Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Pepper: sat34 пишет: В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Мораторий. Извините за поправку... sat34 пишет: На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? А что - в районе лабаза не было ударной волны? И покажите, пожалуйста, на каких снимках Вы сравнивали снег до и после взрыва. sat34 пишет: Возможно кто-то один пострадал в палатке, пришлось резать скат, (что бы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. Простите - как это "пострадал в палатке"? Взрыв был в палатке? Если пострадал один - почему не пострадали все? Взрыв был избирательным? И зачем пострадавшего вообще извлекать из палатки? У кедра был более полезный воздух? Или там были медики?

sat34: Простите - как это "пострадал в палатке"? Взрыв был в палатке? Взрывная волна, давление. Если пострадал один - почему не пострадали все? Взрыв был избирательным? Взрывы избирательны. Посмотрите фото, человек оказался в нескольких метрах от эпицентра взрыва в Бостоне. Порезы на рубашке что-то напоминают У кедра был более полезный воздух? Или там были медики? Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва.

sergV: sat34 А зачем испытывать оружие где то в горах да еще и ночью?

Джунгар: sat34 пишет: Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., Радиально направленный массовый повал деревьев, который дешифрировался бы и сейчас через 50 лет.

Pepper: sat34 пишет: Взрывы избирательны. По воздействию давления ударной волны? Кто Вам сказал такой бред? sat34 пишет: Посмотрите фото, человек оказался в нескольких метрах от эпицентра взрыва в Бостоне. Порезы на рубашке что-то напоминают В Бостоне был тактический ядерный взрыв? А власти, как всегда, скрыли от нас правду... А если не был - то к чему это фото? Вы хоть представляете себе, что является основным поражающим фактором при подобных террористических взрывах? sat34 пишет: Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Если они действительно были физики (в отличие от), то прекрасно понимали бы, что кедр ничем не лучше палатки - радиоактивное заражение намного превышало бы всю территорию вокруг перевала. Зато палатка обеспечивала бы защиту от вторичного заражения радиоактивными осадками, а значит - ее как раз не следовало покидать. Ну и, коненчно, мы ждем от Вас ответа на главный вопрос: зачем понадобился "тактический ядерный взрыв" ночью и над неприспособленными для этого горами, а не над специально оборудованным полигоном - с мишенными позициями, макетами военной техники и сооружений, измерительными приборами и регистрирующей кино-фототехникой?

sat34: А зачем испытывать оружие где то в горах да еще и ночью? зачем понадобился "тактический ядерный взрыв" ночью и над неприспособленными для этого горами Был мораторий на проведение ядерных взрывов. Ядерные полигоны закрыты, взрывать там нельзя. Вот и решили гэпнуть слабый ядерный заряд где-то на северном Урале высоко в небе, втихую от ООН и НАТО. Возможно сложилась нештатная ситуация, рвануло раньше или позже или еще что-то. Ведь ракеты там летали. Туристы из другой группы видели свечение и слышали звук похожий на гром. Это же очевидно, что там что-то рвануло. Тем более, состояние внутренних органов в МД - это же баротравма. Радиально направленный массовый повал деревьев, который дешифрировался бы и сейчас через 50 лет. Но это смотря где эпицентр взрыва, На видео посмотрите на деревья, стоят не падают. что является основным поражающим фактором при подобных террористических взрывах? Если не считать шрапнель, то взрывная волна сама по себе является поражающим фактором, если на ее пути нет ни каких препятствий. Посмотрите разрушители мифов, там делали такой эксперимент. На фото - человек пострадал от взрывной волны, но остался жив, отделался баротравмой. После терракта в Московском метро люди вообще в трусах выходили из метро. Почему группа прошла всего около 2 км от предыдущей стоянки? Что это им даст? Только лишний гемор с упаковкой - распаковкой вещей. Можно предположить что группу тупо завернули. Допустим, шли, подошли к горе, начали подъем. На вершине вертухаи. Кто такие? - туристы. Куда? - на Отортен. Дальше нельзя. Почему? Испытания. Какие? Не важно, испытания. Когда можно пройти? Не раньше завтрашнего утра. А сейчас спрячьтесь за горой, и чтобы я вас не видел. Товарищ майор, разрешите поставить палатку на склоне, мы не хотим терять высоту. Разрешаю. Но на гору не подыматься.

Pepper: sat34 пишет: Ядерные полигоны закрыты, Кто Вам сказал? В 1959 году еще никаких инспекторов ООН или НАТО на полигонах не было. Ядерные взрывы прекрасно регистрировались по сейсмическим колебаниям и по выбросам в атмосферу. Тактический взрыв в атмосфере, который Вы предлагаете, был бы быстро зафиксирован, и никого не волновало бы, на полигоне он произведен, или нет. sat34 пишет: На фото - человек пострадал от взрывной волны, но остался жив, отделался баротравмой. У него взрывной волной сломаны ребра? Поврежден череп? Вообще - откуда информация, что он пострадал от взрывной волны, а не от мелких осколков, порвавших одежду? sat34 пишет: После терракта в Московском метро люди вообще в трусах выходили из метро. Источник, пожалуйста. sat34 пишет: А сейчас спрячьтесь за горой, и чтобы я вас не видел. Товарищ майор, разрешите поставить палатку на склоне, мы не хотим терять высоту. Разрешаю. Но на гору не подыматься.

sat34: Тактический взрыв в атмосфере, который Вы предлагаете, был бы быстро зафиксирован, и никого не волновало бы, на полигоне он произведен, или нет. Не согласен. Зафиксировали бы полный ядерный взрыв. Но ядерный взрыв, который в тротиловом эквиваленте равен заряду для подрыва породы в карьере - нет. В 1959 году еще никаких инспекторов ООН или НАТО Конечно не было, но разведка могла быть? что он пострадал от взрывной волны, а не от мелких осколков, порвавших одежду? Одежда разорвана от взрывной волны. Осколки так порвать одежду не могут, человек был бы мертв, это же очевидно. Источник, пожалуйста. Немного ошибся, не в метро, а на пушкинской площади, в переходе. Посмотрите видео на 47 сек. Обратите внимание на рубашку и штаны мужика.

gerda: Вот такие же надрывы, как у мужчины в светлой рубашке и с оторванной штаниной (на груди) есть на фото палатки справа от больших вырезов. Такие разрывы получаются не от режущих предметов, а от давления на ткань. Все-таки это был взрыв, баротравмы, контузия и ликвидация.

sergruss: Самое банальное возражение в том, что такое ЯВ малой мощности? Вот например Хиросима это и есть воздушный ЯВ малой мощности, это раз. ЯВ просто так и абы где не взрывают, это не мальчишечьи шалости по типу как щас бахнем. Каждый ЯВ это эксперимент, в котором участвует много всякой разной аппаратуры для получения самых разных данных, посему и выполняются они на специально оборудованных полигонах, это два. Затраты на производство подобного взрывного устройства таковы, что просто так его никто взрывать не будет -три. Это не толовая шашка. Так, что если подобный эксперимент и собирались производить, то за год, минимум за пол-года из зоны предполагаемого эксперимента были бы выселены все жители, а район объявлен закрытой зоной и никаким образом городскому тур. клубу никто не выдал бы разрешения на ее посещение -это четыре. Так, что уж лучше инопланетян с аварией межзвездного катера сюда подтащите, будет правдоподобнее.

sat34: Вот например Хиросима это и есть воздушный ЯВ малой мощности, Да нет же. Взрыв в Хиросиме это полноценный ядерный взрыв. Я же говорю о тактическом ЯВ очень малой мощности. Такие боеприпасы есть. Один снаряд к примеру, прямым попаданием полностью может разрушить девятиэтажку, повредить или разрушить соседние здания, но при этом сам населенный пункт останется целым. Почему я склоняюсь к ядерному взрыву в воздухе? Потому что нет ни каких осколков. Если бы это была ракета или другой боеприпас, то были бы осколки. Там же ребята с детекторами уже облазили везде, ничего нет. Вот дятловцы и могли попасть в зону действия взрыва, поняли что это был ядерный заряд, и нужно уходить от радиации в лес. И еще, все спорят для чего был нужен настил и зачем так разложены вещи? Ну это же очевидно. Вещи сложены типично для людей которые переодеваются. Зачем переодеваются? Потому что роют укрытие, при этом потеют. Что такое быть в потной одежде на морозе и к чему это приведет, сами понимаете.

