Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

ЛИН: Стриж, удачи с дорогами!

Стриж: ЛИН пишет: удачи с дорогами! Ждем добрых молодцев. А я пошел, йети не ждут

ЛИН: Стриж пишет: А я пошел, йети не ждут С мишкой осторожней!

Буянов: ЛИНу и СТРИЖУ: То, что видимые 17.02.59 и 31.03.59 "Огненные шары" были стартами МБР Р-7 с Байконура на Кура нам (мне, Железнякову и Гернштейну) стало известно 10 февраля 2007 года. И 10 лет назад я рассказал об этом на годовщине-49. И сделал вывод, что эти ОШ никак с трагедией не связаны. Железняков почти все пуски ракет в близкие даты мне назвал. Тогда ещё мы пропустили пуск 02..02.59 с Кап-Яра на Аральский полигон ракеты Р-5М (она прошла 900 км и рухнула в пески Каракумов (а достичь перевала Дятлова она никак не могла, - её дальность 1200 км не позволяла ей преодолеть 1600...). И ядерные "взрывы" (их было 27) на полигоне Новой Земли сейчас все известны. Пыль от них и попала на одежду дятловцев через верхний слой почвы (куда капали радиоактивные осадки). Странно, знаете, - это всё уже давно известно. Но продолжают ведь сочинять всякие "сказочки" про падения ракет и панические бегства от палатки от "ракет" "куда глаза глядят"... (туда, куда глядят глаза сочинителей подобных "версий"...) И тогда, 10 лет назад моё сообщение все восприняли как-то очень "тупо". Не поняв, что оно - конец всем "ракетным" версиям...

Стриж: Буянов, спасибо за коммент, я сказочки не сочиняю, потому что у меня в голове их много, я ко всем версиям отношусь с равным интересом. Просто, разузнав получше про поражающие факторы ЯВ, сделал вывод, что не так страшен черт, как его малюют. И, случись один такой на определенной высоте, над перевалом, не обязательно бы всех испепелило, но например, вызвало бы сход снежный доски, ну как вариант

Рогов Василий: Стриж пишет: Просто, разузнав получше про поражающие факторы ЯВ, сделал вывод, что не так страшен черт, как его малюют. И, случись один такой на определенной высоте, над перевалом, не обязательно бы всех испепелило, но например, вызвало бы сход снежный доски, ну как вариант Весьма интересное мнение. Но скажите, как Вы считаете, военные знали-бы о происшедшем там взрыве? И какие действия были-бы незамедлительно предприняты военными сразу после взрыва, как полагаете?

ЛИН: Стриж пишет: я сказочки не сочиняю, Сочиняете, уважаемый и пишите. Симулятор это одно, реальность другое. Взрывы на Новой Земле, радиационным следом, дотянулись до Перевала. А вы пишите разузнав получше про поражающие факторы ЯВ, сделал вывод, что не так страшен черт, как его малюют. Он страшен, остальное для введения в заблуждение наивных налогоплатильщиков с симуляторами. И это работает, ага. Рогов Василий пишет: И какие действия были-бы незамедлительно предприняты военными сразу после взрыва, как полагаете? И мне интересно, ага!

Стриж: Рогов Василий пишет: Но скажите, как Вы считаете, военные знали-бы о происшедшем там взрыве? Думаю нет. У Р7 боковые ступени отделяются после 2-х минут полета, значит запускали из Челябинска 40. А зачем? Потому что кругом шпиёны, а про Ч40 никто не догадается. А если догадается - так это метеорит долбанул. Взрыв в стратосфере, какой такой вред для человека? Никакой. Учоные сказали. Рак? - Учоные сказали, значит сами раки. Радиация пока осядет - рассеется. Вспышка? - Метеорит бабахнул, кто виноват, что он радиоактивный? Ну кто заподозрит высшее руководство СССР, что они дадут добро на запуск ракеты над Свердловском? Ну варвары, что ли эти русские? Ну а как еще? Могли пострадать, да. Но не вооружись мы тогда до зубов, пострадали бы еще больше. Никто не знал, кроме тех, кто надо. И до сих пор всё под секретом. ЛИН пишет: Сочиняете, уважаемый и пишите. Не хотелось, чтобы тема заглохла. Зря ее в помойку отправили. Надеюсь ТС вернется и мне не придется больше отдуваться )

Стриж: Дозы излучения 2—3 Р приводят в негодность фото-материалы, находящиеся в светонепроницаемой упаковке. А лучевая болезнь начинается от дозы 150 Р, значит проникающую и вообще радиацию, как причину трагедии можно смело исключить.

