Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Баллистика: sat34, сначала про периоды полураспада хотя бы почитайте )))

sat34: Так что же сейчас то мерить? В Хиросиме люди цветы носят к эпицентру, и нет там радиации. А здесь взрыв в небе, радиоактивное облако снесло ветром, допустим на уральский радиоактивный след, как вариант. Ведь ветер был северо-восточный. Да и радиацию никто не замерял тогда.

Баллистика: В Хиросиме радиация есть до сих пор. Просто японцам деваться некуда, если что И после самой бомбардировки вообще не знали о том, что жить там опасно, поэтому людей никуда не переселяли. Почитайте подробнее про Хиросиму и Нагасаки.

sat34: Оседая на поверхность земли по направлению движения облака, продукты взрыва создают радиоактивный участок, называемый радиоактивным следом. Плотность заражения в районе взрыва и по следу движения радиоактивного облака убывает по мере удаления от центра взрыва. Форма следа может быть самой разнообразной, в зависимости от окружающих условий. Радиоактивные продукты взрыва испускают три вида излучения: альфа, бета и гамма. Время их воздействия на окружающую среду весьма продолжительно. В связи с естественным процессом распада радиоактивность уменьшается, особенно резко это происходит в первые часы после взрыва. Поражение людей и животных воздействием радиационного заражения может вызываться внешним и внутренним облучением. Тяжелые случаи могут сопровождаться лучевой болезнью и летальным исходом. Установка на боевую часть ядерного заряда оболочки из кобальта вызывает заражение территории опасным изотопом

Баллистика: sat34, во-первых, Вы для начала определитесь, в первом посте Вы говорите о баротравме, хотя никаких признаков баротравмы нет, потому что при баротравмах от взрывной волны в первую очередь страдают уши, легкие и желудок. Ни у кого травм этих органов нет. Во-вторых, для того, чтобы баротравма возникла взрыв должен произойти в непосредственной близости (на расстоянии нескольких метров максимум) от объекта, при этом облако радиоктивного вещества накроет палатку и не только ее в любом случае. Измерялся уровень не только у палатки, но и практически уже весь склон и прочие места пролазили современные исследователи трагедии, благо приборы для измерения радиационного фона просты и доступны, если бы там было превышение фона - об этом бы уже твердили вовсю по крайней мере на форумах.

Pepper: Кстати, пока не забыл. По поводу фото бегущего мужика из Бруклина. Поскольку я ни разу не специалист в медицине, пришлось залезть в специальную литературу, справочники, лекции. Неспециалисты обычно знают два поражающих фактора взрыва обычного ВВ: ударную волну, и осколки. Иногда еще и ожоги и удушливые газы. В действительности же необходимо учитывать (а при террористических взрывах, где поражение происходит на малых дистанциях - особенно) еще и следующие поражающие факторы: Продукты детонации ВВ – раскаленные взрывные газы, частицы ВВ и копоть взрыва, состоящая в основном из углерода. Взрывные газы действуют механически, термически и химически. Характер механического действия зависит от величины заряда и расстояния от центра взрыва. Взрывные газы могут повреждать кожу, слизистые оболочки и одежду на значительном расстоянии. Огненный шар взрыва с образованием светящихся раскаленных продуктов взрыва обуславливает термическое действие взрывных газов и выражается в виде опаления волос и редко — поверхностных ожогов кожи. В некоторых случаях взрывов, главным образом в замкнутых пространствах, могут формироваться тяжёлые ожоги, преимущественно вторичные, и токсические поражения за счёт вдыхания взрывных газов, содержащих СО, HCN, NO. К поражающему действию взрывных газов присоединяется аналогичное действие горящих кусочков ВВ, разлетающихся с поверхности заряда. Этих кусочков образуется особенно много в тех случаях, когда заряд ВВ не имеет оболочки, как, например, шашка тротила. Мельчайшие частицы ВВ внедряются в тело, оставляют закопчение, ожоги и могут детонировать. Частицы ВВ способны оказать местное механическое (небольшие ссадины, кровоподтеки, поверхностные раны), термическое и химическое (термические и химические ожоги) действие. Вторичные факторы. Обломки разрушенных преград, окружающие предметы, части фрагментов конструкций, одежды и обуви. Так вот мужчина на фото в разорванной одежде, вероятнее всего пострадал от действия взрывных газов и разлетающихся продуктов детонации ВВ и окружающих предметов (грунта, камней и пр.). Действие ударной волны в данном случае незначительно, и уж точно не привело к тяжелым внутренним повреждениям (переломам ребер, ЧМТ и пр.). Возвращаясь к ядерному устройству - его взрыв не может иметь в качестве поражающих факторов ни взрывных газов, ни разлетающихся частиц ВВ и ядерного устройства. По определению.