Баллистика: Если бы был взрыв ядреной бомбы, то там бы до сих пор "фонило", однако радиационная обстановка в том районе не превышает естественный фон

sat34: Но взрыв был в небе, и от таких зарядов фон незначительный. Кстати, далеко ли место гибели группы от уральского радиактивого следа?

Pepper: Про сверхмалые ядерные заряды и ядерные пули. Проблема создания атомного оружия сверхмалых калибров не нова. Им активно занимались и в США, и в СССР начиная с конца 60-х годов. Однако все работы по этой теме были строго засекречены, и только после перехода Семипалатинского полигона под юрисдикцию Казахстана и рассекречивания части архивов стали известны некоторые интересные подробности. В протоколах испытаний были найдены упоминания об экспериментах, при которых выделение энергии обозначено как «менее 0,002 кт», то есть двух тонн взрывчатки! Несколько документов были поистине сенсационными. Речь в них шла об атомных боеприпасах для стрелкового вооружения – спецпатронах калибров 14,3 мм и 12,7 мм для крупнокалиберных пулеметов, но самое потрясающее – были там и патроны калибра 7,62 мм! Правда, ядерные патроны предназначались не автомату Калашникова АКМ, а другому детищу легендарного конструктора – пулемету Калашникова, ПКС. Патрон для этого пулемета и стал самым маленьким в мире ядерным боеприпасом. Радикального уменьшения размеров, веса и сложности конструкции удалось достичь благодаря применению не обычного для ядерных бомб урана или плутония, а экзотического трансуранового элемента калифорния – точнее, его изотопа с атомным весом 252. После обнаружения этого изотопа физиков ошеломило то, что основным каналом распада у него было спонтанное деление, при котором вылетало 5–8 нейтронов (для сравнения: у урана и плутония – 2 или 3). Первые оценки критической массы этого металла дали фантастически малую величину – 1,8 грамма! Правда, дальнейшие эксперименты показали, что ее реальное значение оказалось заметно больше. ... Несмотря на то, что активная броня современных танков не позволяла такому боезаряду пробить защиту насквозь, мощное энерговыделение нагревало место попадания до испарения компонентов брони и оплавления металла, так что гусеницы и башня намертво приваривались к корпусу. Попав же в кирпичную стену, такая пуля испаряла около кубометра кладки, и здание обрушивалось. http://www.popmech.ru/article/2598-spetsizdelie/

Pepper: sat34 пишет: Я же говорю о тактическом ЯВ очень малой мощности. Такие боеприпасы есть. Один снаряд к примеру, прямым попаданием полностью может разрушить девятиэтажку, повредить или разрушить соседние здания, но при этом сам населенный пункт останется целым. Источник в студию.

алексей1й: Pepper пишет: Про сверхмалые ядерные заряды и ядерные пули. http://www.popmech.ru/article/2598-spetsizdelie/ Про эту статью писали,что первоапрельская шутка

Pepper: алексей1й пишет: Про эту статью писали,что первоапрельская шутка Посмотрим, что скажет ТС.

Pepper: Кажется, я знаю, что это было за испытание. Испытывали совершенно новый тактический ядерный заряд, обладающий уникальными свойствами: 1. Он невидим (не производит вспышку и огненный шар, поэтому его не увидели ни местные жители, ни охрана Ивдельлага), ни туристы группы Шумкова. Ракету над Отортеном разглядели, а ядерный взрыв - почему-то нет. 2. Он бесшумен (звук взрыва, имеющего тротиловый эквивалент от 0,1 до килотонны, а может быть, и выше никто не услышал, ни в Ивделе, ни в других населенных пунктах), 3. Он не оставляет радиоактивного заражения местности, и не выбрасывает в атмосферу продуктов ядерного взрыва, по которым его можно было бы определить средствами радиационной разведки противника, 4. Он не производит ударную волну, доходящую до поверхности земли (иначе его зафиксировали бы сейсмические станции противника), 5. Он не производит разрушений (даже не сдвинул с места обыкновенную палатку и не повалил лыжи и палки). Да, такое чудо обязательно нужно было испытывать именно во время моратория, и подальше от известных полигонов. Иначе американцы умерли бы со смеху, а в этой смерти потом обвинили бы СССР.

Баллистика: Pepper, а кости он как поломал?

Pepper: Баллистика пишет: Pepper, а кости он как поломал? Кто Вам сказал, что это поломал взрыв? В Минске 30 мая 1999 г в подземном переходе не было никакого взрыва - однако 53 погибших.

sat34: Источник в студию. Какой источник? По ядерным боеприпасам малой мощности? Погуглите например, тяжелый миномет "Тюльпан" Из него успешно развалили то-ли дворец Дудаева в Грозном, то-ли здание парламента, точно не помню. И ни какой радиации, все нормально. Боевики обвиняли Кремль в использовании ядерного оружия.

Pepper: sat34 пишет: Какой источник? По ядерным боеприпасам малой мощности? Погуглите например, тяжелый миномет "Тюльпан" Из него успешно развалили то-ли дворец Дудаева в Грозном, то-ли здание парламента, точно не помню. И ни какой радиации, все нормально. Боевики обвиняли Кремль в использовании ядерного оружия. Мне наплевать, в чем обвиняли боевики. Вы выдвинули тезис - Вам его и доказывать. Пожалуйста, любую грамотную публикацию, в которой описывается действие подобных ядерных боеприпасов, способных развалить один единственный дом, да еще без радиации. В 1967 году для М-240 и 2Б8 была начата разработка обычных мин со спецзарядом мощностью 2 килотонны, а с 1970 года была начата разработка активно-реактивной мины с тем же зарядом. В 1983 г. для 240-мм миномета «Тюльпан» была принята на вооружение управляемая (корректируемая) мина 1 К113 «Смельчак». В состав комплекса «Смельчак» входят выстрел с корректируемой фугасной миной и лазерный целеуказатель-дальномер. В головной части мины находится блок коррекции, который оборудован аэродинамическими рулями для ориентации оси оптического элемента на цель. Коррекция траектории полета производится за счет включения твердотопливных двигателей, расположенных радиально на корпусе мины. Время коррекции 0,1–0,3 секунды. Стрельба миной «Смельчак» производится так же, как и обычной миной, необходимо лишь установить время открытия окошка оптической головки самонаведения и установить время включения лазерного целеуказателя. На расстоянии от 200 до 5000 метров от цели размещается лазерный целеуказатель, который подсвечивает цель лазерным лучом. Причем подсветка идет не все время полета мины, а лишь когда мина приближается к цели на дистанцию 400–800 м. То есть время подсветки и соответственно коррекции мины длится от одной до трех секунд, и противник физически не сможет поставить помеху «Смельчаку». Вероятность попадания мины «Смельчак» в круг диаметром 2–3 метра равна 80–90%. В ходе боевых действий в Афганистане «Смельчаки» с первого выстрела попадали во входы пещер, занятых душманами. Всего в Афганистане действовало около 120 «Тюльпанов». 240-мм миномет, стрелявший как обычными, так и управляемыми минами, незаменим при штурме укрепленных районов, а также при ведении боевых действий в населенных пунктах. Минометы «Тюльпан» активно применялись в ходе 2-й чеченской войны. Только в январе-феврале 2000 г. 240-мм минометы «Тюльпан» выпустили 1510 мин, из которых 1410 были фугасными, 40 — осколочно-кассетными и 60 — корректируемыми. Согласно воспоминаниям ветеранов 2-й чеченской войны, 240-мм мина попала в крышу дворца Дудаева в Грозном, пробила здание насквозь и взорвалась в подвале. По сему поводу Дудаев, не мудрствуя лукаво, обвинил федеральные власти в применении ядерного оружия. http://bratishka.ru/archiv/2011/7/2011_7_13.php

