Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

bom200: spaniel привел цитату Реально: майор вызывает караул, задерживает всю группу, докладывает о задержанных по команде, получает соответствующие указания по дальнейшим действиям. Во время испытаний все находятся в укрытии, потом прибывает представитель соответствующей организации: кто такие, что здесь делаете и так далее. Скорее всего поход на этом закончен, прибывает транспорт и по домам. А дома соответствующая беседа с подпиской. Так это работает, если у вас есть полигон. А если полигона нет ? И события происходят далеко - далеко ? Как вы оцепите огромный район ? И зачем ? Там никого в это время года не бывает - кроме манси. Трагическое стечение обстоятельств, о котором толком рассказать не могут в силу ограницений, связанных с мораторием. Это мое мнение. Казалось бы что тут такого. Ну нарушил СССР объявленный им мораторий. Это было давно и нас не касается. Нет, это вопрос о доверии к государству - СССР и России как правоприемнице СССР. Вы догадываетесь, какой поднялся бы вой в западных СМИ, если все то о чем я говорю оказалось правдой ?

bom200: Вы не обращали внимание на следующее обстоятельство. Никто из членов туристической группы не имел мужа (жену) и детей. Это типичная ситуация или нет ?

bom200: Мне кажется, в этот период, мы шли с американцами в области создания вооружений ноздря в ноздрю. Поэтому привожу следующий текст. "Еще одна серия экспериментов, считавшихся жизненно важными и срочными, была предназначена для проверки новой идеи по созданию системы экстренной противоракетной обороны , высказанной Николасом Кристофилосом , выдающимся, хотя и слегка эксцентричным ливерморским физиком, которого коллеги называли "фабрикой идей". Кристофилос теоретически предсказал, что вражеские ракеты можно обезвредить в полете, взорвав над ними в космосе сотни ядерных бомб, в результате чего высокоэнергетичные электроны из временного "санитарного кордона" начнут бомбардировать боеголовки ракет и чувствительную электронику. Это и следовало выяснить в тайно проводимой операции "Аргус" по проверке так называемого эффекта Кристофилоса, которая к тому же должна была дать ответ, верна ли гипотеза Теллера, что в космосе обнаружить ядерные взрывы невозможно. Ливермор был настолько перегружен работой по W-47, демонстрацией "чистой" бомбы и "Аргусом", что, по мнению Старберда, ситуация в лаборатории "становилась критической". Вдобавок ко всему буквально накануне операции "Хардтэк", покинул лабораторию Йорк , возгларив недавно созданный отдел гражданских исследований в Пентагоне. Отъезд Йорка вынудил Теллера попросить у Лоуренса разрешения занять должность руководителя калифорнийской лаборатории вплоть до того момента, пока не завершится операция "Хардтэк". Лоуренс согласился вручить Эдварду бразды правления, но при условии, что через год он передаст их Марку Миллсу , которого Эрнест уже выбрал в качестве преемника Йорка. В начале апреля 1958 года Теллер официально вступил в должность, которую, как многие полагали, он фактически занимал с момента зарождения лаборатории: директор Ливерморской лаборатории . " http://www.famhist.ru/famhist/bomb/00084b54.htm Все описываемые события происходили ДО апреля 1958 года. Теперь предствьте себе - наши военные получают информацию из США И ЧЕРТЕЖИ связанные с проектом Аргус. Чтобы вы сделали на их месте ? Даже с учетом моратория ? Правильно, как ответственные люди они бы решили - изготовить и испытать. Эта ссылка тоже любопытна - https://en.wikipedia.org/wiki/Suitcase_nuclear_device - (американские устройства ранцевого типа) размеры устройства - диаметр 13 см. длина - 62 см. - 0.19 килотонны размеры устройства - диаметр 15 см. длина - 86 см. - 2 килотонны Данные по нашим устройствам до сих пор засекречены