sat34: Эти газы имеют ацкую температуру, он бы сгорел. Одежду разорвало воздухом от ударной волны, которая гнала воздух перед собой от места взрыва. Т.е., штаны , рубашка буквально наполнились воздухом. Дальше за волной образуется вакуум, (перепад давления) отсюда баротравма. Это все длится доли секунды. хотя никаких признаков баротравмы нет Ну как же? Из МД: В желудке было обнаружено большое количество мелких кровоизлияний, называемых обычно "пятнами Вишневского" обожжённые кончики волос с правой стороны головы (поз.1) - спинка носа, кончик носа и верхняя губа - в крови (поз.2) (это явное свидетельство прижизненного носового кровотечения); правая щека "покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета Судмедэксперты зафиксировали характерные для смерти от переохлаждения признаки, проявляющиеся в состоянии внутренних органов - полнокровие мозговых оболочек, "пятна Вишневского" на слизистой желудка, сверхпереполненность кровью внутренних органов - сердца, печени, почек. Это можно отнести и к баротравме. При взрыве создаётся ударная волна, волна повышенного давления, которая может стать причиной баротравмы. Разница давлений между внутренними органами и окружающей средой может вызвать повреждения органов, содержащих газ, таких как лёгкие, пищеварительный тракт, уши.

Баллистика: sat34, вы знаете, как выглядит желудок после баротравмы? Причем тут пятна Вишневского? Они не являются признаками баротравмы, также как и переполненность кровью внутренних органов Легкие при этом нормальные абсолютно и уши тоже. А при баротравмах в первую очередь страдают легкие и уши.

bom200: Если мы говорим о варианте нейтронной бомбы, то это может быть похоже. Возможен очень маломощный заряд. Взрыв в атмосфере. Подрыв на высоте 1-1.5 километра. Сбрасывают с самолета на парашюте. Взрывная волна - минимальна. Излучение - максимально. Осадки - минимальны. Излучение приводит к воздействию на мозг и как один из известных результатоов воздействия - паническое бегство .. Второй вариант - это снаряд. И в США, и в СССР в это время создавались снаряды (и мины - к минометам) с ядерным зарядом. Тактическое ядерное оружие. Могли провести испытания снаряда с нейтронным зарядом (малой мощности) .. Подрыв заряда - в воздухе. Между прочим это объясняет наличие настила. Это могло быть место установки регистирующей аппаратуры. Естественно людей там быть не должно было. Никто же не согласовывал поход с испытателями, о которых никто и не знал .. Опять же - верхушки сосен были опалены. Это могло быть следствием маломощного взрыва в атмосфере. Причины сокрытия очевидны. Никто не будет раскрывать информацию об испытании, проведенном в период моратория на испытания ЯО. Даже спустя много лет. Советую почитать воспоминания Сахарова. И подумать - может и этот случай послужил изменению его мировоззрения ? Это естественно - создав сверхбольшую бомбу (кузькину мать) - попробовать создать - самую маленькую.. Первоначально Сахаров выглядел просто людоедом - от его идеи по закладке сверхмощной бомбы вблизи побережтя США отказались военные моряки (мы с мирным населением не воюем ) ..

