Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » "Операция "РОЗА" или то же в январе 1959 года." » Ответить

"Операция "РОЗА" или то же в январе 1959 года."

градиент: Здравствуйте.Группа Игоря Дятлова ,построив лабаз, выдвигается на склон г.1079.Ставит палатку.Вечером 1 февраля над г.1079 пролетает ракета.Группа Дятлова пишет: боевой листок "Вечерний Отортен",в личные дневники и дневник группы Дятлова вносятся записи и о ракете.Утром ,в 7-00, 2 февраля 1959 года над г.1079 пролетает другая ракета. Группа Дятлова оставляет палатку и налегке совершает восхождение на г.Отортен. Вечером ,2 февраля, группа Дятлова вернувшись с г.Отортен обнаруживает на скате палатка многочисленные дыры,зашивает их без участия Люды Дубининой,готовит ужин на костре,празднует день рождения Семена Алексеевича Золотарева,вносит записи в дневники (и о ракете тоже) и ложится спать.Завтра ,в обратный путь, домой.В 5-31 ,3 февраля 1959 года ,на склон г.1079 ,выше палатки, падает ракета Р-12.За 10-15 минут до рассвета 3 февраля палатку накрывает "газовый" фронт. Группа разрезает скат палатки и начинает ее покидать.При этом ушиб левого бедра получает Л.Дубинина.Те кто покинул палатку первыми-в головных уборах,другие побросали лыжные шапочки из-за того,что "газ" был влажным.Группа,захватив ведро у костра на котором готовился завтрак,начинает движение вниз.Семен Алексеевич Золотарев несет за своей спиной Л.Дубинину.Через 10-15 минут наступает рассвет.Фонарик не нужен.Спустившись вниз,перейдя (в 25 метрах от кедра) овраг группа останавливается у кедра.Делает на кедре наблюдательный пункт(далее НП).Устанавливает с него,что палатку не видно.Разводит костер,подвешивает на него ведро(хвойный отвар),готовит лапник и валежник,оставляет у костра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко и в составе 7 человек,во главе с И.Дятловым начинает движение(с лапником и валежником),С.А.Золотарев несет за своей спиной Л.Дубинину,вдоль берега оврага на юг,юго-запад с целью создания нового НП.Дерево для НП найдено.У него остается И.Дятлов и З.Колмагорова.В овраг(русло ручья) спускается "звено"С.А.Золотарева(Н.Тибо-Бриньоль,Л.Дубинина,А.Колеватов и Р.Слободин) с задачей построить временное убежище.Раздается взрыв.В овраге(русле ручья) на пути взрывной волны оказываются С.А.Золотарев и Л.Дубинина,за их спинами Н.Тибо-Бриньоль и А.Колеватов,Р.Слободин.Все травмы ими получены в результате отбрасывания и ударами голов С.А.Золотарева и Л.Дубининой в головы стоявших за ними товарищей.(Далее следует...) Данная версия не была завершена на форуме "Тайна перевала Дятлова" из-за откровенного хамства.Попробуем завершить ее здесь.

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

АНК: Dest пишет: градиент пишет:  цитата: Все готово.Можно вызывать Темпалова И не только Темпалова.

Aлена19: градиент пишет: Можно вызывать Темпалова.Прилетает Темпалов с Чеглаковым,Пашиным,Чуркиной составляют протоколы.Темпалов 6 февраля подписывает постановление о возбуждении уголовного дела. А зачем военные вообще вызвали Темпалова (6 февраля), если это все так секретно? С перепугу? Или им это уголовное дело было нужно как воздух?

градиент: Здравствуйте. Десту и АНК:на-пару можете организовать тему и название подходящее для темы есть:"Саморазрушение".Не так -ли, АНК?Заодно и можете пригласить в качестве консультанта:"...и не только Темпалова".Вот "трио"-то получится-похлеще группы Слобцова.Так,что "дерзайте",а градиент почитает ваши "вирши". 1. А, пока пойдем дальше.Студенты из Свердловского пединститута под руководством Анатолия Шумкова наблюдают с горы Чистоп 5 февраля 1959 года в течении нескольких секунд полет странной белой сигнальной ракеты,которая летела от горы Отортен над одним из ущелий с Запада на Восток.Они(группа Шумкова)думала,что это группа Игоря Дятлова отмечает восхождение на Отортен.И, можно конечно-же предположить,что группа Дятлова и 5-го февраля 1959 года была ещё жива.Но уж очень короткий "временной коридор"- между 5 и 6 февраля.Но не это главное.Главное,что группа Шумкова знала,что у группы Игоря Дятлова имеются сигнальные ракеты.А кто-нибудь "видел" в материалах УД ,в вещах группы Дятлова, сигнальные ракеты?; 2.Из показаний Атманаки:"...17 февраля,я и Владимир Шевкунов встали в 6-00,чтобы приготовить завтрак на группу.Распалив костер и сделав всё необходимое,стали ждать когда пища будет готова.Небо было пасмурное,туч и облаков не было,но была легкая дымка,которая с восходом солнца обычно рассеивается.Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток и увидел,что на небе на высоте(...?)разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрированных окружностей.По форме напоминало ореол ,бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду.Я сделал замечание своему партнеру,вот мол как разрисовало луну.Тот подумал и сказал,что во первых луны нет,а кроме того она должна быть в другой стороне.С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты,сколько оно длилось до этого... Лист 212... и как выглядело первоначально не знаю.В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка которая несколько секунд оставалась прежних размеров,а затем резко начала увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении.В течении нескольких секунд она выросла до размеров луны,а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра,окруженными все теми-же кольцами бледного цвета.Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом,который в свою очередь расползся по небу и потух.Начинался рассвет.На часах было 6:57,явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление."Карелин в своих показаниях солидарен с Атманаки. Хочется напомнить ,что двигатель на ракете Р-12 работал 140 сек,т.е.2 мин.20 сек.Во всех других показаниях,о явлении 17-февраля,свечение наблюдалось 15-20 минут.Так,что группа Карелина наблюдает иное явление,чем другие.Продолжение следует...