bom200: Мораторий на ядерные испытания действовал 1000 дней (1959-1961) Мораторий на ядерные испытания действовал всего 1000 дней. Действовал в 1959, 1960 и в первой половине 1961 года. 1 сентября 1961 года в Советском Союзе был произведен ядерный взрыв малой мощности, а в следующем месяце была взорвана самая большая бомба в истории мощностью 58 мегатонн. Хрущев энергично отстаивал свои действия, утверждая, что первым нарушил мораторий на запрещение ядерных испытаний Запад, то есть Франция , а Соединенные Штаты не сумели выполнить свои обещания, данные на конференции экспертов в 1958 году . Советский лидер не упомянул о том, что и на него тоже давили его собственные генералы в стремлении догнать Соединенные Штаты, которые за счет "Хардтэка" вырвались далеко вперед в гонке вооружений. Этой осенью русские наряду с другими видами ядерного оружия провели испытания боеголовки для советских баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок. Но в январе 1959 года, после того, как делегация США объявила, что ряд положений, на которых основывался мораторий, оказались ошибочными, переговоры в Женеве по вопросу о бессрочном договоре о запрещении испытаний ядерного оружия внезапно были прерваны. Новая "теория ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва", выдвинутая Дэвидом Григгсом и учеными из Ливермора , о том, каким образом русские могли бы смошенничать, проводя подземные испытания, и последующий повторный анализ сейсмических данных на полигоне в Неваде заставили США провести переоценку своей позиции на переговорах. В результате число постов контроля, расположенных на советской территории, должно было возрасти почти десятикратно. Хотя впоследствии ливерморская теория была признана неверной, но, как позднее вспоминал американский посол в Женеве, дипломатический демарш Америки вызвал у русских "исключительно бурную, какую только можно было представить, реакцию", и "на переговоры пала тень, от которой до конца так и не удалось избавиться". Незадолго до окончания срока своего пребывания на посту президента Эйзенхауэр был вынужден отказаться от своего намерения положить конец ядерным испытаниям. По мнению Георгия Кистяковского , преемника Киллиана на посту научного консультанта , малозаметная строчка в прощальной речи президента, с предостережением относительно "необоснованного влияния научно-технической элиты", объяснялась яростью Айка на Теллера и Ливермор из-за кончины своей мечты. http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm

bom200: Я. Б. Зельдовичем , В. А. Цукерманом и А. А. Бришем была предложена идея значительного увеличения мощности заряда за счет введения внешнего нейтронного инициирования . Внедрение этой идеи не могло осуществиться без предварительной летной отработки доработанного "изделия" сначала в условиях 71 -го полигона, а затем на завершающей стадии - при натурных ядерных испытаниях на Семипалатинском полигоне. В этой связи летные испытания внешнего нейтронного инициирования на 71-м полигоне проводились в 15 "безъядерных" сбросах. Для их обеспечения потребовалась разработка совершенно уникальной радиотелеметрической системы с небывалым до сей поры временным разрешением, позволившим измерять разновременность электрического и нейтронного инициирования в процессе взрыва ВВ-заряда. В полигонных условиях испытаниями системы внешнего нейтронного инициирования руководил один из ее авторов - А. А. Бриш , а высоковольтной части системы автоматики В. С. Комельков . http://www.famhist.ru/famhist/tanki/00087f06.htm Возможно именно благодаря тому что сбросы считались "безъядерными" была возможность осуществить сброс в период моратория .. Ведь это вроде не бомба, а всего-навсего - внешний нейтронный иницииатор .. А с другой стороны это устройство можно идентифицировать как сверхмалый нейтронный заряд.

kvn: bom200 пишет: Для их обеспечения потребовалась разработка совершенно уникальной радиотелеметрической системы с небывалым до сей поры временным разрешением, позволившим измерять разновременность электрического и нейтронного инициирования в процессе взрыва ВВ-заряда. - Совршенно уникальной, говорите, радиотелеметрический системы? Тогда без "настила" - никак. Но остается вопрос: где бы и как бы эту небомбу искали, если бы она не бумкнула? Она ведь и не должна была бумкнуть. А тогда для чего все изыски с "настилом"?

