают в морге:Юрия Дорошенко или другого,но вносят имя Ю.Дорошенко?Рустем-ли Слободин на фото и на склоне и в морге.Одно остаётся фактом:акты СМЭ,а к кому конкретно они относятся к Дорошенко и всей группы Дятлова или под их именами лежат другие люди.Одной связки:"гена" на тыле большого пальцы-Г.С. на левом предплечье и золотыми зубами у, якобы, Семена Алексеевича Золотарёва достаточно для того ,чтобы начать сомневаться.Ещё надо разобраться.Пока, у градиента, вне подозрения только:Зина Колмагорова,Игорь Дятлов и Георгий Кривонищенко. А, так всё,что Вы написали-очень тонкое мышление,молодец.Действительно, в этом деле, очень коварное и многоликое НЕКТО.По- другому не скажешь.

kvn: градиент пишет: А, так всё,что Вы написали-очень тонкое мышление,молодец.

градиент: Здравствуйте.КВН-у- Не надо Нам давать волю,а спасение Вам вряд-ли по-силам.(Только с Уважением к Вам).

глюк: градиент пишет: Здравствуйте. И Вам не хворать! градиент пишет: 1.Глюку-испытания Р-12 не закончились в декабре 1958,иначе о чем же пишет градиент?; Дык, он много всякой ерунды пишет. Главное понятно, у него весьма смутное понимание, что такое "принятие на вооружение", "как вся эта бодяга с производством протекает в промышленности" и "что такое испытания, как они проводятся, и, главное, с какой целью?"…. Например: Что такое, в его понимании, "испытания Р-12 не закончились в декабре 1958"? Что они продолжались дальше непрерывно и ежеминутно? Ну да, пока ракету не сняли с вооружения разного рода испытания, от цеховых (когда по приборам контролируют разные отклонения от конструкторской техдокументации) и до пробных пусков по окончании первоначального срока хранения, проводят, но причем здесь "папины галоши"? В декабре 1958 закончились госиспытания для решения вопроса о постановке на вооружение. Точка. До даты гибели гр. Дятлова больше пуков Р-12 не было. Потому что даже заготовки новых Р-12 на заводах были в "членораздельном состоянии". И выпуска готовых, не было. До принятия решения о постановке на вооружение. Не надо тут (на форуме), с умным видом произносить слова, за которыми нет ничего нужного для понимания вопроса, который обсуждается. А именно – какое отношение ракеты имеют к гибели группы Дятлова? градиент пишет: 2. Вервер-у 27 и Глюку одновременно:так какое расстояние преодолевала Р-12(в проекции на плоскость)за 140 секунд своего полёта?; Для меня это не вопрос, только с какой целью он задавался? Что толку в нем, если это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу? Пожанглировать "умными словами"? градиент пишет: 3.Дерсу-где были(если были) группы Слобцова и Гребенника ,в январе 1959 года,до привлечения их к поискам группы Дятлова? А в этом вопросе, сразу есть ответ на другой: знает ли градиент, что либо путное о том, что спрашивает? И сразу же есть ответ: нет. Во-1. Потому, что это принципиально разные группы. Гребенник – от альпсекции, Слобцов – турист (на то время). Ни тот, ни другой в январе 1959 года, никуда не ходили (кроме как на экзамены, на работу и в туалет.. ) Слобцов – пересдавал экзамен по ТОЭ и сезон у него прошел мимо. И группа на поисках была сборной. градиент пишет: Продолжим. А стоит? градиент пишет: 1."26 февраля 1959 года прокурор г.Ивдель ознакомившись данными..."-значит Темпалов получил данные в каком-то бумажном варианте(рапорт,заявление,докладная и т.п.),а не устно,раз ознакомился; Ничего подобного. Ничего он не "получал". Всегда, в таких случаях, дело открывали по сообщениям свидетелей, и только убедившись (чисто логически) что это не слухи и не сплетни. А все остальное Темпалов делал, либо задним числом, либо, по большей части со слов поисковиков. Сам он там присутствовал, но не везде. Во всяком случае записки для протокола он делал со слов тех кто находил, разыскивал и что то видел уже в палатке вечером. Именно заметки, а не сам протокол. Кое что и сам производил, но все делать он не мог просто чисто физически. градиент пишет: 2."...об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079..."-значит те(тот),кто обнаружил трупы,должны были находиться непосредственно на месте происшествия,т.е. на склоне г.1079.Кто это мог быть?Чтобы добраться до склона г.1079-места отдаленного,есть только три способа:лыжи,олени,вертолет.Значит те(тот),кто обнаружил трупы могли быть:охотниками,оленеводами,лесничими,охраной Ивдельлага(в случае побега заключенных),военными Ну да… Слобцову и Шаравину, а так же прочим поисковикам обнаружить трупы и сообщить, наверное, каран не позволял… ? Поэтому все "перепоручалось" "охотникам,оленеводам,лесничим,охране Ивдельлага(в случае побега заключенных),военным."? Однако логика…? градиент пишет: Чтобы определить,что труппы принадлежат именно студентам-туристам,а не просто туристам или геологам,необходимо было осмотреть трупы,затем палатку на предмет обнаружения документов удостовяряющих личночти,а значит те(тот) ктообнаружил труппы,должны были оставить следы на склоне,у палатки,у кедра(если речь идёт о 5-ти найденных трупах),и в овраге(русле ручья)(если речь идет обо всех 9-ти ребят группы Дятлова); Господи, и здесь какие то придуманные немыслимые трудности...? Чем "студенты-туристы" отличаются от просто "туристов"? Аааа... понял... "Просто", это трупы без неоконченного высшего образования! Да с опознанием так и было. Просто и незамысловато. И что в этом удивительного? Кроме того, есть еще и такой прием опознания: труп предъявляют тем, кто "этот труп" знал, и с его слов "производится опознание". Нужно что то другое? градиент пишет: 5."...что на высоте 1079 обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко,Колмагоровой З.Дятлова ...."-те(тот),кто обнаружил трупы ещё и произвели опознание тел погибших: Г.Кривонищенко обнаружен у кедра,Колмагорова .З и И.Дятлов -обнаружены на склоне.Ни охотники,ни оленевод,ни лесничие опознание трупов не стали бы производить-доложили бы в соответствующие органы о нахождении и пусть милиция или прокуратура и занимается опознанием Зачем так сложно и чего тут мудрить? Есть студенты УПИ, которые знали погибших. Чего еще надо? Придумывать трудности, которые потом надо героически преодолевать? И Вы и дальше предлагаете этим заниматься ? Учите матчасть и не придумывайте химер. И будет Вам счастье.