sat34: Пожалуйста, любую грамотную публикацию, в которой описывается действие подобных ядерных боеприпасов, способных развалить один единственный дом, да еще без радиации. Я миномет привел как один из видов тактического ядерного оружия. Вы же не станете утверждать что все малые заряды появились в 1967? СССР рванул первую бомбу в 1949, думаете за 10 лет ученые не работали в сторону сверх малых ядерных зарядов?

Pepper: sat34 пишет: Я миномет привел как один из видов тактического ядерного оружия. Вы же не станете утверждать что все малые заряды появились в 1967? СССР рванул первую бомбу в 1949, думаете за 10 лет ученые не работали в сторону сверх малых ядерных зарядов? Вы не гадайте. И не заставляйте гадать нас. Просто найдите ссылку, и приведите ее, как я нашел и привел ссылку про Грозный Этого будет достаточно. Или честно напишите, что это исключительно Ваша фантазия. sat34 пишет: думаете за 10 лет ученые не работали в сторону сверх малых ядерных зарядов? . Если Вы утеряли нить разговора, то я напомню: я не просил доказать, что существовали сверхмалые ядерные заряды. Я просил доказательств, что такой заряд мог нанести ограниченные разрушения (Вы сами привели пример со зданиями), и при этом - никакой радиации. И не забудьте - Ваш заряд якобы испытывался в воздухе. А не при попадании в подвал, или бункер, или военную технику и т.д.

sat34: Я просил доказательств, что такой заряд мог нанести ограниченные разрушения А чего тут доказывать то? Все уже доказано до нас. Взрыв, он и в Африке взрыв, хоть ядерный хоть тротиловый. Чем ближе к эпицентру взрыва - тем больше разрушений. Это же прописная истина.

Pepper: sat34 пишет: А чего тут доказывать то? Все уже доказано до нас. Взрыв, он и в Африке взрыв, хоть ядерный хоть тротиловый. Чем ближе к эпицентру взрыва - тем больше разрушений. Это же прописная истина. Не увиливайте от ответа. Вы писали: Я же говорю о тактическом ЯВ очень малой мощности. Такие боеприпасы есть. Один снаряд к примеру, прямым попаданием полностью может разрушить девятиэтажку, повредить или разрушить соседние здания, но при этом сам населенный пункт останется целым. Вот и доказывайте, что такие ядерные боеприпасы есть. И при этом - никакой радиации (Вы опять про нее забыли). Или признайте, что это был художественный свист.

sat34: Такие боеприпасы есть. Я же привел пример миномета. Подобные боеприпасы есть на вооружении у большинства ядерных держав, в том числе у России и США. Стоит отметить, что особенностью отечественного подхода к ядерной артиллерии является тот факт, что ядерные боеприпасы унифицированы в стандартных линейках боекомплектов и не нуждаются при этом в специальной адаптации для их применения. В арсенале российской армии есть 152-мм ядерные снаряды для САУ 2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 203-мм снаряды для САУ 2С7 «Пион», 240-мм мина для самоходной минометной установки 2С4 «Тюльпан». Однако военных еще с середины прошлого века волновали ядерные боеприпасы и куда меньших калибров. Создав такое оружие, американцы решили пойти еще дальше. В конце 1950-х годов в США начались работы по созданию 152-мм управляемого боеприпаса «Шиллелейла», который должен был войти в боекомплект легкого танка М551 «Шеридан» и ОБТ М-60А2. В серийном варианте такая ракета весила 4,1 кг., и помимо ядерной боевой части могла оснащаться обычной кумулятивной боевой частью. Наведение ракеты на цель осуществлялось по инфракрасному лучу. Максимальная дальность огня достигала 4-5 км. 1959г. У человечества уже имелись такие боеприпасы - факт. http://topwar.ru/23889-sverhmalye-yadernye-zaryady-ot-pulemetnogo-patrona-do-tankovogo-snaryada.html

sat34: Pepper, Вы сторонник какой версии?

Type73: sat34 пишет: 1959г. У человечества уже имелись такие боеприпасы - факт Не факт. Ссылка этого не доказывает.

sergruss: Возможно и имелись, хотя разработки арт. систем со сверхмалыми ядерными зарядами, это дела конца 60х, начала 70х годов уже к гладкоствольным орудиям. В таком случае нужно искать рядом арт. полигон, какового не наблюдается. Взрывать такое устройство в тайге и воздухе - глупо и расточительно по экономическим соображениям. Еще раз говорю, что ядерный боезаряд это не детская хлопушка, как похоже многие себе представляют. И еще, заряд-то помимо повреждающего действия еще похоже искусственным интеллектом обладал, выгнал туристов из палатки, на кедр загнал, после по лесу за ними гонялся - класс. И все в 1959 году, когда основным электронным элементом была вакуумная радиолампа. Люди вы это серьезно?

Pepper: sat34 пишет: Такие боеприпасы есть. Я же привел пример миномета. Вы что - совсем читать не умеете? Pepper пишет: Не увиливайте от ответа. Вы писали: цитата: Я же говорю о тактическом ЯВ очень малой мощности. Такие боеприпасы есть. Один снаряд к примеру, прямым попаданием полностью может разрушить девятиэтажку, повредить или разрушить соседние здания, но при этом сам населенный пункт останется целым. Вот и доказывайте, что такие ядерные боеприпасы есть. И при этом - никакой радиации (Вы опять про нее забыли). Вперед! Учитесь отвечать за свои слова.

Pepper: sat34 пишет: Pepper, Вы сторонник какой версии? Здесь это офтоп. Да и какая Вам разница? Считайте для простоты, что никакой.

sat34: Вы что - совсем читать не умеете? А вы умеете? В конце 1950-х годов в США начались работы по созданию 152-мм управляемого боеприпаса «Шиллелейла», который должен был войти в боекомплект легкого танка М551

Druidt: sat34 написал(а, о) Pepper, Вы сторонник какой версии? А при чем здесь версия Pepper'a? Вы за свою отвечайте. Или вы признаёте, что издали при всех художественный свист и теперь пытаетесь спрятаться за недостойные методы ведения дискуссии? Вы, оказывается, дятловед!