ЛИН: Стриж пишет: Дозы излучения 2—3 Р приводят в негодность фото-материалы, находящиеся в светонепроницаемой упаковке. А лучевая болезнь начинается от дозы 150 Р, значит проникающую и вообще радиацию, как причину трагедии можно смело исключить. Вы так смело исключаете пункты №1 и №2. Я еще не готов к такому повороту, ках бе. Значение поглощенной дозы, рад ________Степень воздействия на человека 1).150-200 рад (1,5-2 Гр.) ___________________Первичная лучевая болезнь (склеротические процесс, изменения в половой системе, катаракта, иммунные болезни, рак). Тяжесть и симптомы зависят от дозы излучения и его типа. 2).100 рад (1 Гр) __________________________Кратковременная стерилизация: потеря способности иметь потомство. 3).30 рад ________________________________Облучение при рентгене желудка (местное). 4).25 рад (0,25 Гр.) ________________________Доза оправданного риска в чрезвычайных обстоятельствах. 5).10 рад (0,1 Гр.) _________________________Вероятность мутации увеличивается в 2 раза. 6).3 рад __________________________________Облучение при рентгене зубов. 7).2 рад (0,02 Гр) в год _____________________Доза облучения, получаемая персоналом, работающим с источником ионизирующего излучения. 8).0,2 рад (0,002 Гр. или 200 миллирад) в год ________________________Доза облучения, которую получают сотрудники промышленных предприятий, объектов радиационно-ядерных технологий. 9).0,1 рад (0,001 Гр.) в год ___________________Доза облучения, получаемая средним россиянином. 10).0,1-0,2 рад в год ________________________Естественный радиационный фон Земли. 11). 84 микрорад/час _______________________Полёт на самолёте на высоте 8 км. 1 микрорад ________________________________Просмотр одного хоккейного матча по телевизору. Для ионизирующего излучения нет барьеров в организме, поэтому любая молекула может подвергнуться радиоактивному воздействию, последствия которого могут быть самыми разнообразными. Возбуждение отдельных атомов может привести к перерождению одних веществ в другие, вызвать биохимические сдвиги, генетические нарушения и т.п. Пораженными могут оказаться белки или жиры, жизненно необходимые для нормальной клеточной деятельности. Таким образом, радиация воздействует на организм на микроуровне, вызывая повреждения, которые заметны не сразу, а проявляют себя через долгие годы. Поражение отдельных групп белков, находящихся в клетке, может вызвать рак, а также генетические мутации, передающиеся через несколько поколений. Воздействие малых доз облучения обнаружить очень сложно, ведь эффект от этого проявляется через десятки лет. А на Первале в 59ом, если помните, люди работали, воду пили, ага.

Стриж: ЛИН пишет: Вы так смело исключаете пункты №1 и №2. Угу. Все пленки бы оказались засвеченными при достаточной дозе радиации. Даже если бы пленка не была бы засвечена, на пленке были бы видны характерные пятнистые вкрапления. А самое главное, у лучевой болезни есть скрытый период. Т.е. может 10 рад при определенном стечении обстоятельств навредит, но скрытый период будет около года. Для дозы 150 Р скрытый период около месяца. Чем больше воздействие радиации, тем меньше скрытый период. Так для дозы 5000 Р скрытый период - несколько часов.

ЛИН: Стриж пишет: Угу. Все пленки бы оказались засвеченными при достаточной дозе радиации. Даже если бы пленка не была бы засвечена, на пленке были бы видны характерные пятнистые вкрапления. А самое главное, у лучевой болезни есть скрытый период. Т.е. может 10 рад при определенном стечении обстоятельств навредит, но скрытый период будет около года. Для дозы 150 Р скрытый период около месяца. Чем больше воздействие радиации, тем меньше скрытый период. Так для дозы 5000 Р скрытый период - несколько часов. И вы, конечно заметили что доза имеет тендецию к накоплению, если радиационный фон выше нормы. Поэтому его и записывают как мР/час. В час! А там работали люди на поисках, нахватались бы этих мР/час, будь там взорван ядерный заряд, да хоть и в воздухе.