глюк: werwer27 пишет: У Р-5М была авария( и ракета улетела далеко и отклонилась от траектории) в ночь гибели ГД. Не "в ночь", а днем 02 февраля… Был запуск в порядке отработки полета мишеней для испытания Кисуньковских противоракет. Сами испытания А-35 были позже, а пока была только подготовка к ним и отработка полетов мишеней. werwer27 пишет: Если предположить что запускали не р5 а р12 то в принципе всё совпадает и авария и расстояние и время. "Если бы у бабушки были…."(с). Чего предполагать то? Запускать было нечего. На КапЯре на тот период не было готовых Р-12 . Да и есть точные данные куда летело и куда попало. Кстати и тип тоже написан русским по белому. И время не совпадает. Запуск был днем, в районе 11.00 МСК (на память не помню). Т. е. примерно через полсуток после того. werwer27 пишет: В пользу странности официального запуска ночью 2-ого февраля аварийной ракеты р-5(звезда) говорит тот факт что главный разработчик этой системы в своих мемуарах точно говорит что уехал с полигона до НГ, и вернулся на полигон только в марте и без него его ракет(р-5(звезда)) не запускали. То что описано у Ивкина то эта авария с его системой(р-5 звезда) произошла до НГ. Так что аварию какой либо ракеты или военной системы(ракетопланов и т.п.) именно в ночью 2-ого февраля, могли в документах и отчетах замаскировать под аварией р-5 (звезда) которая была раньше. Полет Р-5 не был "аварийным", он был "с недолетом" и "с отклонением". Это не авария. И еще, ответьте, плиз, накой что то массировать в секретных и сов. секретных документах?? Тогда уж лучше вообще ничего не писать. Это как с трупами в группе Дятлова. "Замаскировали", разбросав трупы по склону, причем половину на виду. Тоже мне маскировка? Нет что бы всё, вместе с палаткой и прочим, отвести в сторону на 10..15 км, в приличное болото. До сих пор бы не нашли…. А таких болот там -….!



полная версия страницы