Буянов: градиент: ...Но не это главное.Главное,что группа Шумкова знала,что у группы Игоря Дятлова имеются сигнальные ракеты.А кто-нибудь "видел" в материалах УД ,в вещах группы Дятлова, сигнальные ракеты? Верное замечание. Могу добавить, что ни в одном из документов "Перекращённого уголовного дела..." и ни в одном из свидетельств участников поиска (и документированных, и устных на услышанных мной выступлениях и в личных беседах) никогда и нигде не упоминалось о наличии сигнальных ракет у группы Дятлова. У групп поиска они были, - да, - например, у группы Слобцова. Но у группы Дятлова их не было. Да и просто ясно: ну, кому они могли подавать там сигналы и, главное, - кто бы эти сигналы там понял, - в тех-то условиях отдалённого от "населёнки" похода.

градиент: Здравствуйте.1.Алёне 19:Зачем военным Темпалов?Группа Игоря Дятлова-группа официальная и с её гибелью и следствия избежать бы не удалось.Другое дело Х-группа.Её состав прямо "выводил" на военных-очевидно Х-группа напрямую была связана с испытаниями Р-12 и доставили её 2 февраля 1959 года к Отортену на вертолете.И скрыть её гибель было легче.Поэтому вместо Х-группы в документах УД проводится линия:группа Игоря Дятлова-лабаз в верховьях Ауспии-поздний выход на склон г.1079-установка палатки -бегство к кедру-гибель- нахождение тел-полет Аксельрода на Отортен(отсутствие записки от Игоря Дятлова)-тела в мае,в овраге(возможно все из Х-группы)-постановление о прекращение УД с попыткой Ивановым "найти" все тела 26 февраля(вспомните о Рустеме Слободине).То есть из материалов УД должен был "вытекать" один единственный вывод:только группа Игоря Дятлова и никакого Отортена.Но такой вывод из материалов УД не "вытекает".Вот не хочет он(вывод)вытекать и всё тут.И очень хорошо,что появился Буянов. 2.Буянову-Сразу хочу Вам сказать,что всё Вами написанное в Вашей книге градиенту понравилось(хотя у градиента иной взгляд),за исключением момента с 25-26 февраля 1959 года.Видимо идея совместить события 25-го и 26-го не могла быть Вашей или Ваша?Или Слобцова?Ведь события 25-го и 26-февраля по-сути ключевые в понимании роли студентов-поисковиков(групп Слобцова,Карелина,Аксельрода)в данной трагедии.Ключевые.И к ним градиент ещё вернётся несколько позже.Кстати может быть Вы знаете куда ходили группы Слобцова и Гребенника до появления на склоне г.1079?; 3.Некоторые наблюдения из различных источников. Группа С.Согрина направлялась на приполярный Урал."...Путешествие Дятлова планировалось дней на 15,у нас же на 10 дней больше."Хочется сразу же напомнить,что группа Игоря Дятлова по-плану должна была появиться в Вижае-9 февраля.Е.Масленников добавляет ещё 3 дня на всякий случай,а потом Ю.Юдин якобы через Блинова передал,что группа Игоря Дятлова задержится ещё на 3 дня.3+3 уже имеем 6.Так,что появление С.А.Золотарева в группе Игоря Дятлова только потому,что маршрут короче.Уже не столь аргументированно. С.Согрин в радиоинтервью Наталье Варсеговой сообщил,что в поход на Приполярный Урал в его группе ,кроме С.А.Золотарева должна была идти и Зина Колмагорова.А,вот почему Зина Колмагорова оказалась в группе Игоря Дятлова объяснил довольно уклончиво. -Из рукописного дневника Люды Дубининой от 23 января 1959 года:"...Этого Золотарева никто не хотел сначала брать,ибо он человек новый,но потом отказать-не откажешь.Таким образом нас как было 10...ибо Славку(Биенко-автор) не отпустило фак.бюро."Итак, по утверждению Л.Дубининой("...ибо он человек новый")его никто не знал.А, как-же Зина Колмогорова?Далее-"...но потом отказать не откажешь"Кому отказать и не откажешь?Игорю Дятлову? Нет.Ведь:"...никто(значит и Игорь Дятлов) не хотел сначала брать."Очевидно Е.Масленников,ведь в родном для Игоря Дятлова УПИ-его(И.Дятлова) группу за свою не считали-"сборная".Только Е.Масленников мог дать военным всю информацию по г.Свердловску о туристических группах их лидерах,характерах и т.д.и только ему не мог отказать Игорь Дятлов. - Из рукописного дневника Зины Колмагоровой от 27 января 1959 года:"...Да уходит Юрий Юдин.От нас сегодня уходит...А так жаль.В рюкзаки распределили его груз."Итак,Юрий Юдин возвращается домой с пустым рюкзаком и всё питание для него остается в группе Игоря Дятлова.Значит 28 января группа Игоря Дятлова идет в поход уже с доп.питанием.И это ещё не всё.В своих воспоминаниях Ю.Юдин сообщает,что обычно в походах с другими тур.группами он нёс котел.В данном случае даже варочного котла у группы Игоря Дятлова не было,но при этом группа Игоря Дятлова была "загружена" под завязку.Чем-же?И плюс ещё из рюкзака Ю.Юдина,и плюс ещё сигнальные ракеты.Интересный поход.Не правда-ли?Продолжение следует...

