Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

ЛИН: Стриж пишет: Любой, наверное, огненный шар, достаточно горячий, может создать восходящий поток. Из чего ему быть вот только? ЛИН пишет: вследствие всасывающего эффекта, возникающего в районе эпицентра взрыва в результате подъема сначала светящейся области, а следом облака взрыва, а также конвективного теплообмена воздуха с неравномерно нагретой световым излучением поверхностью земли, https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/97636/Конвективный http://tehnar.net.ua/konvektivnyiy-teploobmen/ Будут вопросы, отвечу.

Стриж: ДЕРСУ пишет: Там палатка. Она устояла. Да. И 2 взрыва тоже трудно себе представить. Один, чтобы выкурить туристов из палатки, второй, чтобы прихлопнуть их на опушке леса. Но, что если группа разделилась до того? Одна группа из 4-х человек спряталась под наддувом над ручьем, на настиле, а вторая группа была в палатке. И в этот момент над лесом шар...

Стриж: ЛИН свидетели говорили о движущемся шаре, если шар двигался не только вверх, то этим можно объяснить отсутствие радиационного заражения в эпицентре. Следы ударной волны замело всасывающим эффектом, но не везде. В некоторых местах и верхушки деревьев обгорели и кое где радиация всё же осталась. Остальное списали на сильный ветер.

kvn: Стриж пишет: И в этот момент над лесом шар... <...> Остальное списали на сильный ветер. - Уссалсо...

Стриж: kvn пишет: Уссалсо... Я бы вообще обделался там. Кстати, вроде кто-то таки и обделался. Не, ну а что еще может поднять в воздух и бросить на землю, в ручей, да так чтобы ребрами на бугорок, да подбородком так, чтоб язык повредить. Только шар. Ну или нло. Не снежный же человек. Ну и не с вертолета же живьем их сбрасывали. Если только лестницу им кинули, мол забирайтесь, а потом "хахаха, пошутилка! летите вниз".

kvn: Стриж пишет: Не, ну а что еще может поднять в воздух и бросить на землю, в ручей, да так чтобы ребрами на бугорок, да подбородком так, чтоб язык повредить. - Снег.

ДЕРСУ: Стриж пишет: Но, что если группа разделилась до того? До чего, намекните хоть, а придумывать приходится почему Стриж пишет: Одна группа из 4-х человек спряталась под наддувом над ручьем, на настиле, а вторая группа была в палатке. И в этот момент над лесом шар... А почему ушедшие были так странно одеты? Почему не оделась, сознательно уходя, Люда? Почему ничего не взято ничего с собой из собственных вещей, инструмента? Чем занимались оставшиеся в палатке? Судя по картине обнаружения снимали с себя верхнюю одежду, готовились к отдыху. Они что белены объелись что бы так делиться. Зима же, февраль. И как на ушедшей четверке, оказались вещи оставшихся в палатке? Стриж пишет: свидетели говорили о движущемся шаре Да Вы о каких шарах то? Это тема о ядерном взрыве, воздушном. Вы же не о нем, или таки о ядерном взрыве?

АНК: kvn пишет: - Снег. Здесь ?

kvn: АНК пишет: Здесь ? - Тут.

АНК: kvn пишет: - Тут. Да, рыхлый снег в оврагах- он такой. И сметет, и ребра поломает. И только их, больше ничего. Чем-то этот снег мне напоминает НОРД-СЕРГовоского лося. Вы не находите ? Хотя снова же, если применить тезис о бесконечной избирательности Природы и Его Величество Случая, то почему бы и нет ?