ДЕРСУ: bom200 пишет: Если мы говорим о варианте нейтронной бомбы, то это может быть похоже. Возможен очень маломощный заряд. Взрыв в атмосфере. Подрыв на высоте 1-1.5 километра. Сбрасывают с самолета на парашюте. Взрывная волна - минимальна. Излучение - максимально. Осадки - минимальны. Излучение приводит к воздействию на мозг и как один из известных результатоов воздействия - паническое бегство .. Работы над нейтронным оружием в виде нейтронной бомбы велись в нескольких странах с 1960-х годов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологической возможностью производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай. Мы рассматриваем события которые произошли в 1059 году, до изобретения этого оружия. bom200 пишет: Причины сокрытия очевидны. Никто не будет раскрывать информацию об испытании, проведенном в период моратория на испытания ЯО. Даже спустя много лет. Я́дерное ору́жие (или а́томное ору́жие) Есть, как бы, разница между Ядерным и Нейтронным.

АНК: bom200 пишет: Между прочим это объясняет наличие настила. Это могло быть место установки регистирующей аппаратуры. bom200 пишет: Излучение приводит к воздействию на мозг и как один из известных результатоов воздействия - паническое бегство .. Хотелось бы подробнее услышать о воздействии нейтронного излучения на мозг, которое приводит к таким последствиям. И о том, почему нейтронный боезаряд взорвали не на специальном полигоне, предназначенном для испытания ядерного оружия, а над уральскими горами , недалеко от населенных пунктов . Да еще во время моратория на ядерные взрывы. Как известно, нейтронные боезаряды разрабатывались с целью поражения личного состава противника, находящегося в укрытиях и танках. Что служило объектами испытаний над горой ХЧ ?

bom200: AHK пишет: Хотелось бы подробнее услышать о воздействии нейтронного излучения на мозг, которое приводит к таким последствиям. С медицинской точки зрения виды лучевых болезней, последствия и симптомы были изучены на материале Чернобыльской аварии. Острая лучевая болезнь: - крайне тяжёлая (более 600 рад). В считанные минуты после облучения возникают сильная тошнота и рвота. Понос - 4-6 раз в сутки, в первые 24 часа - нарушение сознания, отёк кожи, сильные головные боли. Данные симптомы сопровождаются дезориентацией, потерей координации движений, затруднением глотания, расстройством стула, судорожными припадками и в конечном итоге наступает смерть. Непосредственная причина смерти - увеличение количества жидкости в головном мозге вследствие её выхода из мелких сосудов, что приводит к повышению внутричерепного давления. Такое состояние получило название «синдром нарушения центральной нервной системы» http://knowledge.allbest.ru/life/2c0a65625a2bd68b5d53b88421216c37_0.html При еще больших дозах радиации (200 —1000 Гр), непосредственной причиной гибели облученного организма является массовое разрушение клеток центральной нервной системы. И если построить кривую зависимости сроков гибели облучаемых организмов от дозы облучения, на ней будут отчетливо наблюдаться три характерных участка, соответствующих диапазонам "костномозговой", "кишечной" и "нервной" форм гибели. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=492704 Мощности нейтронного взрыва и связанные с ним уровни излучения есть во всех справочниках. Подобный уровень излучения мог возникнуть в случае взрыва 1 КТ на высоте полтора километра или километр над землей, примерно над палаткой. Заметных разрушений на земле это не вызвало бы (могли оплавиться металлические изделия) .. Нейтронный боезаряд не могли взрывать на официальном полигоне, так как в это время существовал мораторий на испытание ядерного оружия. Опасения по поводу обнаружения взрыва с помощью сейсмографов неубедительны. По заявлению американцев - примерно 30 % их испытаний не было аннонсировано и обнаружено СССР. Так что ничего необычного в таких испытаниях нет. Нейтронный заряд использовался (испытывался) первоначально для целей - ПРО. При встречном движении нашей противоракеты - происходил взрыв в космосе и воздействие нейтронного излучения на боеголовки противника. Американцы тоже вели подобные исследования.