Буянов: градиенту: где и как ходили 25-го и 26-го группы Слобцова и группы Гребенника - сейчас хорошо известно. И со слов Слобцова и участников его группы Брусницына и Шаравина, и со слов самого Олега Гребенника и участника его группы Владимира Шляпина. Всё это, в том числе и переписка со Шляпиным и Гребенникам в материалах этого форума есть. Картину событий поиска группы Слобцова я построил на показаниях участников его группы. У них были расхождения в показаниях, но после сопоставления событий 25-го и 26-го февраля "линия" изложения, предложенная Брусницыным, возобладала и была принята и Слобцовым, и Шаравиным. 25-го группа Слобцова вышла в долину Ауспии и провела разведку вверх и вниз и обнаружило остатки стоянки группы Дятлова в 5 км ниже по руслу Ауспии. А 26-го провели разведку вверх уже тремя звеньями, - и звено Слобцова обнаружила палатку группы Дятлова. И сейчас ясно, что авиаторы 25-го или 27-го февраля (вот здесь они могли напутать) видели на открытом склоне горы не палатку группы Дятлова, а палатку группы Гребенника. И все "построения" Кизилова насчёт того, что это была палатка группы Дятлова - "шиш на постном масле", - они "высосаны" из "шиша" этого пальца Кизилова, который не удосужился как следует проверить эти свои фантазии "на тему показаний пилотов"...

АНК: Буянов пишет: И сейчас ясно, что авиаторы 25-го или 27-го февраля (вот здесь они могли напутать) видели на открытом склоне горы не палатку группы Дятлова, а палатку группы Гребенника. И все "построения" Кизилова насчёт того, что это была палатка группы Дятлова - "шиш на постном масле", - они "высосаны" из "шиша" этого пальца Кизилова, который не удосужился как следует проверить эти свои фантазии "на тему показаний пилотов"... Так они при всем своем желании не могли видеть дятловскую палатку, так как она на 90% была под снегом. А выступающую пирамидку входа скорее можно принять за торчащий из снега камень, коих там было завались , нежели палатку туристов. Тем более из самолета. Но, правда, если все авиаторы имели такое зрение, как у Карпушина, который увидел не только палатку , но и разрезы под снегом ( видимо у него было особое проникающее зрение, как, впрочем, у всех конспирологов) , тогда да.