ЛИН: Интересен и, даже приятен спор мужчин. Аргументы, возражения по теме. Пообщался, на другой площадке, с бревном в стрингах. Незабываемо!

Стриж: ЛИН пишет: А там работали люди на поисках, нахватались бы этих мР/час, будь там взорван ядерный заряд, да хоть и в воздухе. Поисковики говорили, что их не всюду пускали. Радиационное заражение местности происходит из за выпадания радиоактивных веществ из облака взрыва. А выпасть они могли далеко от перевала, в зависимости от того, куда бы дул ветер и какой силы. Рассеивание тоже достаточно большое, очагов сильной радиации могло быть не много, но речку, конечно же, задело. Взрыв на высоте 20км можно считать аварийным, т.к. представляет опасность. Если взрыв был произведен на высоте 20км, то световое излучение могло не плохо так подпалить темные предметы. Ветви деревьев, не прикрытые другими, не покрытые инеем, льдом и снегом, могли обгореть, но не загореться, т.к. сырые. Могли быть поражены не прикрытые глаза, кожа. Такое сильное воздействие происходит только в первые секунды взрыва, дальше оно слабеет, так что длительного интенсивного воздействия светового излучения быть не могло. Проникающая радиация не добралась бы, а вот взрывная волна, какая никакая, но достала. Район Отортена был закрыт для посещения вплоть до 1963 года, зачем? Для ликвидации последствий, например.

АНК: Стриж пишет: Поисковики говорили, что их не всюду пускали. Кто конкретно говорил ? Поисковые группы высадили в пяти точках на предполагаемом маршруте, в том числе и в районе Отортена. Каким образом при проведении ими поисковых работ их могли куда-то не пускать ? Если вы говорите о тех поисковиках ( студентах , курсантах , военнослужащих) которые были привлечены к поисковым работам после обнаружения палатки и жили в базовом лагере, то правильно делали, что не пускали. Если бы я был руководителем, тоже бы не пускал тех пацанов бродить по окрестностям так как нес ответственность за их здоровье и жизнь. Там есть такие места, навернувшись с которых , костей не соберешь. Да и не только по этому.

Type73: sat34 пишет: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Если бы ТС потрудился именно версию написать а не "мыслишкой поделиться" то версию атомного взрыва вполне можно было бы отправить в техногенные и обсуждать наравне с другими. Другой вопрос что знаний по теме для дальнейшего обсуждения не хватает у абсолютного большинства претендентов. Стриж пишет: Радиационное заражение местности происходит из за выпадания радиоактивных веществ из облака взрыва. Какой тип атомного оружия вы рассматриваете? На какой высоте мог произойти предполагаемый вами взрыв? Поскольку это одна из рассматриваемых версий возможно именно вам удастся поработать над ней. А пока буду благодарен за ответы на вопросы...

Стриж: Type73 пишет: Какой тип атомного оружия вы рассматриваете? Термоядерный заряд 3МТ на высоте 15-30км. В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. На новой земле постоянно бахали. Термоядерные заряды относительно чистые, иначе бы с 4-мя головами давно бы все ходили. Автор так и не понял кто: Дальше на очереди были боевые стрельбы Ракетных войск стратегического назначения. Боевое поле ракетчиков находилось в районе Митюшихи (ранее на нем испытывались опытные заряды в бомбовом варианте), а стартовая позиция на Северном Урале. Перед первым боевым пуском неожиданно пропала связь полигона со стартовой позицией, что доставило немало волнений военным. Однако взрыв головной части ракеты произошел на заданной высоте, исключившей существенное радиоактивное загрязнение местности. Насчет версий. Ну да практически на любую версию ложится. Хоть открытие портала к параллельной вселенной вследствие взрыва, хоть привлечение НЛО, хоть сход лавины, хошь зачистка. Разбудили йети, понимаешь, или злых духов.