bom200: ДЕРСУ пишет Работы над нейтронным оружием в виде нейтронной бомбы велись в нескольких странах с 1960-х годов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологической возможностью производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай. Мы рассматриваем события которые произошли в 1059 году, до изобретения этого оружия. bom200 пишет: цитата: Причины сокрытия очевидны. Никто не будет раскрывать информацию об испытании, проведенном в период моратория на испытания ЯО. Даже спустя много лет. Я́дерное ору́жие (или а́томное ору́жие) Есть, как бы, разница между Ядерным и Нейтронным. По поводу создания (сроков) нейтронного оружия в СССР я советую почитать воспоминания Сахарова (легко найти нужный период). В воспоминаниях есть место, где упоминается что одну из конструкций бомбы создавали из "нелегальных" запасов ядерного материала. То есть НЕ В рамках работ. И почему вы уверены, что нам сообщили ВСЮ информацию о разработках того периода ? Еще раз. Нейтронные заряды создавались для целей ПРО, но затем были переориентированы совсем для других целей. Нейтронное - разновидность атомного (ядерного) оружия. Конструкция отличается и энергия выделяется в основном в виде ИЗЛУЧЕНИЯ. В этом случае ударная волна и электромагнитное излучение - минимизированы.

kvn: - bom200, Вы могли бы не таскать на Перевал рефераты и контрольных работы по ОБЖ? Здесь-таки Форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова, а не курсы повышения квалификации общественных инспекторов по охране труда.

bom200: Одной из собенностей нейтронного оружия является то, что вы можете находиться не территории где произошел ядерный взрыв уже через несколько дней. Уровень радиоактивной загрязненности местности снижается стремительно. Этим можно также объяснить проводимые замеры на местности. "2.3.2. Системы нейтронного инициирования в СССР В первых зарядах СССР использовался нейтронный запал, который являлся аналогом американского нейтронного инициатора типа Urchin. В 1953 году производились принципиальные изменения в левитирующей схеме размещения делящихся материалов, и вместо нейтронного запала в качестве систем нейтронного инициирования стал использоваться нейтронный источник (НИ). Как нейтронный запал, так и нейтронный источник были основаны на наработке нейтронов в (,n)-реакции в Po-Be системе. Однако, если в НЗ в нормальных условиях полоний и бериллий пространственно разделены, и выход нейтронов обеспечивается только после перемешивания полония и бериллия под действием ударной волны имплозивного взрыва, то НИ обеспечивает "постоянный" нейтронный выход за счет того, что полоний и бериллий перемешаны в нем в заводских условиях. В 1948 году Я.Б. Зельдович и В.А. Цукерман выдвинули идею о внешнем нейтронном инициировании. Возможность разработки такого источника, пригодного для использования в атомном оружии, многократно обсуждалась в течение 1948-1949 годов. Однако, в то время создать подобный источник с приемлемыми габаритно-массовыми параметрами оказалось невозможным. Через несколько лет был достигнут необходимый прогресс, и в ходе испытаний 1954 года в СССР была впервые проведена проверка работы ядерного заряда с внешним источником нейтронного инициирования - импульсным нейтронным источником. Результаты испытания подтвердили преимущества этого способа, который позволял инициировать цепную реакцию в оптимальный момент. В 1954 году была проверена работа заряда с другим видом нейтронного инициирования - термоядерным инициатором (ТИ). В этом случае в центре заряда (подобно НЗ или НИ) размещалось небольшое количество термоядерного материала, центр которого нагревался сходящейся ударной волной и в процессе термоядерной реакции на фоне возникших температур нарабатывалось значимое количество нейтронов, достаточное для нейтронного инициирования цепной реакции. Преимуществом этого типа системы нейтронного инициирования по сравнению с НЗ и НИ было отсутствие высоко активных материалов типа полония. Это испытание также оказалось успешным, и вскоре системы нейтронного инициирования в виде ИНИ и ТИ вытеснили НЗ и НИ. Особенно важным достижением было создание ИНИ, поскольку его применение обеспечивало существенный барьер безопасности в ядерном оружии. Источник - http://www.nationalsecurity.ru/library/00071/00071nuclearhistory017.htm Прошу обратить внимание на дату создания системы нейтронного инициирования (по существу - мини нейтронной бомбы) - 1954 год ...