Баллистика: 152-мм это много!!!! Очень много!!! Там бы такой фон был, что мама не горюй, даже если б в воздухе подорвали (что само по себе сомнительно)

Pepper: sat34 пишет: цитата: В конце 1950-х годов в США начались работы по созданию 152-мм управляемого боеприпаса «Шиллелейла», который должен был войти в боекомплект легкого танка М55 Ткните пальцем, где в этой цитате сказано, что этот снаряд прямым попаданием полностью может разрушить девятиэтажку, повредить или разрушить соседние здания, но при этом сам населенный пункт останется целым. И где тут сказано, что при этом - никакой радиации

sergruss: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%E5%F0%ED%FB%E9_%F1%ED%E0%F0%FF%E4 И рядом тоже будет каша, а не аккуратно сложенный домик. К тому же следует знать, какая начинка у данных "игрушек" и чего она стоит :)

Pepper: Кстати, видеофильм о применении ядерных боеприпасов для безоткатного орудия "Дэви Крокет": Davy Crockett начал разрабатываться ещё в конце 1950-х годов. Предполагалось, что данная бомба могла быть использована в случае того, если советские войска начнут наступление на Западную Германию. Такой вариант событий в те годы быль вполне возможен. Сам ядерный запас был крайне малого размера. В M388 решили использовать боезаряд под кодовым именем W54 Y1. Это крайне малый субкилотонный ядерный боеприпас. Mk-54 весит не больше23 килограмм. Если измерить мощность в тротиловом эквиваленте, то она составит около 10-20 тонн. Причем значение можно было установить вручную. Вес всего снаряда составлял чуть менее35 килограмм, а длина чуть менее80 сантиметров. В самой широкой части снаряда диаметр был28 сантиметров, а его КВО составляло 240-320 метров. ...Проводились расчеты, которые показали следующее: для того, чтобы обеспечить надежную безопасность расчёта орудия от всевозможных поражающих факторов при ядерном взрыве, минимальное расстояние непосредственно от точки взрыва до самого орудия должно было ровняться 700-800 метров.В данной боеголовке главным таким поражающим фактором была радиация ионизированного типа. Поглощенная доза 1000 бэр достигалась на расстоянии300 метров, а 210 бэр – на5000 метров. Официально подтверждено, что в 1962 году было проведено 2 испытания орудия Davy Crockett с использованием настоящих боевых зарядов. Данные испытаний засекречены. Уже в конце 70-х годов двадцатого века данную систему просто-напросто сняли с вооружения из-за слабых мощностей и прихода новых более совершенных технологий.

sat34: при этом - никакой радиации А ее что, там кто-то замерял??

Баллистика: sat34, сейчас-то уже все промерили ))) Нет превышения естественного фона.

Баллистика: sat34, сначала про периоды полураспада хотя бы почитайте )))

sat34: Так что же сейчас то мерить? В Хиросиме люди цветы носят к эпицентру, и нет там радиации. А здесь взрыв в небе, радиоактивное облако снесло ветром, допустим на уральский радиоактивный след, как вариант. Ведь ветер был северо-восточный. Да и радиацию никто не замерял тогда.

Баллистика: В Хиросиме радиация есть до сих пор. Просто японцам деваться некуда, если что И после самой бомбардировки вообще не знали о том, что жить там опасно, поэтому людей никуда не переселяли. Почитайте подробнее про Хиросиму и Нагасаки.

sat34: Оседая на поверхность земли по направлению движения облака, продукты взрыва создают радиоактивный участок, называемый радиоактивным следом. Плотность заражения в районе взрыва и по следу движения радиоактивного облака убывает по мере удаления от центра взрыва. Форма следа может быть самой разнообразной, в зависимости от окружающих условий. Радиоактивные продукты взрыва испускают три вида излучения: альфа, бета и гамма. Время их воздействия на окружающую среду весьма продолжительно. В связи с естественным процессом распада радиоактивность уменьшается, особенно резко это происходит в первые часы после взрыва. Поражение людей и животных воздействием радиационного заражения может вызываться внешним и внутренним облучением. Тяжелые случаи могут сопровождаться лучевой болезнью и летальным исходом. Установка на боевую часть ядерного заряда оболочки из кобальта вызывает заражение территории опасным изотопом

Баллистика: sat34, во-первых, Вы для начала определитесь, в первом посте Вы говорите о баротравме, хотя никаких признаков баротравмы нет, потому что при баротравмах от взрывной волны в первую очередь страдают уши, легкие и желудок. Ни у кого травм этих органов нет. Во-вторых, для того, чтобы баротравма возникла взрыв должен произойти в непосредственной близости (на расстоянии нескольких метров максимум) от объекта, при этом облако радиоктивного вещества накроет палатку и не только ее в любом случае. Измерялся уровень не только у палатки, но и практически уже весь склон и прочие места пролазили современные исследователи трагедии, благо приборы для измерения радиационного фона просты и доступны, если бы там было превышение фона - об этом бы уже твердили вовсю по крайней мере на форумах.

Pepper: Кстати, пока не забыл. По поводу фото бегущего мужика из Бруклина. Поскольку я ни разу не специалист в медицине, пришлось залезть в специальную литературу, справочники, лекции. Неспециалисты обычно знают два поражающих фактора взрыва обычного ВВ: ударную волну, и осколки. Иногда еще и ожоги и удушливые газы. В действительности же необходимо учитывать (а при террористических взрывах, где поражение происходит на малых дистанциях - особенно) еще и следующие поражающие факторы: Продукты детонации ВВ – раскаленные взрывные газы, частицы ВВ и копоть взрыва, состоящая в основном из углерода. Взрывные газы действуют механически, термически и химически. Характер механического действия зависит от величины заряда и расстояния от центра взрыва. Взрывные газы могут повреждать кожу, слизистые оболочки и одежду на значительном расстоянии. Огненный шар взрыва с образованием светящихся раскаленных продуктов взрыва обуславливает термическое действие взрывных газов и выражается в виде опаления волос и редко — поверхностных ожогов кожи. В некоторых случаях взрывов, главным образом в замкнутых пространствах, могут формироваться тяжёлые ожоги, преимущественно вторичные, и токсические поражения за счёт вдыхания взрывных газов, содержащих СО, HCN, NO. К поражающему действию взрывных газов присоединяется аналогичное действие горящих кусочков ВВ, разлетающихся с поверхности заряда. Этих кусочков образуется особенно много в тех случаях, когда заряд ВВ не имеет оболочки, как, например, шашка тротила. Мельчайшие частицы ВВ внедряются в тело, оставляют закопчение, ожоги и могут детонировать. Частицы ВВ способны оказать местное механическое (небольшие ссадины, кровоподтеки, поверхностные раны), термическое и химическое (термические и химические ожоги) действие. Вторичные факторы. Обломки разрушенных преград, окружающие предметы, части фрагментов конструкций, одежды и обуви. Так вот мужчина на фото в разорванной одежде, вероятнее всего пострадал от действия взрывных газов и разлетающихся продуктов детонации ВВ и окружающих предметов (грунта, камней и пр.). Действие ударной волны в данном случае незначительно, и уж точно не привело к тяжелым внутренним повреждениям (переломам ребер, ЧМТ и пр.). Возвращаясь к ядерному устройству - его взрыв не может иметь в качестве поражающих факторов ни взрывных газов, ни разлетающихся частиц ВВ и ядерного устройства. По определению.