градиент: Здравствуйте.1.Буянову-Видимо градиент не совсем точно сформулировал вопрос,судя по ответу.Группа Карелина до появления на склоне г.1079,с 6 февраля 1959 года находилась в походе на Ойко-Чакур и пик Молебный.Группа Блинова,которая стартовала вместе с группой Игоря Дятлова шла туда же.Поэтому вопрос поставим по-другому:Куда ходила группа Слобцова и Гребенника,до начала операции по поиску группы Игоря Дятлова?Может быть они и вовсе никуда не ходили,а собрали эти две группы вместе(сборные) именно для поисков пропавшей группы Игоря Дятлова?; 2.Дело в том,что обнаружить палатку группы Игоря Дятлова группа Слобцова(точнее трое:Слобцов,Шаравин и И.Пашин) 26-го не могла.И вот почему: 2.1.В день когда была обнаружена палатка,группа Слобцова разделилась на три отряда по три человека(в том числе Слобцов,Шаравин,Пашин) и оставили в лагере 2 дежурных.Но 26-го по воспоминаниям Коптелова в лагере Слобцова дежурил только он один-это первое; 2.2.В день когда была обнаружена палатка Слобцов и Шаравин: разгребли ледорубом снег,осмотрели палатку,взяли из палатки вещи,флягу со спиртом,документы и вернулись назад в лагерь.Никаких других действий они не делали.Но,в радиограмме от 27.02.сам Слобцов сообщает,что поиски были начаты ещё вчера(т.е.26-го) и сегодня уже ушли четверо-это второе; 2.3.В день когда была обнаружена палатка трио(Слобцов,Шаравин и Пашин)ушли вместе и вернулись вечером тоже вместе,т.е.втроем.Но,26-го по воспоминаниям Коптелова Слобцов и Шаравин(вдвоем)появились через 1-1,5 часа после приезда манси и радиста Неволина .Радиограмма от 26-го,время 13-00.На всех радиограммах ко времени ещё добавляется приписка МСК-видимо время московское.На данной радиограмме такой приписки нет.Но если считать,что время московское,то Слобцов и Шаравин появились вдвоем в 16-00-16-30 местного времени,что согласитесь ещё не вечер.-это третье; 2.4.В день когда была обнаружена палатка погода позволила всем трём подгруппам осуществлять поиск до темноты,значит не было ни метели,не снегопада.Но, 26-го Слобцов и Шаравин вернулись в лагерь в 16-00-16-30 местного времени-до темноты ещё далеко,а почему?На это даёт пояснение Ортюков.В своих показаниях :"...в 18:00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова действуюшей в верховьях р.Лозьва в районе горы 1079 радиограмму в которой сообщалось о том,что на восточном склоне горы 1079 обнаружена палатка группы Дятлова,осмотр которой не произведен вследствии начавшейся метели.Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки.27 февраля нами были подняты десантные группы..."26-го началась метель ,поэтому Слобцов и Шаравин и вернулись в лагерь ещё до темноты и без Пашина-это четвертое. Видите,что получается:палатка была найдена именно 25-го,а манси и Неволин приехали 26-го и первую радиограмму отправили в 13:00 или 15:00 местного времени.При этом Коптелов заявил им(манси и Неволину),что группа Слобцова в поиске, а о том,что палатка уже найдена- ни гугу.Значит у группы Слобцова был умысел: скрыть нахождение палатки 25-го.Далее Шаравин и Стрельников находят, у кедра, Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко, накрытых коричневым одеялом.А ,Неволин в 18:00 передает сообщение только о нахождении палатки и ни слова о телах у кедра. В общем сильно лукавили перед Вами участники группы Слобцова.Если авиаторы видели палатку на склоне г.1079,25-го,то видели они именно палатку группы Дятлова и ни какую иную.А, теперь попытайтесь ответить на вопрос: в чем-же был умысел группы Слобцова обманывать манси и Неволина?

Буянов: градиенту: Вы не верьте просто "на слово" показаниям, например, Коптелова (в его показаниях я встречал немало неточностей). Из-за того, что люди многое позабыли в их показаниях появляются неточности. Не оттого, что кто-то намеренно говорит неправду, а оттого, что просто точно не помнят детали событий и время. Но при тщательном изучении документов, при тщательном сопоставлении показаний свидетелей и тщательной стыковки событий поиска всё становится ясно. Коптелов какое-то время мог дежурить и один, - из этого ничего не следует (второй дежурный мог отходить за дровами, - вот Вам и "один дежурный" у палатки). 26-го около 13.00 к биваку Слобцова вышел Неволин, а остальная часть группы манси подошла с оленями уже когда наступила темнота (так сказал Брусницын). Первую радиограмму об обнаружении палатки Неволин передал около 18.00 26-го февраля. А вторую с уточнённым положением палатки - около 23.00 26-го. Это установлено совершенно точно и по документам, и по показаниям свидетелей, - вот кто утверждает иное, - тот ошибается.