bom200: kvn обратился - - bom200, Вы могли бы не таскать на Перевал рефераты и контрольных работы по ОБЖ? Здесь-таки Форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова, а не курсы повышения квалификации общественных инспекторов по охране труда. Каков вопрос, таков ответ .. Если я вижу утверждение о том что нейтронное оружие не является ядерным ... Если у вас подготовка выше, просьба задавать вопросы по теме. Или Вам и так все уже ясно ? Я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю .. Давайте вместе разбираться, почему я не прав..

kvn: bom200 пишет: Между прочим это объясняет наличие настила. Это могло быть место установки регистирующей аппаратуры. (sig!) Естественно людей там быть не должно было. Никто же не согласовывал поход с испытателями, о которых никто и не знал .. Опять же - верхушки сосен были опалены. Это могло быть следствием маломощного взрыва в атмосфере. - Специфика поражающих факторов НО такова, что для его испытания и "размещения регистрирующей аппаратуры" на склоне должны были стоять танки. Давайте вместе разбираться, почему я не прав.. - 30 октября 1961 года радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2-3 км в районе эпицентра составило не более 1 мР/час, испытатели появились на месте эпицентра через 2 часа после взрыва. Радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания. Так что прежде самостоятельно разберитесь в чем Вы не правы, а уж потом, Б.д., найдутся желающие подсказать, почему Вы вообще не ...

bom200: KVN пишет - - Специфика поражающих факторов НО такова, что для его испытания и "размещения регистрирующей аппаратуры" на склоне должны были стоять танки. Это шутка такая ? "Мощный поток быстрых нейтронов не задерживается обычной металлической бронёй и намного сильнее проникает сквозь преграды, чем рентгеновское или гамма-излучение, не говоря уже об альфа- и бета- частицах. В частности, 150 мм броневой стали задерживают до 90% гамма-излучения и лишь 20% быстрых нейтронов[1]. Наиболее сильными защитными свойствами обладают водород-содержащие материалы, как например: вода, парафин, полиэтилен, полипропилен и т. д.[2] А где вода - там снег .. ... Из-за быстрого поглощения нейтронов атмосферой, нейтронные боеприпасы большой мощности малоэффективны. Мощность нейтронных боезарядов обычно не превышает нескольких килотонн[1] тротилового эквивалента и их относят к тактическому ядерному оружию. Реально производимые нейтронные боеприпасы имеют мощность не более 1 кт. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м). Вопреки распространённому мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для того же килотонного заряда имеет радиус около 1 км. click here А это уже более экзотическое, но реальное оружие (Калифорний итд) - Тактическое ядерное оружие сверхмалых калибров - http://argumentua.com/stati/takticheskoe-yadernoe-oruzhie-sverkhmalykh-kalibrov

kvn: bom200 пишет: Мощный поток быстрых нейтронов не задерживается обычной металлической бронёй и намного сильнее проникает сквозь преграды, чем рентгеновское или гамма-излучение, не говоря уже об альфа- и бета- частицах. В частности, 150 мм броневой стали задерживают до 90% гамма-излучения и лишь 20% быстрых нейтронов. - Вот это и следовало зафиксировать в результате испытаний, разместив регистрирующую аппаратуру в танках и проч. А без этого все Ваши "испытания" - тю-тю, вместе с "настилом". Нечего регистрировать.

ДЕРСУ: bom200, это Вы шутите, давая kvn ссылку которую я давал Вам. И еще Вы тянете страницу, научитесь пользоваться ссылками, пожалуйста.



полная версия страницы