sat34: Эти газы имеют ацкую температуру, он бы сгорел. Одежду разорвало воздухом от ударной волны, которая гнала воздух перед собой от места взрыва. Т.е., штаны , рубашка буквально наполнились воздухом. Дальше за волной образуется вакуум, (перепад давления) отсюда баротравма. Это все длится доли секунды. хотя никаких признаков баротравмы нет Ну как же? Из МД: В желудке было обнаружено большое количество мелких кровоизлияний, называемых обычно "пятнами Вишневского" обожжённые кончики волос с правой стороны головы (поз.1) - спинка носа, кончик носа и верхняя губа - в крови (поз.2) (это явное свидетельство прижизненного носового кровотечения); правая щека "покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета Судмедэксперты зафиксировали характерные для смерти от переохлаждения признаки, проявляющиеся в состоянии внутренних органов - полнокровие мозговых оболочек, "пятна Вишневского" на слизистой желудка, сверхпереполненность кровью внутренних органов - сердца, печени, почек. Это можно отнести и к баротравме. При взрыве создаётся ударная волна, волна повышенного давления, которая может стать причиной баротравмы. Разница давлений между внутренними органами и окружающей средой может вызвать повреждения органов, содержащих газ, таких как лёгкие, пищеварительный тракт, уши.

Баллистика: sat34, вы знаете, как выглядит желудок после баротравмы? Причем тут пятна Вишневского? Они не являются признаками баротравмы, также как и переполненность кровью внутренних органов Легкие при этом нормальные абсолютно и уши тоже. А при баротравмах в первую очередь страдают легкие и уши.

bom200: Если мы говорим о варианте нейтронной бомбы, то это может быть похоже. Возможен очень маломощный заряд. Взрыв в атмосфере. Подрыв на высоте 1-1.5 километра. Сбрасывают с самолета на парашюте. Взрывная волна - минимальна. Излучение - максимально. Осадки - минимальны. Излучение приводит к воздействию на мозг и как один из известных результатоов воздействия - паническое бегство .. Второй вариант - это снаряд. И в США, и в СССР в это время создавались снаряды (и мины - к минометам) с ядерным зарядом. Тактическое ядерное оружие. Могли провести испытания снаряда с нейтронным зарядом (малой мощности) .. Подрыв заряда - в воздухе. Между прочим это объясняет наличие настила. Это могло быть место установки регистирующей аппаратуры. Естественно людей там быть не должно было. Никто же не согласовывал поход с испытателями, о которых никто и не знал .. Опять же - верхушки сосен были опалены. Это могло быть следствием маломощного взрыва в атмосфере. Причины сокрытия очевидны. Никто не будет раскрывать информацию об испытании, проведенном в период моратория на испытания ЯО. Даже спустя много лет. Советую почитать воспоминания Сахарова. И подумать - может и этот случай послужил изменению его мировоззрения ? Это естественно - создав сверхбольшую бомбу (кузькину мать) - попробовать создать - самую маленькую.. Первоначально Сахаров выглядел просто людоедом - от его идеи по закладке сверхмощной бомбы вблизи побережтя США отказались военные моряки (мы с мирным населением не воюем ) ..

ДЕРСУ: bom200 пишет: Если мы говорим о варианте нейтронной бомбы, то это может быть похоже. Возможен очень маломощный заряд. Взрыв в атмосфере. Подрыв на высоте 1-1.5 километра. Сбрасывают с самолета на парашюте. Взрывная волна - минимальна. Излучение - максимально. Осадки - минимальны. Излучение приводит к воздействию на мозг и как один из известных результатоов воздействия - паническое бегство .. Работы над нейтронным оружием в виде нейтронной бомбы велись в нескольких странах с 1960-х годов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологической возможностью производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай. Мы рассматриваем события которые произошли в 1059 году, до изобретения этого оружия. bom200 пишет: Причины сокрытия очевидны. Никто не будет раскрывать информацию об испытании, проведенном в период моратория на испытания ЯО. Даже спустя много лет. Я́дерное ору́жие (или а́томное ору́жие) Есть, как бы, разница между Ядерным и Нейтронным.

АНК: bom200 пишет: Между прочим это объясняет наличие настила. Это могло быть место установки регистирующей аппаратуры. bom200 пишет: Излучение приводит к воздействию на мозг и как один из известных результатоов воздействия - паническое бегство .. Хотелось бы подробнее услышать о воздействии нейтронного излучения на мозг, которое приводит к таким последствиям. И о том, почему нейтронный боезаряд взорвали не на специальном полигоне, предназначенном для испытания ядерного оружия, а над уральскими горами , недалеко от населенных пунктов . Да еще во время моратория на ядерные взрывы. Как известно, нейтронные боезаряды разрабатывались с целью поражения личного состава противника, находящегося в укрытиях и танках. Что служило объектами испытаний над горой ХЧ ?

bom200: AHK пишет: Хотелось бы подробнее услышать о воздействии нейтронного излучения на мозг, которое приводит к таким последствиям. С медицинской точки зрения виды лучевых болезней, последствия и симптомы были изучены на материале Чернобыльской аварии. Острая лучевая болезнь: - крайне тяжёлая (более 600 рад). В считанные минуты после облучения возникают сильная тошнота и рвота. Понос - 4-6 раз в сутки, в первые 24 часа - нарушение сознания, отёк кожи, сильные головные боли. Данные симптомы сопровождаются дезориентацией, потерей координации движений, затруднением глотания, расстройством стула, судорожными припадками и в конечном итоге наступает смерть. Непосредственная причина смерти - увеличение количества жидкости в головном мозге вследствие её выхода из мелких сосудов, что приводит к повышению внутричерепного давления. Такое состояние получило название «синдром нарушения центральной нервной системы» http://knowledge.allbest.ru/life/2c0a65625a2bd68b5d53b88421216c37_0.html При еще больших дозах радиации (200 —1000 Гр), непосредственной причиной гибели облученного организма является массовое разрушение клеток центральной нервной системы. И если построить кривую зависимости сроков гибели облучаемых организмов от дозы облучения, на ней будут отчетливо наблюдаться три характерных участка, соответствующих диапазонам "костномозговой", "кишечной" и "нервной" форм гибели. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=492704 Мощности нейтронного взрыва и связанные с ним уровни излучения есть во всех справочниках. Подобный уровень излучения мог возникнуть в случае взрыва 1 КТ на высоте полтора километра или километр над землей, примерно над палаткой. Заметных разрушений на земле это не вызвало бы (могли оплавиться металлические изделия) .. Нейтронный боезаряд не могли взрывать на официальном полигоне, так как в это время существовал мораторий на испытание ядерного оружия. Опасения по поводу обнаружения взрыва с помощью сейсмографов неубедительны. По заявлению американцев - примерно 30 % их испытаний не было аннонсировано и обнаружено СССР. Так что ничего необычного в таких испытаниях нет. Нейтронный заряд использовался (испытывался) первоначально для целей - ПРО. При встречном движении нашей противоракеты - происходил взрыв в космосе и воздействие нейтронного излучения на боеголовки противника. Американцы тоже вели подобные исследования.

