Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

о69: .. Так этож всё твои питомцы, киборг-дурачок.. И вообще гони ты их всех к епёной матери.., и если про "сновидения" не пишут удаляй без зазрения ..­

ДЕРСУ: о69, нертин, гусь и еже с Вами. Спасибо за совет, конечно, но я Вас всех уже давно удалил.

Стриж: ДЕРСУ пишет: а почему источник украинский? Да еле этот нашел ) Знаете как бывает, вот когда ищешь о чем-то, сразу много всего находишь. Потом закрываешь вкладки и ничего потом найти не получается )

ЛИН: Стриж пишет:  цитата: Ссылочками не побалуете? http://fakty.ua/116200-vzryv-na-novoj-zemle-samoj-mocshnoj-v-mire-vodorodnoj-bomby-byl-priurochen-k-otkrytiyu-xxii-sezda-kpss уже из источника: Летом, еще перед 58-мегатонной бомбой, «разминались» 3-, 5- и 12-мегатонными Было всего 4 взрыва, Стриж пишет: В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. На новой земле постоянно бахали. В статье это по свойски иронично подано, панибратским похлопыванием по плечу. Я, скромно, советую вам читать не только названия, но и содержание. Да. Летом, еще перед 58-мегатонной бомбой, «разминались» 3-, 5- и 12-мегатонными Этот взрыв был последним в серии испытаний сверхмощных водородных бомб Начал образовываться классический ядерный гриб, но «шапка» его поднялась на немыслимую высоту -- 70 километров. Основную часть ядерного облака понесло, как и намечалось, к Северному полюсу. Однако взрыв оказал воздействие на атмосферные процессы -- и часть радиации неожиданно устремилась через стратосферу в глубь территории СССР. Вскоре к эпицентру взрыва вылетел вертолет с дозиметрическими приборами. После таких полетов, к слову, самолеты и вертолеты отправляли на специальную стоянку Увиденное над опытным полем шокировало даже нас, опытных испытателей. В радиусе 50 километров от эпицентра все горело, хотя перед взрывом здесь лежал снег высотой в человеческий рост. После осмотра опытного поля выяснилось, что разрушен один из бронеказематов, который легко выдерживал все предыдущие испытания, -- врытый и обвалованный бункер с бетонными стенами более метра толщиной и дверями из корабельной 70-сантиметровой стали. Кроме того, от взрыва образовалась огромная воронка в поселке Диксон, расположенном в 800 километрах (!) от эпицентра, взрывной волной повыбивало стекла; поселок строителей из Желтых Вод, готовивших тоннели для подземных ядерных взрывов, смело с лица земли. Взорвалась она в атмосфере на высоте 5000 метров. Думаете что подняв высоту до 30000 метров эффект будет не столь впечатляющим? Тропосфера это место где живем и где погода. Стратосфера — следующий слой атмосферы. Он простирается от 6-20 км до 50 км над земной поверхностью Земли. Это слой, в котором летают большинство коммерческих авиалайнеров и путешествуют воздушные шары. Мезосфера находится примерно на расстоянии 50-80 км от поверхности Земли. Верхняя область мезосферы является самым холодным естественным местом на Земле, где температура может опускаться ниже -143° C. После мезосферы и мезопаузы следует термосфера, расположенная между 80 и 700 км над поверхностью планеты, и содержит менее 0,01% всего воздуха в атмосферной оболочки. Температуры здесь достигают до +2000° C, но из-за сильной разреженности воздуха и нехватки молекул газа для переноса тепла, эти высокие температуры воспринимаются, как очень холодные. На высоте около 700-10000 км над земной поверхностью находится экзосфера — внешний край атмосферы, граничащий с космосом. Здесь метеорологические спутники вращаются вокруг Земли. Как насчет ионосферы? Ионосфера не является отдельным слоем, а на самом деле этот термин используется для обозначения атмосферы на высоте от 60 до 1000 км. Она включает в себя самые верхние части мезосферы, всю термосферу и часть экзосферы. Ионосфера получила свое название, потому что в этой части атмосферы излучение Солнца ионизируется, когда проходит магнитные поля Земли на севере и юге. Это явления наблюдается с земли как северное сияние. Я говорю что можно поднять и выше. Но будет трудно сориентировать над махонькой палаткой стоящей на отроге горы Холатчахль, ага. Внимательней со снимками. Правка моя. Дерсу.

