Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

bom200: KVN написал - - Вот это и следовало зафиксировать в результате испытаний, разместив регистрирующую аппаратуру в танках и проч. А без этого все Ваши "испытания" - тю-тю, вместе с "настилом". Нечего регистрировать. Физики знали все это и ранее (по поводу защитных свойств брони), так что не это испытывали. Испытывать могли новые конструкции ядерных устройств. Измеряться могли плотности потоков различных видов излучений. Для этого аппаратуру можно было спрятать за метровым слоем земли (снижает уровень нейтронного излучения в 100 раз) - датчики естественно снаружи. Не напоминает настил, расположенный на глубине нескольких метров ? Если вы пhочтете статью о ядерных устройствах на основе калифорния, то поймете, что заряды могли быть какими угодно малыми .. Взрывная волна минимальная, а излучение максимально (до 80% всей энергии) ..

ДЕРСУ: bom200, я почитал. Там написано что заниматься этим начали с конца 60 годов подчеркиваю конца 60. Это через 9 - 11 лет после 1959 года. Извольте сами читать свои ссылки до конца.

kvn: bom200 пишет: Не напоминает настил, расположенный на глубине нескольких метров ? - Напоминает. Бред оф сивый кэбл - так снежные человеки прячутся во время испытаний новых конструкций ядерных устройств.

kvn: bom200 пишет: Если вы пhочтете статью о ядерных устройствах на основе калифорния, то поймете, что заряды могли быть какими угодно малыми .. - Фигасе! Закинуть байду стоимостью $ 27 000 000 за грамм(!) действующего в-ва на пустой перевал с настилом из 15 вершинок - за это убивать мало. Как еще в космос-то поднялись - при таком расточительстве.

АНК: bom200 пишет: Не напоминает настил, расположенный на глубине нескольких метров ? Нескольких метров чего ? Специально организовать воздушный ядерный взрыв всего в какой-то сотне км от населенных пунктов, да еще в темное время суток, да еще в такое время суток, когда большинство населения бодрствует а значит может это видеть .... Хотелось бы мне посмотреть на этого идиота. Что, впрочем, никак не является помехой для того, чтобы состряпать версию. Не Вы первый. Но Вы хоть не испытываете действие нейтронного боезаряда на туристах. И на том спасибо.

bom200: ДЕРСУ сказал bom200, я почитал. Там написано что заниматься этим начали с конца 60 годов подчеркиваю конца 60. Это через 9 - 11 лет после 1959 года. Извольте сами читать свои ссылки до конца. Повторю .. В 1954 году была проверена работа заряда с другим видом нейтронного инициирования - термоядерным инициатором (ТИ). В этом случае в центре заряда (подобно НЗ или НИ) размещалось небольшое количество термоядерного материала, центр которого нагревался сходящейся ударной волной и в процессе термоядерной реакции на фоне возникших температур нарабатывалось значимое количество нейтронов, достаточное для нейтронного инициирования цепной реакции. Преимуществом этого типа системы нейтронного инициирования по сравнению с НЗ и НИ было отсутствие высоко активных материалов типа полония. Это испытание также оказалось успешным, и вскоре системы нейтронного инициирования в виде ИНИ и ТИ вытеснили НЗ и НИ. Особенно важным достижением было создание ИНИ, поскольку его применение обеспечивало существенный барьер безопасности в ядерном оружии. Источник - http://www.nationalsecurity.ru/library/00071/00071nuclearhistory017.htm Сама по себе система нейтронного индуцирования является мини - нейтронной бомбой .. Просто в то время пытались создать бомбу с максимальной разрушительной силой. А в принципе - нейтронная бомба была уже готова в 1954 году. Просто она никому не требовалась в тот момент.

bom200: АНК спросил Нескольких метров чего ? Насколько я помню, последняя группа туристов была найдена на глубине нескольких метров на настиле. Следовательно там был либо уступ, либо овражек, либо яма в снегу или в земле .. Сугроб не образуется просто так.

ДЕРСУ: bom200 пишет: Повторю .. В 1954 году была проверена работа заряда с другим видом нейтронного инициирования В лаборатории. bom200 пишет: А в принципе - нейтронная бомба была уже готова в 1954 году. Просто она никому не требовалась в тот момент. Ссылочку о готовности и объяснения почему испытания начались в конце 60. bom200 пишет: Насколько я помню, последняя группа туристов была найдена на глубине нескольких метров на настиле. Нет. bom200 пишет: Следовательно там был либо уступ, либо овражек, либо яма в снегу или в земле .. Сугроб не образуется просто так. Матчасть подучите по теме форума.

bom200: АНК написал Специально организовать воздушный ядерный взрыв всего в какой-то сотне км от населенных пунктов, да еще в темное время суток, да еще в такое время суток, когда большинство населения бодрствует а значит может это видеть .... Речь идет не об обычном ядерном взрыве, а о взрыве нейтронного устройства менее одной килотонны 80 % энергии нейтронного взрыва идет на нейтронное излучение и только 20% - на излучение в видимом диапазоне и на создание ударной волны. Вероятно подрыв мог быть на высоте около 1 километра. В силу кривизны земли, с расстояния 100 километров ничего видно не будет.. формула для вычисления дальности горизонта: 113*(h^1/2), где h - высота точки наблюдения, км

ДЕРСУ: bom200 пишет: Речь идет не об обычном ядерном взрыве, а о взрыве нейтронного устройства менее одной килотонны 80 % энергии нейтронного взрыва идет на нейтронное излучение и только 20% - на излучение в видимом диапазоне и на создание ударной волны. Вероятно подрыв мог быть на высоте около 1 километра. В силу кривизны земли, с расстояния 100 километров ничего видно не будет.. формула для вычисления дальности горизонта: 113*(h^1/2), где h - высота точки наблюдения, км Значится так! Модератора не слышим, на тему форума плюем? Замечание.