градиент: Здравствуйте.Буянову-конечно-же ,очень может-быть,что на всю группу Слобцова "напало""коллективное помрачение памяти и разума".Очень может быть.Но Вы должны согласиться,что для 20-летних,(на тот момент), студентов УПИ,начальника ОВИК Вижайского лаготделения-Чеглакова,лесничего-Пашина-это довольно странно.Поэтому прочтём радиограмму ,которую передал Неволин 26.02.в 13:00(лист 144 УД): "...Принял Темников Радиограмма Сульману,26.2 13 часов Соединились с Вижайским спасательным отрядом.Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено.Они перешли верховья Ауспии.Их последняя стоянка и лыжня,которая идет на хребет и в горах теряется.Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии. Неволин. Лыжня идет на хребет где теряется тчк.Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк.По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк." 1. Вот видите: "соединились с Вижайским спасательным отрядом"-соединились -множественное число.Если-бы Неволин был один ,то он бы передал:"соединился".; 2.Вот видите:"...Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк"-за дровами никто не ходил.Не подвела память Коптелова. Прочтём ещё несколько радиограмм. -лист 147(?)" №27.2 час 9-00 Артюкову Сульману Сообщаем что на месте палатки поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки.Сейчас тихо видимость более 10 км. Слобцов" 3.Вот видите:"...на месте палатки поиски были начаты вчера."Палатка найдена и искать можно только группу Дятлова.Поиски тел группы Дятлова начались "вчера",т.е.26 февраля 1959 года.И об этом сообщает сам Слобцов; 4.Вот видите:"...сейчас тихо"Сейчас-это 27-го,а значит 26-го тихо не было.Ортюкова память не подвела:"...осмотр которой не произведен вследствии начавшейся метели." Так ,что не всякий:" вот кто утверждает иное,-тот ошибается",ошибается на самом деле.Если у Вас есть тексты радиограмм переданных Неволиным 26.02 около 18:00 и 23:00 и обратных радиограмм, напишите пожалуйста или укажите адрес,где можно ознакомиться. 5.Вопрос Акеле: в каких походах, зимой 1959 года, участвовали группы Слобцова и Гребенника до привлечения этих групп к поискам группы Дятлова?

градиент: Здравствуйте.Пока тихо, закончим с 25-26 февраля и группой Слобцова.Из книги "Тайна аварии Дятлова".Евгений Буянов:"...План-задание Ортюкова группе Слобцова(23-24.02.59): 1.текст пропущен градиентом; 2. то же самое; 3.В район стоянки группы Дятлова на р.Ауспии 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р.Ауспии." Далее в книге следует примечание Брусницына:"... в этом пункте(п.3, плана -задания-градиент) Ортюков допустил неточность:группа мансийцев с радистом вышла 22 или 23.02.59 г. и поздно вечером 25-го соединились с нашей группой.В это время(т.е.25-го-градиент)мы уже нашли палатку Дятлова.При свете фонарика по карте миллионке определили её координаты,развернули станцию и передали всё в штаб поисков."... Далее, после фотографии с названием "Палатка Дятловцев после частичной раскопки.фото Брусницына"в книге, читаем:" "...Ранее Слобцов не имел радиосвязи,но поздно вечером 25-го уже в темноте часть группы манси с собачьей упряжкой вышла к лагерю на Ауспии.Среди прибывших был радист-геолог Егор Неволин,который и успел сообщить на вечерней радиосвязи в штаб поиска о находке палатки Дятлова группой Слобцова.Все узнали об обнаружении палатки на следующий день,26-го февраля,-вот так и появилась эта дата в качестве "официальной" даты обнаружения.Но фактически палатка была найдена накануне,25 февраля."Вот в том,что Вы все прочитали, правда-это только дата обнаружения палатки группы Дятлова группой Слобцова -25 февраля 1959 года-всё остальное "лукавство".Читаем дальше:"...Получив сообщение о найденной палатке,Ортюков с Масленниковым решили стянуть силы спасателей к горе Холатчахль.Группа Чернышова была сюда из верховий Вишеры уже У-Т-Р-О-М следующего дня(26-го февраля)."Ну,что-ж дадим слово Чернышову(лист 89 УД):"...в пути следования,примерно в 16:00(Согласитесь,что 16:00-это не утро-градиент) 27.02 нас нашел вертолет,который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова,у палатки уже была группа Слобцова,Карелин,там находился Масленников." Теперь дадим слово Карелину:"...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке."; слово Масленникову,(лист 67 УД):"...манси вышли в поиск 25.02. и 26.02. они встретились с группой Слобцова."; (лист 68 УД)):"...27.02.59 меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079".И вот так во всем,что касается событий 25-26-27февраля и связанных с группой Слобцова-"лукавство" и "лукавством" поганяет, от группы Слобцова. И, потому градиент задаст Вам всем простой вопрос:"Почему группа Слобцова обманула манси и радиста Неволина два раза: 1.Коптелов сообщил манси и радисту 26-го,что группа в поиске ,а о нахождении палатки 25-го умолчал; 2.Группа Слобцова(без Коптелова-тот дежурный)26-го обнаружив Г.Кривонищенко и Ю.Дорошенко у кедра, под коричневым одеялом, об этом ни манси ,ни радисту Неволину не сообщила? Градиент догадался,а Вы?