Стриж: С 21 сентября 1955 года по 24 октября 1990 года, когда вступил в действие мораторий на ядерные испытания, на Новой Земле было проведено 132 ядерных взрыва: 87 атмосферных, 3 подводных и 42 подземных. Это совсем немного по сравнению с семипалатинской статистикой, где испытаний было 468. На них были взорваны 616 ядерных и термоядерных зарядов. В основном все эти испытания были произведены до 1963-го. в поселке Диксон, расположенном в 800 километрах Интересное явление. Что-то подобное было у амеров, когда они шлепнули заряд в 15 мегатонн, вместо запланированных 6. И по-ходу, это единственное, за что остается зацепиться.

Type73: Стриж пишет: Термоядерный заряд 3МТ на высоте 15-30км. В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. Нет не развлекались. Вы приводите цитаты и ссылки касающиеся серии учений после отмены моратория т.е. начиная с 1961 года когда наши любимые дятловцы уже покоились с миром. Термоядерный заряд никогда не был создан а имя его перешло к многоступенчатым боеприпасам. Чтобы доставить заряд на высоту 15-30 км самолета мало - нужна ракета. Сколько раз до момента гибели дятловцев ядерный заряд запускали на ракете? Четыре раза если верить официальной статистике. И это при том что ядерная бомба имелась уже как 10 лет а ракеты и того дольше. Причем из этих четырех два были произведены перед самым мораторием когда переговоры уже шли. Это и послужило причиной отказа США присоединиться к мораторию. Повторюсь в 1959 было два способа провести испытания в тайне от противника - взрыв малой мощности в подземной полости и высотный взрыв контролю не поддавались и переговоры о создании механизмов такого контроля обсуждались уже перед общим мораторием в 1963 г. Стриж пишет: А вот километрах в 10 от этого места, уже даже смотреть можно на эту вспышку спокойно, как на луну. Ошибаетесь: Эффективность поражающего действия светового излучения с увеличением высоты взрыва растет, достигает максимума при взрыве на высоте 60 км, а затем уменьшается. Ссылка нужна или поверите на слово?

Стриж: Type73 пишет: Эффективность поражающего действия светового излучения с увеличением высоты взрыва растет Но и высота растет и рассеивание. Челябинский метеорит, по оценкам Института Астрономии РАН, взорвался с мощностью до 1,5 Мегатонны в т.э. Взрыв был на высоте 35 км. Есть свидетельства об ожогах, но их не много. Ожоги были солнечными, т.е. не серьезными.

Type73: Стриж пишет: Челябинский метеорит, по оценкам Института Астрономии РАН, взорвался с мощностью до 1,5 Мегатонны в т.э. Взрыв был на высоте 35 км. Есть свидетельства об ожогах, но их не много. Ожоги были солнечными, т.е. не серьезными. Вы пытаетесь сравнить несопоставимое. Тепловой взрыв метеорита не вызывает поражающих эффектов характерных для ядерного взрыва. Ну серьезно если есть желание подтянуться по теме то могу подсказать что почитать. Космический ядерный взрыв (К) производится на высоте более 80км и начинается с яркой кратковременной вспышки, после чего образуется клубящееся кольцеобразное облако. Наверняка что то это напоминает по крайней мере тем кто знаком со свидетельствами ОШ в УД. Вот здесь популярно: http://gr-obor.narod.ru/p0977.htm

Стриж: Type73 пишет: Вы пытаетесь сравнить несопоставимое. Почему-же. Вы правы в том, что поражающих факторов у ЯВ больше. Но ударная волна и световое излучение - это следствие выброса энергии, которые вполне сопоставимы. Космический ядерный взрыв Угу. Только вот всё догнать не могу, то огненный шар летит "от вершины к вершине", то кольцо летит "прямо на нас". ЛИН пишет: которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг" В панике порезали палатку, выбежали босиком и организованным стройным шагом пошли умирать. "Щас как запою" (с) Сдается мне манси нашли туристов, обыскали, раздели, теплая одежда и обувь - вещь хорошая, принесли домой, а там им вставили по самое небалуй манси по-умнее, да и отправили назад все вещи сложить, а то и сами пошли на всякий случай. С горки на горку сходили, а вот как 9-й след оставить - тут мозгов математических не хватило. Оставили и так.