bom200: ДЕРСУ написал Ссылочку о готовности и объяснения почему испытания начались в конце 60. В конце 60-х после проведения учений, военным экспертам НАТО стало понятно, что для уничтожения наших танков с примененияем ядерного оружия (в случае вторжения) придется разрушить Европу. Естественно, это не могло им понравиться. Стали искать варианты противодейстия танковым армадам СССР и одно из решений было - нейтронная бомба. Я уже упомянул, что идея нейтронной бомбы не нова. "О нейтронном оружии широко заговорили на рубеже 60-х годов. Однако впоследствии стало известно, что возможность его создания обсуждалась еще задолго до этого. Бывший президент Всемирной федерации научных работников, профессор из Великобритании Э. Буроп вспоминал, что впервые он услышал об этом еще в 1944 году, когда в составе группы английских ученых работал в США над «Манхэттенским проектом» (создание атомной бомбы). Однако в силу ряда причин реализовать в ту пору эту идею не удалось." http://pandia.ru/text/78/008/71908.php А информация из США в то время - прямиком шла в СССР. Правильно ? Задержка в ее создании была связана с мораторием.. В марте 1958 г. СССР впервые в истории объявил в одностороннем порядке мораторий на ядерные испытания и предложил США и Великобритании присоединиться к нему для начала на два-три года. Создание оружия и создание и испытание опытных образцов оружия - две большие разницы.

kvn: ДЕРСУ пишет: Матчасть подучите по теме форума. - А нафига? Автор Таблицу Менделеева еще не усвоил, уже не говоря о трансурановых. Что не мешает ему от первого лица наставлять публику: Я уже упомянул, что идея нейтронной бомбы не нова.

bom200: KVN пишет - Автор Таблицу Менделеева еще не усвоил, уже не говоря о трансурановых. Трансурановые - часть таблицы Менделеева, так что знать таблицу Менделеева и не знать трансурановые - невозможно. Это знаете даже вы :-) .. Вообщем - KVN Может быть у вас будут возражения по существу, а не просто фланговые кавалерийские атаки ?

ДЕРСУ: Гуру, пусть сверкает в помойке. Каждый выбирает для себя.

kvn: bom200 пишет: Трансурановые - часть таблицы Менделеева, так что знать таблицу Менделеева и не знать трансурановые - невозможно. - Возможно. Менделеев же не знал. Может быть у вас будут возражения по существу, а не просто фланговые кавалерийские атаки ? - Откуда взяться возражениям по существу, если в обоснование некоего "существа испытаний тактического ЯО" на Северном Урале 01.02. 1959 г. Автор не привел ничего, кроме формулы для вычисления дальности горизонта: 113*(h^1/2), где h - высота точки наблюдения, км

spaniel: sat34 пишет: Товарищ майор, разрешите поставить палатку на склоне, мы не хотим терять высоту. Разрешаю. Но на гору не подыматься. Это из художественной литературы. Реально: майор вызывает караул, задерживает всю группу, докладывает о задержанных по команде, получает соответствующие указания по дальнейшим действиям. Во время испытаний все находятся в укрытии, потом прибывает представитель соответствующей организации: кто такие, что здесь делаете и так далее. Скорее всего поход на этом закончен, прибывает транспорт и по домам. А дома соответствующая беседа с подпиской.

ДЕРСУ: spaniel пишет: Скорее всего поход на этом закончен, Можете попытаться донести это до bom200. Но....

spaniel: bom200 пишет: И почему вы уверены, что нам сообщили ВСЮ информацию о разработках того периода ? Еще раз. Нейтронные заряды создавались для целей ПРО. Испытания противоракет проводились на полигоне Сары-Шаган, где была создана испытательная база для этих целей. Кроме того, на месте испытаний находятся сотни людей: члены рабочих групп по проведению испытаний, испытательные бригады, представители заказчика и предприятий-изготовителей и куча обслуги ( охрана, водители, связисты и так далее ) Испытания типа: прилетел, сбросил на парашюте, взорвалась, это деньги на ветер, ибо результат таких испытаний нулевой. Все-таки не такие же дураки были руководители испытаний.

АНК: spaniel пишет: Испытания типа: прилетел, сбросил на парашюте, взорвалась, это деньги на ветер, ибо результат таких испытаний нулевой. Да ну. А аппаратура на настиле ?

bom200: А если ваша задача выяснить - сработает данная конструкция или нет ? Одновременно вы имеете мораторий ? Если нельзя, но очень хочется, то можно .. Не забывайте о том, что в СССР чуть раньше было проведено полномасштабное учение с применением ЯО - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD. Отношение к ЯО в 50-е было несколько иное. Можно возразить - но учения были проведены на официальном полигоне.. Возражу на это - объявить ОФИЦИАЛЬНО о провдении испытаний в феврале 1959 года было невозможно.. Мораторий. Почему вы все время забываете о моратории ? Ясно, что военные не хотели одностороннего моратория. Моратория хотела лишь часть политического руководства страны. spaniel пишет - Нейтронные заряды создавались для целей ПРО. Не только для целей ПРО, но и для того чтобы остановить наши танки в Европе. Могли быть и другие цели создания нейтрнного оружия. Я привел ссылку с указанием - В 1952 году было создано устройство на базе реакции реации синтеза (это и есть нейтронное оружие, то есть устройство с выделением около 80% энергии в виде нейтронного излучения).. Почему вы не хотитет обсудить это утверждение ? Просьба опровергнуть этот источник.



полная версия страницы