градиент: Здравствуйте.Продолжим.Итак, группа Слобцова нашла палатку группы Дятлова 25 февраля 1959 года.26 февраля 1959 года манси и радист Неволин передают, из лагеря Слобцова, в 13:00 радиограмму в которой о палатке ни слова.Почему Коптелов обманул манси и радиста?Попробуем разобраться.Для этого представим,что должно было-бы произойти 26-го,если бы-Коптелов сказал правду.Группа Слобцова утром 26-го разделилась на две части:первая группа-Слобцов,Шаравин,Пашин,Чеглаков и Брусницын отправляются,налегке, к палатке группы Дятлова.Вторая группа собрав вещи, палатку двигается по следам " Слобцова и Ко" к склону г.1079.Ведь лагерь группы Слобцова находился в 12 -15 км.от палатки на склоне г.1079 и после нахождения палатки была необходимость приблизить лагерь Слобцова к склону 1079.После установки палатки,оставив в новом лагере дежурным Коптелова, оставшаяся часть группы Слобцова,в количестве 5 человек,поднимается на склон г.1079 к находящимся уже там:Слобцову и другим. Если-бы Коптелов сказал-бы правду,то произошло- бы следующее:радист Неволин передал-бы в 13:00 26-го,что палатка найдена 25-го и группа Слобцова находится на склоне,у палатки группы Дятлова.Манси-бы поднялись -бы на склон и стали -бы помогать-бы группе Слобцова в поисках тел или делали-бы что-то другое.Могла из Ивдели прилететь группа Карелина,Темпалов и другие, и все включились -бы в работу.Но этого не произошло.Значит умысел сокрытия нахождения палатки 25-го состоял в том,чтобы не допустить на склон г.1079,к палатке группы Дятлова,26 февраля 1959 года манси и других лиц.А,зачем? Поскольку Коптелов один из группы Слобцова,значит решение об обмане манси и радиста было принято всей группой Слобцова.Принято оно (решение) было ещё 25-го февраля,вечером, и это решение было связано с тем,что произошло у палатки группы Дятлова на склоне г.1079 с трио-Слобцов,Шаравин и Пашин.Чтобы это понять,начнем с постановления о возбуждении уголовного дела(Лист 1,УД): "26 февраля 1959 года 1959 года прокурор г.Ивдель ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079. Полученными---------(прочерк) И принимая во внимание,что на высоте 1079 обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко,Колмогоровой З.Дятлова и других студентов,туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание,что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц,а потому Руководствуясь ст.ст.96 и 110 УПК Постановил: Принять дело к своему производству возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию. Прокурор г.Ивдель. мл.советник юстиции Темпалов (подпись)" Итак, 26 февраля 1959 года подписано постановление и именно 26 февраля 1959 года на склоне г.1079 у палатки группы Дятлова находится группа Слобцова(без Коптелова) и весь день ,безо всякого контроля,(манси и радист Неволин так и просидели в лагере Слобцова до 18:00 без информации)чем-то там занимались и далее, в своих показаниях, в материалах УД сделали всё,чтобы скрыть эти действия 26 февраля 1959 года.Продолжим завтра...

werwer27: Ракетная тема исследовано мной вдоль и поперек. Есть инфа даже из закрытых источников. Ничего нового в этой теме уже не появится. Есть вероятность есть ещё что то - но она такая же как увидеть на перевале лавину ЕВБ или снежного человека. градиент пишет: накрывает "газовый" фронт. С этого подробнее. У Р12 дальность 2000 км. До перевала минимум 1400 км от ближайших полигонов запуска. Даже от Места пуска операции "РОЗА" Или объекта "Волга" и то 700 км. Из других мест ракеты не запускали. За время полета в баках не останется ни капли горючего или окислителя. Откуда возьмется накрывает "газовый" фронт? И последнее. Все запуски наших ракет по баллистической траектории контролировали ЦРУ от РЛС баз в Турции. Все запуски ракет от Р5 и апогеем выше 1000 км, были видны и зафиксированы ими. Их данные на 98% совпадают с таблицами запуска ракет Ивкина. Так что если здесь замешаны военные то это точно не баллистическая ракета. Это либо ракетопланы или тому подобное( несколько секретных до сих пор секретных проектов) либо самолеты или тактические ракеты. Тот факт что рядом с перевалом нашли остатки ракет УР-200, доказывает что все б осколки аварии на перевале не собрали бы, особенно в снегу. Так что про ракету можно смело забыть, но военная версия всё равно остается основной.

градиент: Здравствуйте.Werwer 27-видимо не вдоль и видимо не поперек.Операция "РОЗА" была приведена в качестве примера,чтобы показать следующее:за январь 1959 года, в Свердловской области, можно было подготовить и стартовые позиции и подъездные пути(в "РОЗЕ" на это ушло дней 12-14).Персонал был с Кап.Яра. Так, что технически осуществить запуски из Свердловской области проблем не было.На склоне г.1079 лежала или упала Р-12 в сборе,т.е. с головной частью.Двигатель на Р-12 работал 140 сек.при полной заправке.На Хибинах-файлах градиент задавал вопрос Пепперу:Какое расстояние преодолевала Р-12 за 140 секунд,т.е. до момента отделения головной части,в проекции на плоскость конечно-же.Но,он Пеппер,шарахнулся как чёрт от ладана от вопроса,хотя и АС. По материалам об Р-12 на РВСН.Ружаны определить какое количество ракет Р-12 было произведено в 1957-58 году сложно,хотя за 1959 год данные есть. Есть на том же сайте и другие странности об Р-12,хотя документы идут с грифом "совершенно секретно",т.е.серьёзные до невозможности.Так, что Вы можете и забыть про ракету.У градиента на это оснований нет. Да и вот,ещё что: группа Карелина 17 февраля 1959 года видит явление,длящееся 1,5 минуты и хотя направление с востока на запад,тем не менее.