ЛИН: Type73 пишет: Чтобы доставить заряд на высоту 15-30 км самолета мало - нужна ракета. А у него ракета есть! Он ее спер у вас и Королева. Вы подключились не сразу. Я и сам сперва не понял что он ее с Байканура запустил на перевал, где ее и разорвало точнехонько над палаткой "тактическим ядерным взрывом малой мощности" на высоте 3 тысяч метров. Потом представил себе как она летит на перевал теряя морковки и как kvn пишет: - Уссалсо... Вот выйти из темы не могу, врос. Стриж, понял я что вы уже о других запусках речь ведете. Стриж пишет: ЛИН пишет:  цитата: которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг" Лин это писал о взрывах, Он мне сам говорил, ага. Стриж пишет: "Щас как запою" (с) Сдается мне манси нашли туристов, обыскали, раздели, теплая одежда и обувь - вещь хорошая, принесли домой, а там им вставили по самое небалуй манси по-умнее, да и отправили назад все вещи сложить, а то и сами пошли на всякий случай. С горки на горку сходили, а вот как 9-й след оставить - тут мозгов математических не хватило. Оставили и так. "Вставили" те манси которые умнее, тем манси которые принесли? Если бы мне двуногому принесли один слободинский валенок я бы тоже вставил! Поддерживаю.

Стриж: ЛИН пишет: понял я что вы уже о других запусках речь ведете. Мы все речь ведем. А похихикать я тоже люблю ) Если бы мне двуногому принесли один слободинский валенок я бы тоже вставил! Ну это так, из области фантазий за чашечкой кофе. Просто эта одежда она очень сильно тормозит любую логическую выкладку. Как начинаешь думать, а как так в 1-м валенке... Ну вот как так в одном валенке то? Один значит одели обратно, а потом думают: мы че, все чтоли одевать будем обратно? Да кто упомнит, у кого что было. А давайте всё свалим в палатку и нехай с ним (Или как там по мансийски? Такви талиг). Вот еще, тем, кто любит кофе

Type73: ЛИН пишет: Вы подключились не сразу. Я и сам сперва не понял что он ее с Байканура запустил на перевал, где ее и разорвало точнехонько над палаткой "тактическим ядерным взрывом малой мощности" на высоте 3 тысяч метров. Потом представил себе как она летит на перевал теряя морковки... Это классика еще со времен Галки - "морковка" попала на перевал с Байконура. Ну зачем выходить? Стриж заполняет пробелы в знаниях действуя по принципу мозгового штурма - "накидывает" варианты. Тема то не закрыта - многие поисковики и родственники рассматривали версию ядерного взрыва. Конечно будет много повторений но с точки зрения логики мы не можем исключить эту версию до тех пор пока она не будет аргументированно подтверждена или опровергнута. Показания Атманаки чуть ли не слово в слово повторяют описание высотного взрыва. Допустим ядерный взрыв таки произошел над перевалом. Возникают разумные вопросы: 1.Почему именно в этом месте СССР а не на полигоне? 2.Откуда была запущена ракета? (а если не ракета предложить альтернативу - например гигантский стратостат) 3. Куда была запущена? (Нельзя же просто "пульнуть вверх" не позаботившись о том куда упадет ракета с ядерной боеголовкой в случае если заряд не сработает.) Стриж пишет: Но ударная волна и световое излучение - это следствие выброса энергии, которые вполне сопоставимы. Рано я вас защищать начал рискуя испортить отношения с уважаемыми мной участниками форума. Если вам в лицо фонариком посветят а потом туда же в упор выстрелят из гранатомета вы разницу почувствуете? Читайте еще раз вас призываю. Поток фотонов полученный в результате высвобождения внутриатомной энергии настолько мощный что обладает способностью механического давления на объекты. Свет "сминает" металлические структуры второй ступени боезаряда намного эффективнее любой взрывчатки...