ЛИН: Стриж пишет: Термоядерный заряд 3МТ на высоте 15-30км. А куда делись 3 км адерного заряда над уровнем моря, которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг"? При высоте подрыва 30км почему убежали только те кто был в палатке? Остальные что, ослепли и потом потеряли память, в смысле вся средняя полоса России? Стриж пишет: В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. Ссылочками не побалуете? Стриж пишет: На новой земле постоянно бахали. Постоянно? Надо же сколько денег было у бахальщиков! Просто оторопь берет! Прав АНК, дураки и дороги это извечная проблема матушки России. Стриж пишет: Термоядерные заряды относительно чистые, иначе бы с 4-мя головами давно бы все ходили. Ну тут я не уверен относительно количества голов, а на одну влияет. Точно вы подметили! Тфу! Опять вышли на дураков! Стриж пишет: Насчет версий. Ну да практически на любую версию ложится. Хоть открытие портала к параллельной вселенной вследствие взрыва, хоть привлечение НЛО, хоть сход лавины, хошь зачистка. Разбудили йети, понимаешь, или злых духов. Почему разбудили, не логично. Создали йети и этих самых злых, которых духами упоминают в сказках! Смотри какие провидцы эти сказочники. Смотри какие сказки пишут! Мне интересно читать вас, не дайте теме захлохнуть!

Стриж: ЛИН пишет: Ссылочками не побалуете? http://fakty.ua/116200-vzryv-na-novoj-zemle-samoj-mocshnoj-v-mire-vodorodnoj-bomby-byl-priurochen-k-otkrytiyu-xxii-sezda-kpss ЛИН пишет: А куда делись 3 км адерного заряда над уровнем моря, которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг"? При высоте подрыва 30км почему убежали только те кто был в палатке? Остальные что, ослепли и потом потеряли память, в смысле вся средняя полоса России? А вот тут военная хитрость - запуск ракеты рано утром, пока все дрыхнут. 3км это для баловства типа бомбы, сброшенной на Хиросиму. Термоядерный заряд на высоте 3км разнес бы всё к чертовой бабушке. А на большой высоте из поражающих факторов остается только световое излучение и ударная волна. И интенсивность светового излучения такова, что прямо под взрывом можно и обгореть, например голова и носки могут сгореть, если стоишь вертикально. А вот километрах в 10 от этого места, уже даже смотреть можно на эту вспышку спокойно, как на луну. Предполагалось, скорее всего, сделать взрыв на высоте 100-150 км, т.е. как это было 17 февраля. Но пошло что-то не так. И теперь вот надо думать, скорее всего нормального механизма самоликвидации не было у ракеты, управление осуществлялось со станции с радаром. Если это и был тот самый первый запуск, при котором станция потеряла из вида ракету (ну якобы потеряла связь с полигоном новая земля, мы же знаем, что ракета 17 февраля ни до какой новой земли не долетела, а бабахнула в небе), то сигнал на самоликвидацию послали вслепую, не зная, где находится эта ракета вообще. А не знать где она они могли потому, что произошел сбой в программе и ракета слишком рано вышла в горизонтальный полет, вот радар и потерял ее из виду. А в этот момент ракета была рядом с перевалом, и детонировала прямо над кедром. Как могла самоликвидироваться ракета? Просто упасть хз где - не позволительно. А вдруг не найдешь потом. А это не игрушка. Взрыв, уничтожающий ракету? Вряд ли в те времена были разработаны безопасные механизмы самоликвидации. Подрыв основного заряда неминуемо взрывает термоядерный. Просто взорвать конструкцию бомбы - это приведет к сильному радиоактивному заражению, да и опять же, основной заряд при этом может детонировать, а вот термоядерный вряд ли. Могли послать сигнал, на взрыв ежели выше определенной высоты. Вот тут прав тот, кто заметил, что мы тут много тонкостей не знаем и можем лишь догадываться, как оно было.

ДЕРСУ: Стриж, а почему источник украинский? В Папуа – Новая Гвинея Вас за что то забанили? Понятно что Вы не имеете отношения к вооруженным силам, но не до такой же степени что бы давать доказательной базой сведения от потенциального противника. Ноовая Земля — архипелаг в Северном Ледовитом океане между Баренцевым и Карским морями. Новая Земля, имя собственное и пишется с заглавной буквы.



полная версия страницы