Yigor: А почему военная версия всё равно остаётся основной? Огненные шары - это необязательно ракеты.

глюк: werwer27 пишет: Есть вероятность есть ещё что то - но она такая же как увидеть на перевале лавину ЕВБ или снежного человека. Интересное сравнение! Я так понял, что выделенное - это одно и тоже?

глюк: werwer27 пишет: С этого подробнее. У Р12 дальность 2000 км. До перевала минимум 1400 км от ближайших полигонов запуска. Даже от Места пуска операции "РОЗА" Или объекта "Волга" и то 700 км. У Вас как то неважно с чувством времени и меры реальности.... 1. Испытания Р-12 закончились в конце 1958. Изделия делались индивидуально, в каждом конкретном что то менялось, это нормальный процесс доводки. Посему из сделали ровно столько, сколько надо для испытаний. Начало производства - это только после принятия на вооружение, а это уже много после гр. Дятлова. Посему ни одной ракеты, после окончания испытаний ни запускалось. Ибо было нечего запускать. Фантастики с "перевыполнением планов" не надо, надо знать как оно бывает в промышленности в таких случаях. 2. Объект "Волга" это площадка около ж/д станции 106 км на ветке Сейда - Лабытнанги. Оттуда многие группы, которые ходят на Полярный Урал, либо заканчивают там маршрут. Я там был минимум 3 раза и где эта площадка видел. Но дело не в этом. К моменту событий на перевале строительство площадок только началось и никаких ракет там, в это время не было. Так что "ракетную версию" можно было уже давным давно похоронить.... Обычно об этом с предыханием говорят люди, которые в этом ровным счетом ничего не смыслят. Надеюсь Вы не этой категории....

градиент: Здравствуйте.1.Глюку-испытания Р-12 не закончились в декабре 1958,иначе о чем же пишет градиент?; 2. Вервер-у 27 и Глюку одновременно:так какое расстояние преодолевала Р-12(в проекции на плоскость)за 140 секунд своего полёта?; 3.Дерсу-где были(если были) группы Слобцова и Гребенника ,в январе 1959 года,до привлечения их к поискам группы Дятлова? -у Вас есть тексты радиограмм переданных Неволиным 26 февраля 1959 года ,в 18:00 и 23:00.А, также ответных радиограмм от руководства поисками.Или ,где можно ознакомиться? Продолжим. 1."26 февраля 1959 года прокурор г.Ивдель ознакомившись данными..."-значит Темпалов получил данные в каком-то бумажном варианте(рапорт,заявление,докладная и т.п.),а не устно,раз ознакомился; 2."...об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079..."-значит те(тот),кто обнаружил трупы,должны были находиться непосредственно на месте происшествия,т.е. на склоне г.1079.Кто это мог быть?Чтобы добраться до склона г.1079-места отдаленного,есть только три способа:лыжи,олени,вертолет.Значит те(тот),кто обнаружил трупы могли быть:охотниками,оленеводами,лесничими,охраной Ивдельлага(в случае побега заключенных),военными.Чтобы определить,что труппы принадлежат именно студентам-туристам,а не просто туристам или геологам,необходимо было осмотреть трупы,затем палатку на предмет обнаружения документов удостовяряющих личночти,а значит те(тот) ктообнаружил труппы,должны были оставить следы на склоне,у палатки,у кедра(если речь идёт о 5-ти найденных трупах),и в овраге(русле ручья)(если речь идет обо всех 9-ти ребят группы Дятлова); 3."...полученными от-----------(прочерк)-Значит те(тот)кто обнаружил трупы на г.1079 предпочли остаться неизвестными,либо сам Темпалов по каким-то соображениям,решил не уточнять от кого получены данные; 4."...И принимая во внимание..."-значит далее идет какое-то обоснование с которым Темпалов согласен; 5."...что на высоте 1079 обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко,Колмагоровой З.Дятлова ...."-те(тот),кто обнаружил трупы ещё и произвели опознание тел погибших: Г.Кривонищенко обнаружен у кедра,Колмагорова .З и И.Дятлов -обнаружены на склоне.Ни охотники,ни оленевод,ни лесничие опознание трупов не стали бы производить-доложили бы в соответствующие органы о нахождении и пусть милиция или прокуратура и занимается опознанием.Поскольку побегов заключенных, в феврале 1959 года, из ИТЛ не зафиксировано,то и охрану Ивдельлага придётся исключить из числа тех,кто мог найти и опознать трупы на г.1079.Остаются только военные; 6."...и других студентов..."-"других"-множественное число.Значит в данных под другими имелись ввиду трупы либо 2-х(Ю.Дорошенко,Р.Слободин),либо кроме,кроме них о 4-х трупах найденных в овраге(русле ручья).А,значит и в постановление о возбуждении уголовного дела от 26 февраля 1959 года,речь идет либо о 5-ти найденных трупах(склон+кедр),либо обо всех 9-ти трупах участников группы Дятлова(+овраг); 7."...туристов Свердловского политехнического института..."-значит уже военные просмотрели документы группы Дятлова и на их основании определили,что трупы принадлежат студентам УПИ.; 8."...и принимая во внимание,что по данному факту..."-значит Темпалов,даже не проверяя,признает всё изложенное в данных от военных за факт и считает данный источник достоверным; 9."...и приступить к расследованию."-значит то,что и написано:Темпалов 26 февраля 1959 года приступил к расследованию. Суммируем:26 февраля 1959 года Темпалов получает от военных данные о нахождении ими на г.1079 либо 5-ти,либо 9-ти тел студентов-туристов Свердловского политехнического института.При этом военные произвели частичное опознание трупов.Ситуация на склоне г.1079 описываемая могла сложиться только ранее 26 февраля 1959 года.Темпалов приступает к расследованию.Продолжим завтра...