bom200: KVN спросил - Совршенно уникальной, говорите, радиотелеметрический системы? Тогда без "настила" - никак. Но остается вопрос: где бы и как бы эту небомбу искали, если бы она не бумкнула? Она ведь и не должна была бумкнуть. А тогда для чего все изыски с "настилом"? Телеметрическая система могла быть установлена на самом носителе (самолете) Вы же прекрасно знаете, что существуют радиомаяки (в современном исполнении - черный ящик). Если бы не бумкнула, то радиомаяк бы остался цел и отыскали бы на раз .. Вы вероятно уже догадались, что меня на месте происшествия в обсуждаемый момент не было и я лишь высказываю свои предположения. В том числе по поводу нейтронного устройства, настила итд. На настиле могла быть установлена другая регистрирующая аппаратура (кино или фото) Эта штуковина должна была бумкнуть, но не сильно .. Ведь это по существу маленькая (очень) водородная бомба .. Взрывная волна была бы минимальная, а нейтронное излучение достаточным ..

spaniel: bom200 пишет: Вы догадываетесь, какой поднялся бы вой в западных СМИ, если все то о чем я говорю оказалось правдой ? Извините, но ровно такой же вой, если все то о чем вы говорили оказалось неправдой.

spaniel: АНК пишет: Да ну. А аппаратура на настиле ? Вы представляете габаритно-массовые характеристики аппаратуры 1959 года, в том числе потребляемую мощность, если нет промсети, то дизель-генераторы и в любом случае куча кабелей. И обслуживающий персонал.

bom200: spaniel написал Вы представляете габаритно-массовые характеристики аппаратуры 1959 года, в том числе потребляемую мощность, если нет промсети, то дизель-генераторы и в любом случае куча кабелей. И обслуживающий персонал. А зачем для фотокамеры или кинокамеры промсеть ? Вся телеметрия могла быть на самолете ..

spaniel: bom200 пишет:Теперь предствьте себе - наши военные получают информацию из США И ЧЕРТЕЖИ связанные с проектом Аргус. Вообще-то проект Аргус это мощные ЯВ в космосе, советские аналоги К1 и К2 61 и 62 год, несколько мегатонн. К нейтронному оружию это отношения не имеет, как и нейтронное инициирование, используемое в обычных ядерных боеприпасах.

АНК: spaniel пишет: Вы представляете габаритно-массовые характеристики аппаратуры 1959 года, в том числе потребляемую мощность, если нет промсети, то дизель-генераторы и в любом случае куча кабелей. И обслуживающий персонал. Я то представляю. А вот bom200 , видимо, нет. Но еще печальнее, что он не представляет, что подобные испытания проводятся на специальных полигонах с соответствующим режимом, оборудованием, обслуживающим персоналом . А не там, где работают геологические партии, охотится местное население и ходят туристические группы. Если человек не понимает и не пытается понять элементарные вещи, с этим, как правило, ничего поделать нельзя. И это, как говорил Лелик Козодоеву, надолго.

ДЕРСУ: Ну да. Вывезли и взорвали... А куда вывезли, что вывезли, что взорвали, для чего ...? -Ну ведь сделали же! -А если не взорвалось? -Да что вы к мелочам придираетесь!!!?