bom200: ДЕРСУ пишет Работы над нейтронным оружием в виде нейтронной бомбы велись в нескольких странах с 1960-х годов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологической возможностью производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай. Мы рассматриваем события которые произошли в 1059 году, до изобретения этого оружия. bom200 пишет: цитата: Причины сокрытия очевидны. Никто не будет раскрывать информацию об испытании, проведенном в период моратория на испытания ЯО. Даже спустя много лет. Я́дерное ору́жие (или а́томное ору́жие) Есть, как бы, разница между Ядерным и Нейтронным. По поводу создания (сроков) нейтронного оружия в СССР я советую почитать воспоминания Сахарова (легко найти нужный период). В воспоминаниях есть место, где упоминается что одну из конструкций бомбы создавали из "нелегальных" запасов ядерного материала. То есть НЕ В рамках работ. И почему вы уверены, что нам сообщили ВСЮ информацию о разработках того периода ? Еще раз. Нейтронные заряды создавались для целей ПРО, но затем были переориентированы совсем для других целей. Нейтронное - разновидность атомного (ядерного) оружия. Конструкция отличается и энергия выделяется в основном в виде ИЗЛУЧЕНИЯ. В этом случае ударная волна и электромагнитное излучение - минимизированы.

kvn: - bom200, Вы могли бы не таскать на Перевал рефераты и контрольных работы по ОБЖ? Здесь-таки Форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова, а не курсы повышения квалификации общественных инспекторов по охране труда.

bom200: Одной из собенностей нейтронного оружия является то, что вы можете находиться не территории где произошел ядерный взрыв уже через несколько дней. Уровень радиоактивной загрязненности местности снижается стремительно. Этим можно также объяснить проводимые замеры на местности. "2.3.2. Системы нейтронного инициирования в СССР В первых зарядах СССР использовался нейтронный запал, который являлся аналогом американского нейтронного инициатора типа Urchin. В 1953 году производились принципиальные изменения в левитирующей схеме размещения делящихся материалов, и вместо нейтронного запала в качестве систем нейтронного инициирования стал использоваться нейтронный источник (НИ). Как нейтронный запал, так и нейтронный источник были основаны на наработке нейтронов в (,n)-реакции в Po-Be системе. Однако, если в НЗ в нормальных условиях полоний и бериллий пространственно разделены, и выход нейтронов обеспечивается только после перемешивания полония и бериллия под действием ударной волны имплозивного взрыва, то НИ обеспечивает "постоянный" нейтронный выход за счет того, что полоний и бериллий перемешаны в нем в заводских условиях. В 1948 году Я.Б. Зельдович и В.А. Цукерман выдвинули идею о внешнем нейтронном инициировании. Возможность разработки такого источника, пригодного для использования в атомном оружии, многократно обсуждалась в течение 1948-1949 годов. Однако, в то время создать подобный источник с приемлемыми габаритно-массовыми параметрами оказалось невозможным. Через несколько лет был достигнут необходимый прогресс, и в ходе испытаний 1954 года в СССР была впервые проведена проверка работы ядерного заряда с внешним источником нейтронного инициирования - импульсным нейтронным источником. Результаты испытания подтвердили преимущества этого способа, который позволял инициировать цепную реакцию в оптимальный момент. В 1954 году была проверена работа заряда с другим видом нейтронного инициирования - термоядерным инициатором (ТИ). В этом случае в центре заряда (подобно НЗ или НИ) размещалось небольшое количество термоядерного материала, центр которого нагревался сходящейся ударной волной и в процессе термоядерной реакции на фоне возникших температур нарабатывалось значимое количество нейтронов, достаточное для нейтронного инициирования цепной реакции. Преимуществом этого типа системы нейтронного инициирования по сравнению с НЗ и НИ было отсутствие высоко активных материалов типа полония. Это испытание также оказалось успешным, и вскоре системы нейтронного инициирования в виде ИНИ и ТИ вытеснили НЗ и НИ. Особенно важным достижением было создание ИНИ, поскольку его применение обеспечивало существенный барьер безопасности в ядерном оружии. Источник - http://www.nationalsecurity.ru/library/00071/00071nuclearhistory017.htm Прошу обратить внимание на дату создания системы нейтронного инициирования (по существу - мини нейтронной бомбы) - 1954 год ...

bom200: kvn обратился - - bom200, Вы могли бы не таскать на Перевал рефераты и контрольных работы по ОБЖ? Здесь-таки Форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова, а не курсы повышения квалификации общественных инспекторов по охране труда. Каков вопрос, таков ответ .. Если я вижу утверждение о том что нейтронное оружие не является ядерным ... Если у вас подготовка выше, просьба задавать вопросы по теме. Или Вам и так все уже ясно ? Я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю .. Давайте вместе разбираться, почему я не прав..

kvn: bom200 пишет: Между прочим это объясняет наличие настила. Это могло быть место установки регистирующей аппаратуры. (sig!) Естественно людей там быть не должно было. Никто же не согласовывал поход с испытателями, о которых никто и не знал .. Опять же - верхушки сосен были опалены. Это могло быть следствием маломощного взрыва в атмосфере. - Специфика поражающих факторов НО такова, что для его испытания и "размещения регистрирующей аппаратуры" на склоне должны были стоять танки. Давайте вместе разбираться, почему я не прав.. - 30 октября 1961 года радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2-3 км в районе эпицентра составило не более 1 мР/час, испытатели появились на месте эпицентра через 2 часа после взрыва. Радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания. Так что прежде самостоятельно разберитесь в чем Вы не правы, а уж потом, Б.д., найдутся желающие подсказать, почему Вы вообще не ...

bom200: KVN пишет - - Специфика поражающих факторов НО такова, что для его испытания и "размещения регистрирующей аппаратуры" на склоне должны были стоять танки. Это шутка такая ? "Мощный поток быстрых нейтронов не задерживается обычной металлической бронёй и намного сильнее проникает сквозь преграды, чем рентгеновское или гамма-излучение, не говоря уже об альфа- и бета- частицах. В частности, 150 мм броневой стали задерживают до 90% гамма-излучения и лишь 20% быстрых нейтронов[1]. Наиболее сильными защитными свойствами обладают водород-содержащие материалы, как например: вода, парафин, полиэтилен, полипропилен и т. д.[2] А где вода - там снег .. ... Из-за быстрого поглощения нейтронов атмосферой, нейтронные боеприпасы большой мощности малоэффективны. Мощность нейтронных боезарядов обычно не превышает нескольких килотонн[1] тротилового эквивалента и их относят к тактическому ядерному оружию. Реально производимые нейтронные боеприпасы имеют мощность не более 1 кт. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м). Вопреки распространённому мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для того же килотонного заряда имеет радиус около 1 км. click here А это уже более экзотическое, но реальное оружие (Калифорний итд) - Тактическое ядерное оружие сверхмалых калибров - http://argumentua.com/stati/takticheskoe-yadernoe-oruzhie-sverkhmalykh-kalibrov

kvn: bom200 пишет: Мощный поток быстрых нейтронов не задерживается обычной металлической бронёй и намного сильнее проникает сквозь преграды, чем рентгеновское или гамма-излучение, не говоря уже об альфа- и бета- частицах. В частности, 150 мм броневой стали задерживают до 90% гамма-излучения и лишь 20% быстрых нейтронов. - Вот это и следовало зафиксировать в результате испытаний, разместив регистрирующую аппаратуру в танках и проч. А без этого все Ваши "испытания" - тю-тю, вместе с "настилом". Нечего регистрировать.