ЛИН: Стриж пишет: ЛИН свидетели говорили о движущемся шаре, Я читал что говорили свидетели. Стриж пишет: если шар двигался не только вверх, то этим можно объяснить отсутствие радиационного заражения в эпицентре. В свои слова вчитайтесь - "отсутствие радиационного заражения в эпицентре." Хотите сказать что эпицентра не было, что ли? Законы физики одинаковы для любой местности и погоды. Погодные факторы не вносят корректив, они позволяют прогнозировать движение радиоактивного облака, где радиоактивность никак не связана с радиотрансляцией. Это от слова радий, химический элемент, легший в название радиоактивность. Я уже не знаю как проще сказать. И потом может ДЕРСУ прав и мы говорим о разных шарах. Я о ядерных, а вы о каких. Тут бы уточнить что бы я вас не запутал.

kvn: АНК пишет: Чем-то этот снег мне напоминает НОРД-СЕРГовоского лося. - А воздушную взрывную волну не напоминает, не?

АНК: kvn пишет: - А воздушную взрывную волну не напоминает, не? Напоминает. И не только мне. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Отчего-то ни Возрожденный , ни Иванов обвал снега не посчитал воздействием большой силы, невзирая на то, что тела туристов были найдены погребенными под слоем снега толщиной около трех метров. А казалось чего проще ?

Стриж: ДЕРСУ на ваши вопросы ответил Игорь Титов. У меня нет своей стройной версии, я вот только пытаюсь набросать картинку. Моей одной головы не хватает, чтобы смоделировать воздушный ядерный взрыв. Пока я не могу предположить, какой еще природы могли бы быть "огненные шары", кроме как атмосферными ядерными взрывами. Ну во первых, это потому что они действительно огненные, т.е. шар огня не спутать с красным шаром или кровавым шаром, ну а тем более с синим или зеленым шаром. Мог ли атмосферный ядерный взрыв продолжить движение по траектории ракеты носителя, например? Мог ли атмосферный ядерный взрыв не оставить радиационного заражения? Наверное, если бомба не "грязная", ведь даже после взрыва царя-бомбы сильного радиоактивного заражения местности в зоне взрыва не обнаружили (источник док. фильм про этот взрыв на ютубе). А местность была заражена? Проникающая радиация в момент взрыва не может преодолеть толщину воздуха в 2-3км. Что мы имеем, вспышку света, очень жаркую, наверняка, собственно шар (движущийся?), ударную волну, достаточную чтобы пустить кровь из носа, а затем вот мне не понятно что может твориться. Каких может восходящий поток натворить дел на перевале? Но если бы он смог поднять людей, потом уронить, то это многое бы прояснило. ЛИН пишет: где радиоактивность никак не связана с радиотрансляцией. Это от слова радий, химический элемент, легший в название радиоактивность. Это всё понятно. А может ли огненный шар от воздушного ядерного взрыва двигаться вдоль поверхности земли?

ДЕРСУ: Стриж пишет: ДЕРСУ на ваши вопросы ответил Игорь Титов. Стриж, здесь пишите Вы и я. Если у Вас нет своих слов, так не общайтесь. А искать пару, тройку часов что там Вы этакого заметили у блогера Титова я не могу себе позволить, у меня есть своя жизнь. Стриж пишет: Но если бы он смог поднять людей, потом уронить, то это многое бы прояснило. Взрыв мог поднять людей и уронить высушенными мумиями. Сам шар. Автобус. В ходе цепной реакции происходит резкое выделение огромного количества энергии, которая вызывает мгновенный рост температуры взрывного вещества, достигающей миллионов градусов и передающейся окружающей среде. После взрыва испытательной атомной бомбы краска на автобусе вспенивается. А через мгновения краска начинает испаряться с металлического корпуса автобуса. Но от мгновенного сгорания автобус спасает ударная волна, которая сбивает пламя. Все составляющие автобуса способные гореть, плавятся, пенятся… под воздействием температуры. …и испаряются, оставляя от транспортного средства только скелет. Кроме огромного теплового излучения при ядерном взрыве выделяется мощное электромагнитное излучения в широком спектре, вызывающее радиоактивное заражения местности и всего что на ней находится.