werwer27: градиент пишет: Так, что технически осуществить запуски из Свердловской области проблем не было. Запустить ракету до Р5 включительно проблем не было. Например р-5 и р-11 запускали(разворачивали) до 1959 и в других местах. Но вот Р-12 это нет, т.к. запускать ракету не принятую на вооружение, не с полигона(когда ещё не закончены гос. испытания) это запрещалось. Прецедентов нарушений этого регламента не зафиксированы. И главное куда её запускать из Свердловской области? до Новой Земли не долетит? Операция Роза четко показала от куда и куда запускали ракеты(принятые на вооружения). Другое дело что р-12 могли запустить и с КЯ или с Эмбы и она бы точно долетела бы до Перевала. К тому же по запускам видно что в эти дни шел показ военной техники высшим военным(плюс съезд), и запускались почти все имеющийся на тот момент ракетные системы. У Р-5М была авария( и ракета улетела далеко и отклонилась от траектории) в ночь гибели ГД. Если предположить что запускали не р5 а р12 то в принципе всё совпадает и авария и расстояние и время. В пользу странности официального запуска ночью 2-ого февраля аварийной ракеты р-5(звезда) говорит тот факт что главный разработчик этой системы в своих мемуарах точно говорит что уехал с полигона до НГ, и вернулся на полигон только в марте и без него его ракет(р-5(звезда)) не запускали. То что описано у Ивкина то эта авария с его системой(р-5 звезда) произошла до НГ. Так что аварию какой либо ракеты или военной системы(ракетопланов и т.п.) именно в ночью 2-ого февраля, могли в документах и отчетах замаскировать под аварией р-5 (звезда) которая была раньше.

градиент: Здравствуйте. Вервер-у 27-речь в данной версии не идёт об одиночном запуске Р-12.Запускали со стартовых позиций в Свердловской области и 1 февраля,и 2-го февраля и 3-го февраля(в день гибели Х-группы и вместе с ней и группы Дятлова).Могу ошибиться,но М.Аксельрод вспоминал,что в районе Н.Тагила 4-5 февраля 1959,что-то пролетало.17 февраля 1959 года группа Карелина наблюдала явление длившееся 1,5 минуты.Правда направление восток-запад.Так,что не может идти и речи о каком-то единичном запуске Р-12 или какой-то маскировке под Р-5.Только продолжение ЛТИ Р-12,но не в Кап.Яре,а в Свердловской области.Теперь о прецедентах.Если в результате этих ЛТИ погибли две группы.Кто-же Вам это откроет?Приходиться искать в документах об Р-12 "странности" и поскольку документы вроде-бы серьёзные,но "ляпы" есть.Вот почему ,из "спортивного" интереса,хочется узнать сколько же она(Р-12)пролетела до расстыковки с ГЧ(головной частью). Можно было бы прикинуть местоположение стартовых позиций,а потом наложить это местоположение на стартовые позиции(официальные)после ,ну допустим, 1960 года.,Там,в Свердловской области тогда в 1960,что-то уже начали строить.А, по-поводу Новой Земли,у градиента пока есть только подозрение, куда-же запускалась данная ракета, и это подозрение связано с тем,насколько быстро погибли И.Дятлов и З.Колмагорова.Они пришли на помощь Х-группе с Отортена,под газово-кислотый фронт не попадали,по склону от палатки к кедру не бежали,были хорошо одеты.Но, 2-2,5 часа и здоровых,молодых,натренированных людей не стало.Так что с ракетной версией Вам ,увы,не расстаться.Пока градиент пишет.



полная версия страницы