ДЕРСУ: bom200, это Вы шутите, давая kvn ссылку которую я давал Вам. И еще Вы тянете страницу, научитесь пользоваться ссылками, пожалуйста.

bom200: KVN написал - - Вот это и следовало зафиксировать в результате испытаний, разместив регистрирующую аппаратуру в танках и проч. А без этого все Ваши "испытания" - тю-тю, вместе с "настилом". Нечего регистрировать. Физики знали все это и ранее (по поводу защитных свойств брони), так что не это испытывали. Испытывать могли новые конструкции ядерных устройств. Измеряться могли плотности потоков различных видов излучений. Для этого аппаратуру можно было спрятать за метровым слоем земли (снижает уровень нейтронного излучения в 100 раз) - датчики естественно снаружи. Не напоминает настил, расположенный на глубине нескольких метров ? Если вы пhочтете статью о ядерных устройствах на основе калифорния, то поймете, что заряды могли быть какими угодно малыми .. Взрывная волна минимальная, а излучение максимально (до 80% всей энергии) ..

ДЕРСУ: bom200, я почитал. Там написано что заниматься этим начали с конца 60 годов подчеркиваю конца 60. Это через 9 - 11 лет после 1959 года. Извольте сами читать свои ссылки до конца.

kvn: bom200 пишет: Не напоминает настил, расположенный на глубине нескольких метров ? - Напоминает. Бред оф сивый кэбл - так снежные человеки прячутся во время испытаний новых конструкций ядерных устройств.

kvn: bom200 пишет: Если вы пhочтете статью о ядерных устройствах на основе калифорния, то поймете, что заряды могли быть какими угодно малыми .. - Фигасе! Закинуть байду стоимостью $ 27 000 000 за грамм(!) действующего в-ва на пустой перевал с настилом из 15 вершинок - за это убивать мало. Как еще в космос-то поднялись - при таком расточительстве.

АНК: bom200 пишет: Не напоминает настил, расположенный на глубине нескольких метров ? Нескольких метров чего ? Специально организовать воздушный ядерный взрыв всего в какой-то сотне км от населенных пунктов, да еще в темное время суток, да еще в такое время суток, когда большинство населения бодрствует а значит может это видеть .... Хотелось бы мне посмотреть на этого идиота. Что, впрочем, никак не является помехой для того, чтобы состряпать версию. Не Вы первый. Но Вы хоть не испытываете действие нейтронного боезаряда на туристах. И на том спасибо.

bom200: ДЕРСУ сказал bom200, я почитал. Там написано что заниматься этим начали с конца 60 годов подчеркиваю конца 60. Это через 9 - 11 лет после 1959 года. Извольте сами читать свои ссылки до конца. Повторю .. В 1954 году была проверена работа заряда с другим видом нейтронного инициирования - термоядерным инициатором (ТИ). В этом случае в центре заряда (подобно НЗ или НИ) размещалось небольшое количество термоядерного материала, центр которого нагревался сходящейся ударной волной и в процессе термоядерной реакции на фоне возникших температур нарабатывалось значимое количество нейтронов, достаточное для нейтронного инициирования цепной реакции. Преимуществом этого типа системы нейтронного инициирования по сравнению с НЗ и НИ было отсутствие высоко активных материалов типа полония. Это испытание также оказалось успешным, и вскоре системы нейтронного инициирования в виде ИНИ и ТИ вытеснили НЗ и НИ. Особенно важным достижением было создание ИНИ, поскольку его применение обеспечивало существенный барьер безопасности в ядерном оружии. Источник - http://www.nationalsecurity.ru/library/00071/00071nuclearhistory017.htm Сама по себе система нейтронного индуцирования является мини - нейтронной бомбой .. Просто в то время пытались создать бомбу с максимальной разрушительной силой. А в принципе - нейтронная бомба была уже готова в 1954 году. Просто она никому не требовалась в тот момент.

bom200: АНК спросил Нескольких метров чего ? Насколько я помню, последняя группа туристов была найдена на глубине нескольких метров на настиле. Следовательно там был либо уступ, либо овражек, либо яма в снегу или в земле .. Сугроб не образуется просто так.

ДЕРСУ: bom200 пишет: Повторю .. В 1954 году была проверена работа заряда с другим видом нейтронного инициирования В лаборатории. bom200 пишет: А в принципе - нейтронная бомба была уже готова в 1954 году. Просто она никому не требовалась в тот момент. Ссылочку о готовности и объяснения почему испытания начались в конце 60. bom200 пишет: Насколько я помню, последняя группа туристов была найдена на глубине нескольких метров на настиле. Нет. bom200 пишет: Следовательно там был либо уступ, либо овражек, либо яма в снегу или в земле .. Сугроб не образуется просто так. Матчасть подучите по теме форума.

bom200: АНК написал Специально организовать воздушный ядерный взрыв всего в какой-то сотне км от населенных пунктов, да еще в темное время суток, да еще в такое время суток, когда большинство населения бодрствует а значит может это видеть .... Речь идет не об обычном ядерном взрыве, а о взрыве нейтронного устройства менее одной килотонны 80 % энергии нейтронного взрыва идет на нейтронное излучение и только 20% - на излучение в видимом диапазоне и на создание ударной волны. Вероятно подрыв мог быть на высоте около 1 километра. В силу кривизны земли, с расстояния 100 километров ничего видно не будет.. формула для вычисления дальности горизонта: 113*(h^1/2), где h - высота точки наблюдения, км

ДЕРСУ: bom200 пишет: Речь идет не об обычном ядерном взрыве, а о взрыве нейтронного устройства менее одной килотонны 80 % энергии нейтронного взрыва идет на нейтронное излучение и только 20% - на излучение в видимом диапазоне и на создание ударной волны. Вероятно подрыв мог быть на высоте около 1 километра. В силу кривизны земли, с расстояния 100 километров ничего видно не будет.. формула для вычисления дальности горизонта: 113*(h^1/2), где h - высота точки наблюдения, км Значится так! Модератора не слышим, на тему форума плюем? Замечание.

bom200: ДЕРСУ написал Ссылочку о готовности и объяснения почему испытания начались в конце 60. В конце 60-х после проведения учений, военным экспертам НАТО стало понятно, что для уничтожения наших танков с примененияем ядерного оружия (в случае вторжения) придется разрушить Европу. Естественно, это не могло им понравиться. Стали искать варианты противодейстия танковым армадам СССР и одно из решений было - нейтронная бомба. Я уже упомянул, что идея нейтронной бомбы не нова. "О нейтронном оружии широко заговорили на рубеже 60-х годов. Однако впоследствии стало известно, что возможность его создания обсуждалась еще задолго до этого. Бывший президент Всемирной федерации научных работников, профессор из Великобритании Э. Буроп вспоминал, что впервые он услышал об этом еще в 1944 году, когда в составе группы английских ученых работал в США над «Манхэттенским проектом» (создание атомной бомбы). Однако в силу ряда причин реализовать в ту пору эту идею не удалось." http://pandia.ru/text/78/008/71908.php А информация из США в то время - прямиком шла в СССР. Правильно ? Задержка в ее создании была связана с мораторием.. В марте 1958 г. СССР впервые в истории объявил в одностороннем порядке мораторий на ядерные испытания и предложил США и Великобритании присоединиться к нему для начала на два-три года. Создание оружия и создание и испытание опытных образцов оружия - две большие разницы.

kvn: ДЕРСУ пишет: Матчасть подучите по теме форума. - А нафига? Автор Таблицу Менделеева еще не усвоил, уже не говоря о трансурановых. Что не мешает ему от первого лица наставлять публику: Я уже упомянул, что идея нейтронной бомбы не нова.

bom200: KVN пишет - Автор Таблицу Менделеева еще не усвоил, уже не говоря о трансурановых. Трансурановые - часть таблицы Менделеева, так что знать таблицу Менделеева и не знать трансурановые - невозможно. Это знаете даже вы :-) .. Вообщем - KVN Может быть у вас будут возражения по существу, а не просто фланговые кавалерийские атаки ?