bom200: AHK пишет подобные испытания проводятся на специальных полигонах с соответствующим режимом, оборудованием, обслуживающим персоналом . [/quote Ребята, спасибо. С вами все ясно. Вы все бывшие работники полигона. При таком подходе (когда вам все ЗАРАНЕЕ ясно - и этого быть не можем, потому что не может быть никогда) - что вы вообще тут обсуждаете ? Круглое катить, плосксое тащить. Как вообще что-то могло произойти с группой Дятлова ? Ведь все делается строго по уставу и в мире никто ошибок не совершает. И еще.. Мне кажется (без обид) вы не загадку пытаетесь тут решить, а стремитесь погрузиться в нее навсегда. Поймите, люди (даже большие начальники) совершают ошибки, совершают необдуманные поступки. По поводу самого мехынизма воздействия нейтронного оружия я замечаний от вас не получил. Только какие-то странные придирки то к настилу, то к источникам питания. Может и не было на земле аппаратуры. А вся телеметрия была на самолете. - Скажете нет. Это не полигон. А какже тогда быть с отработанными ступенями ракет, которые падают на головы граждан иногда ?

kvn: bom200 пишет: А какже тогда быть с отработанными ступенями ракет, которые падают на головы граждан иногда ? - В "Цветмет" сдавать не пробовали?

ДЕРСУ: bom200 пишет: Может и не было на земле аппаратуры. А вся телеметрия была на самолете. - Скажете нет. Это не полигон. А какже тогда быть с отработанными ступенями ракет, которые падают на головы граждан иногда ? bom200, плотник, Игорена, Вы что-ли опять шалите?

bom200: KVN В цветмет не пробовал, так как нахожусь там где ничего такого над головой не летает. А от знакомых слышал, что люди делают себе душевые кабины для дачи :-) .. Не важно что там ядовитое топливо было .. У нас народ и не к такому привык приятного вам времяпрепровождения ..

АНК: bom200 пишет: Поймите, люди (даже большие начальники) совершают ошибки, совершают необдуманные поступки. Понимаем, что же тут не понятного. Даже наблюдаем это в данный момент на примере вашей бредовой версии. Одно утешает, что ядерный взрыв по ошибке или недомыслию произошел в вашей голове а не в реальности. bom200 пишет: так как нахожусь там где ничего такого над головой не летает. Вот. А запросто могло бы, согласно вашим представлениям .

bom200: AHK пишет Даже наблюдаем это в данный момент на примере вашей бредовой версии. И вам желаю не болеть .. "Особую опасность представляет воздействие нейтронного излучения в больших дозах на нервную систему, в частности на мозг человека, в результате чего быстро появляются потеря ориентации, неспособность выполнять простейшие осмысленные действия и, наконец, судороги и потеря сознания." При получении дозы 8000 рад (будет иметь место на удалении до 800 м от эпицентра при взрыве нейтронного боеприпаса мощностью 1 кт) личный состав в течение 5 минут выйдет из строя и будет неспособен к выполнению боевых задач. Смерть пораженных наступит через один-два дня после облучения. Личный состав, получивший дозу 3000 рад, также выйдет из строя в течение 5 минут, и хотя примерно через полчаса наступит некоторое улучшение состояния пораженных, все они через 4—б суток погибнут. При получении дозы 650 рад (это будет на расстоянии 1200 м от эпицентра) личный состав потеряет боеспособность в течение первых 2 часов после взрыва. При соответствующем лечении часть его выживет, но большинство останется неспособными к выполнению боевых задач и погибнет через несколько недель. У получивших дозы 550–300 рад будут наблюдаться примерно те же симптомы. Считается, что при дозе 450 рад смертность может составить около 50 % пораженных. http://www.e-reading.club/chapter.php/1002715/47/Shirokorad_Aleksandr_-_Atomnyy_taran_XX_veka.html

kvn: bom200 пишет: "Особую опасность представляет воздействие нейтронного излучения в больших дозах на нервную систему, в частности на мозг человека, в результате чего быстро появляются потеря ориентации, неспособность выполнять простейшие осмысленные действия и, наконец, судороги и потеря сознания." - Эко Вас шарахнуло-то нейтронной бомбой! Крепитесь, с потерей сознания станет легче.



полная версия страницы