Стриж: Type73 пишет: Если вам в лицо фонариком посветят а потом туда же в упор выстрелят из гранатомета вы разницу почувствуете? Вот фонарик и гранатомет вещи не сопоставимые. А вы, если считаете, что выброс энергии при взрыве небесного тела неизвестного происхождения и ядерным взрывом - разные по сути вещи, приводите более весомые аргументы. Светить мне в лицо не надо фонариком. Type73 пишет: Рано я вас защищать Мне в кругу врагов уютнее, чем в кругу "своих" ) Они хоть не мечутся. Проясню, а вы, если хотите, возразите. Мощность измеряется в ваттах. Но для простоты мощность взрыва измеряется в тротиловом эквиваленте. Но это, по сути- те же ватты. И часть этой энергии преобразуется в световое излучение. Как правильно заметил Type73, при ядерном взрыве, коэффициент этого преобразования повышается с высотой - больше энергии преобразуется в световую. Процессы, происходящие при взрыве метеорита физически ничем не отличаются. Параметры могут несколько отличаться. Но даже 2 взрыва одной и той же ядерной бомбы могут отличаться друг от друга. И тут очень много факторов, от которых зависит, сколько энергии от ЯВ преобразуется в световую. Тут зависит и от того, сколько вещества вступит в реакцию (при взрыве в Хиросиме менее 10% вещества прореагировало, остальное выпало на бедные головы выживших). Ну конечно, ядерный взрыв это не просто пучок фотонов. Да, просто фотоны самые быстрые. А остальное, что выходит из взрыва, не может долететь дальше 3-х километров в атмосфере - это частицы ядерного распада и прочее. Ну будем считать, что с высотой они летят дальше, за счет разряженности среды, в которой они перемещаются. Но чем ближе к земле, тем больше всё сходит на нет. Type73, но возможно вы подумали, будто я заявляю, что взрыв челябинского метеорита был сопоставим с термоядерным в 3 МТ, со знаком равенства. Ну во первых по мощности не сопоставим, а во вторых, по параметрам, скорее всего, тоже. Но вот по взрывной волне - вполне. Потом, при ядерном, а тем более термоядерном взрыве световое излучение выделяется более длительное время, нежели при взрыве в челябинске. Там вспышка была менее секунды, при ядерном ударе до минуты.

Type73: Стриж пишет: А вы, если считаете, что выброс энергии при взрыве небесного тела неизвестного происхождения и ядерным взрывом - разные по сути вещи, приводите более весомые аргументы. Так не я считаю. Это исходит из законов физики которые в свою очередь подтверждены расчетами и опытами. Идиотская ситуация в которой вы предлагаете доказать что 2х2=4 человеку усомнившемуся в этом. Может лучше сомневающемуся ознакомиться с математикой? Стриж пишет: Мне в кругу врагов уютнее, чем в кругу "своих" ) Они хоть не мечутся. Да. "Метаться" приходится когда вдруг участник форума с которым ты здесь целую жизнь прожил пишет что то сомнительное. Вот и думаешь промолчать или поссориться. Недавнее обсуждение версии "Авиахулиганство" бесконечно уважаемой мной Хельги показало что по крайней мере для меня истина дороже что никак не умалят симпатий к участникам. Приходится декларировать что в случае спора по теме я никак не хочу задеть лично участника. Это не касается торгашей и балаболов и они сами знают кого я имею в виду. Стриж пишет: Процессы, происходящие при взрыве метеорита физически ничем не отличаются. Перестаньте делать такие заявления если не хотите похоронить свою репутацию на старте. Думаю стоит дождаться пока вы перестанете утверждать подобное и начнете задавать вопросы. Пока вынужден опровергать ваши заявления...сорри... Стриж пишет: при ядерном взрыве, коэффициент этого преобразования повышается с высотой Вы не правильно поняли. Коэффициент преобразования энергии в фотоны никак не зависит от высоты взрыва. От высоты взрыва зависит эффективность поражающего воздействия. Стриж пишет: Ну будем считать, что с высотой они летят дальше, за счет разряженности среды, в которой они перемещаются. Но чем ближе к земле, тем больше всё сходит на нет. "На нет" ничего не сходит. Фотоны утратив кондиции преобразуются в другие элементарные частицы с сохранением энергии.

Стриж: Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% – на световое излучение, 10% – на радиоактивное заражение, 4% – на проникающую радиацию и 1% – на электромагнитный импульс. Type73 пишет: Вы не правильно поняли. Коэффициент преобразования энергии в фотоны никак не зависит от высоты взрыва. Ой-ёй. Пpи взpыве на большой высотe доля энергии, приходящейся на ударную волну, будет гораздо меньше, чем при воздушном взрыве, и уменьшается c возрастанием выcoты взpыва. Поэтому преобладающая часть энергии взрыва проявляется в виде светового излучения. Как было установлено, на достаточно больших высотах, где плотность воздуха чрезвычайно мала, более 50% энергии реакции деления выделяется на некотором расстоянии от места взрыва в виде светового излучения.

ДЕРСУ: Type73, похоже Вам придется подобрать фразы попроще.

Type73: ДЕРСУ пишет: Type73, похоже Вам придется подобрать фразы попроще. Да просто легкое взаимное недопонимание. Я говорил о процессах внутри бомбы в момент взрыва и вел разговор к тому что в 1959 г. уже использовались технологии позволяющие путем замены материалов изменить баланс поражающих факторов.