Стриж: ДЕРСУ вы приводите в пример слишком низкий взрыв. Я вам и говорю своими словами, о том, о чем я хочу говорить. Выдумывать как и зачем и кто и почему и когда и в какое время у меня нет желания, по той же самой причине, что и у вас. У нас есть многоуважаемый ТС, пусть он за базар и отвечает ) Если есть желание, почитайте про Поражающие факторы ядерного взрыва Световое излучение: Максимальная температура поверхности светящейся области составляет обычно 5700-7700 °C Это касается поверхности самого светящегося шара воздушного взрыва, но не поверхности земли. Защитой от воздействия светового излучения может служить произвольная непрозрачная преграда. Тем более белая (заснеженная, так нас учили еще в школе, и что надо накинуть на себя белую простыню, чтобы защитится от светового излучения). Результатом действия светового излучения может быть воспламенение и возгорание предметов, оплавление, обугливание, большие температурные напряжения в материалах. Надо учитывать, что было холодно, был кругом снег, возможно, был снегопад, возможно, был буран и т.д. Высота тоже играет значение, т.к. световое излучение рассеивается. Проникающая радиация: Радиус поражения проникающей радиации при взрывах в атмосфере меньше, чем радиусы поражения от светового излучения и ударной волны, поскольку она сильно поглощается атмосферой. Проникающая радиация поражает людей только на расстоянии 2-3 км от места взрыва... Т.е. если взрыв произошел на высоте выше 3км, проникающая радиация не достигла земной поверхности. ЭМИ: На людей поражающего действия не оказывает. Ну а фонарик.. Ну это же не электросеть. И если токопроводящий корпус - считайте экранирован. Радиоактивное заражение: при воздушном взрыве относительно «чистых» термоядерных зарядов (деление-синтез) этот поражающий фактор сведён к минимуму. Замеры, насколько я знаю, не проводились. Вернее, есть сведения, что проводились, но результаты не известны. Известно только о результатах замеров на одежде. Ударная волна: При атмосферном взрыве скачок уплотнения — это небольшая зона, в которой происходит почти мгновенное увеличение температуры, давления и плотности воздуха. Непосредственно за фронтом ударной волны происходит снижение давления и плотности воздуха, от небольшого понижения далеко от центра взрыва и почти до вакуума внутри огненной сферы. Следствием этого снижения является обратный ход воздуха и сильный ветер вдоль поверхности со скоростями до 100 км/час и более к эпицентру. Сила ударной волны зависит от мощности взрыва и от расстояния до эпицентра. Всё что я и сказал коротенько своими словами.

АНК: С какой целью мог быть взорван термоядерный заряд в небе над Уралом ?

ДЕРСУ: АНК пишет: С какой целью мог быть взорван термоядерный заряд в небе над Уралом ? Стриж пишет: нас учили еще в школе, и что надо накинуть на себя белую простыню, чтобы защитится от светового излучения). Вот и ответ куда пошли метры батиста купленные Людой! А мы то гадаем! Стриж, у меня, когда на свет вытаскивают выкипедию, кончаются аргументы. Простите. гусь, а у Вас аргументов то и не было никогда, одни маты, которые Вы, по наивности, аргументами величаете.

Стриж: ДЕРСУ пишет: Кроме огромного теплового излучения при ядерном взрыве выделяется мощное электромагнитное излучения в широком спектре, вызывающее радиоактивное заражения местности и всего что на ней находится. Чему доверяем, на том и гадаем ) Электромагнитное излучение не может вызывать радиоактивное заражение. Радиоактивное заражение местности - это загрязнение местности радиоактивными веществами. Есть ионизирующее излучение - это потоки фотонов, элементарных частиц или осколков деления атомов, способные ионизировать вещество. Но как поражающий фактор оно обозначено как "Проникающая радиация". Возможно в прежние времена "электромагнитное излучения в широком спектре" включало в себя и ионизирующее излучение.

Стриж: Картиночку можно вставить? И ссылочку click here



полная версия страницы