ЛИН: Стриж пишет: Type73 пишет: Стриж пишет: Ой-ёй. У как все запущено!!! Сейчас времени нету, простите, забудем о квантах электромагнитного излучения и поговорим о свете, просто свете, ага, но потом.

Type73: ЛИН пишет: Type73 а Стриж то наш крылышками... того, похоже. Думаю дело в этом противоречии: Type73 пишет: Эффективность поражающего действия светового излучения с увеличением высоты взрыва растет, достигает максимума при взрыве на высоте 60 км, а затем уменьшается. Type73 пишет: Вы не правильно поняли. Коэффициент преобразования энергии в фотоны никак не зависит от высоты взрыва. Стриж решил что "поймал" на противоречии самому себе и сделал вывод об отсутствии компетенции в вопросе о чем и написал: Стриж пишет: Ой-ёй.  цитата: Пpи взpыве на большой высотe доля энергии, приходящейся на ударную волну, будет гораздо меньше, чем при воздушном взрыве, и уменьшается c возрастанием выcoты взpыва. Поэтому преобладающая часть энергии взрыва проявляется в виде светового излучения. Как было установлено, на достаточно больших высотах, где плотность воздуха чрезвычайно мала, более 50% энергии реакции деления выделяется на некотором расстоянии от места взрыва в виде светового излучения. ЛИН вам я крайне признателен за то что вы тактично промолчали. А еще я думаю что вы достаточно умны для того чтобы понять что тут что-то не так... Зачем так явно противоречить? Честно говоря чтобы проверить отреагирует ли на такое "вопиющее" посягательство на законы физики хоть кто нибудь а особенно наш главный "физик"-баснописец. Если вы проведете взрыв в условной герметичной камере на уровне моря при этом создав в камере разрежение характерное для 60 км. высоты, или наоборот поднимете эту камеру на высоту сохранив в ней давление и состав воздуха как на уровне моря то получите доказательства того что утверждение "Коэффициент преобразования энергии в фотоны зависит от высоты" ложно. В версии "Ядерная ПРО" я вполне допускаю что на высоте взрыва мог распыляться некий состав элементов который облучался последующим взрывом и создавал в зоне потенциального коридора пролета ракет противника устойчивое облако с высокими полями излучения способными спровоцировать преждевременный взрыв ядерного боезаряда противника. При таком раскладе тоже высота взрыва не будет влиять на преобразование энергии. А так,как понял Стриж это все равно что утверждать "Гром гремит потому, что молния сверкнула". Стриж пишет: А вот километрах в 10 от этого места, уже даже смотреть можно на эту вспышку спокойно, как на луну. Чтобы Стриж понял что не стоит смотреть на взрыв на высоте "15-30 км." да еще и мощностью "от 3 до 12 мегатонн" можно почитать воспоминания человека видевшего подобное. Только мощность была всего то 1.2 килотонн (в 1000 раз меньше чем в фантазиях Стрижа) а высота взрыва 150 км (в 5-10 раз больше). .В этот же день был проведен эксперимент со взрывом на высоте 150 километров. Рассказывает Ю.К. Цуков :"Атомную бомбу на нас бросать не собирались, но для чистоты эксперимента подорвать спецзаряд над средствами полигона, по мнению начальства, было просто необходимо. Ближе всех к самому "теплому" местечку оказалась наша вторая площадка ... Выдали толстую черную бумагу для заделки окон на станциях и специальные противогазы. Окна моего рабочего помещения выходили на противоположную от взрыва СБЧ сторону, и я рискнул оставить щелочку в черной бумаге, предположив, что узкий луч переотраженного светового излучения, вряд ли нас ослепит. После нескольких репетиций вышли на реальную работу. Обнаружили цель, взяли на автосопровождение. В динамике голос главного оператора: "До точки подрыва осталось 10 секунд... 5 секунд... Подрыв!" Ослепительная молния света ударила в оставленную мной оконную щель. Глаза даже не успели зажмуриться...позже в степи несколько месяцев попадались слепые сайгаки".

ЛИН: Type73 пишет: ЛИН вам я крайне признателен за то что вы тактично промолчали. Всегда следует помнить что на том конце сети может сидеть "автор монускрипта" и попасть в ловушку поставленную не на тебя. В любом случае наших знаний достаточно что бы понять что " Тактический ядерный взрыв в воздухе" был произведен не над палаткой дятловцев. Только нам убеждать в этом некого, ага.



полная версия страницы