ДЕРСУ: Гуру, пусть сверкает в помойке. Каждый выбирает для себя.

kvn: bom200 пишет: Трансурановые - часть таблицы Менделеева, так что знать таблицу Менделеева и не знать трансурановые - невозможно. - Возможно. Менделеев же не знал. Может быть у вас будут возражения по существу, а не просто фланговые кавалерийские атаки ? - Откуда взяться возражениям по существу, если в обоснование некоего "существа испытаний тактического ЯО" на Северном Урале 01.02. 1959 г. Автор не привел ничего, кроме формулы для вычисления дальности горизонта: 113*(h^1/2), где h - высота точки наблюдения, км

spaniel: sat34 пишет: Товарищ майор, разрешите поставить палатку на склоне, мы не хотим терять высоту. Разрешаю. Но на гору не подыматься. Это из художественной литературы. Реально: майор вызывает караул, задерживает всю группу, докладывает о задержанных по команде, получает соответствующие указания по дальнейшим действиям. Во время испытаний все находятся в укрытии, потом прибывает представитель соответствующей организации: кто такие, что здесь делаете и так далее. Скорее всего поход на этом закончен, прибывает транспорт и по домам. А дома соответствующая беседа с подпиской.

ДЕРСУ: spaniel пишет: Скорее всего поход на этом закончен, Можете попытаться донести это до bom200. Но....

spaniel: bom200 пишет: И почему вы уверены, что нам сообщили ВСЮ информацию о разработках того периода ? Еще раз. Нейтронные заряды создавались для целей ПРО. Испытания противоракет проводились на полигоне Сары-Шаган, где была создана испытательная база для этих целей. Кроме того, на месте испытаний находятся сотни людей: члены рабочих групп по проведению испытаний, испытательные бригады, представители заказчика и предприятий-изготовителей и куча обслуги ( охрана, водители, связисты и так далее ) Испытания типа: прилетел, сбросил на парашюте, взорвалась, это деньги на ветер, ибо результат таких испытаний нулевой. Все-таки не такие же дураки были руководители испытаний.

АНК: spaniel пишет: Испытания типа: прилетел, сбросил на парашюте, взорвалась, это деньги на ветер, ибо результат таких испытаний нулевой. Да ну. А аппаратура на настиле ?

bom200: А если ваша задача выяснить - сработает данная конструкция или нет ? Одновременно вы имеете мораторий ? Если нельзя, но очень хочется, то можно .. Не забывайте о том, что в СССР чуть раньше было проведено полномасштабное учение с применением ЯО - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD. Отношение к ЯО в 50-е было несколько иное. Можно возразить - но учения были проведены на официальном полигоне.. Возражу на это - объявить ОФИЦИАЛЬНО о провдении испытаний в феврале 1959 года было невозможно.. Мораторий. Почему вы все время забываете о моратории ? Ясно, что военные не хотели одностороннего моратория. Моратория хотела лишь часть политического руководства страны. spaniel пишет - Нейтронные заряды создавались для целей ПРО. Не только для целей ПРО, но и для того чтобы остановить наши танки в Европе. Могли быть и другие цели создания нейтрнного оружия. Я привел ссылку с указанием - В 1952 году было создано устройство на базе реакции реации синтеза (это и есть нейтронное оружие, то есть устройство с выделением около 80% энергии в виде нейтронного излучения).. Почему вы не хотитет обсудить это утверждение ? Просьба опровергнуть этот источник.

bom200: spaniel привел цитату Реально: майор вызывает караул, задерживает всю группу, докладывает о задержанных по команде, получает соответствующие указания по дальнейшим действиям. Во время испытаний все находятся в укрытии, потом прибывает представитель соответствующей организации: кто такие, что здесь делаете и так далее. Скорее всего поход на этом закончен, прибывает транспорт и по домам. А дома соответствующая беседа с подпиской. Так это работает, если у вас есть полигон. А если полигона нет ? И события происходят далеко - далеко ? Как вы оцепите огромный район ? И зачем ? Там никого в это время года не бывает - кроме манси. Трагическое стечение обстоятельств, о котором толком рассказать не могут в силу ограницений, связанных с мораторием. Это мое мнение. Казалось бы что тут такого. Ну нарушил СССР объявленный им мораторий. Это было давно и нас не касается. Нет, это вопрос о доверии к государству - СССР и России как правоприемнице СССР. Вы догадываетесь, какой поднялся бы вой в западных СМИ, если все то о чем я говорю оказалось правдой ?

bom200: Вы не обращали внимание на следующее обстоятельство. Никто из членов туристической группы не имел мужа (жену) и детей. Это типичная ситуация или нет ?

bom200: Мне кажется, в этот период, мы шли с американцами в области создания вооружений ноздря в ноздрю. Поэтому привожу следующий текст. "Еще одна серия экспериментов, считавшихся жизненно важными и срочными, была предназначена для проверки новой идеи по созданию системы экстренной противоракетной обороны , высказанной Николасом Кристофилосом , выдающимся, хотя и слегка эксцентричным ливерморским физиком, которого коллеги называли "фабрикой идей". Кристофилос теоретически предсказал, что вражеские ракеты можно обезвредить в полете, взорвав над ними в космосе сотни ядерных бомб, в результате чего высокоэнергетичные электроны из временного "санитарного кордона" начнут бомбардировать боеголовки ракет и чувствительную электронику. Это и следовало выяснить в тайно проводимой операции "Аргус" по проверке так называемого эффекта Кристофилоса, которая к тому же должна была дать ответ, верна ли гипотеза Теллера, что в космосе обнаружить ядерные взрывы невозможно. Ливермор был настолько перегружен работой по W-47, демонстрацией "чистой" бомбы и "Аргусом", что, по мнению Старберда, ситуация в лаборатории "становилась критической". Вдобавок ко всему буквально накануне операции "Хардтэк", покинул лабораторию Йорк , возгларив недавно созданный отдел гражданских исследований в Пентагоне. Отъезд Йорка вынудил Теллера попросить у Лоуренса разрешения занять должность руководителя калифорнийской лаборатории вплоть до того момента, пока не завершится операция "Хардтэк". Лоуренс согласился вручить Эдварду бразды правления, но при условии, что через год он передаст их Марку Миллсу , которого Эрнест уже выбрал в качестве преемника Йорка. В начале апреля 1958 года Теллер официально вступил в должность, которую, как многие полагали, он фактически занимал с момента зарождения лаборатории: директор Ливерморской лаборатории . " http://www.famhist.ru/famhist/bomb/00084b54.htm Все описываемые события происходили ДО апреля 1958 года. Теперь предствьте себе - наши военные получают информацию из США И ЧЕРТЕЖИ связанные с проектом Аргус. Чтобы вы сделали на их месте ? Даже с учетом моратория ? Правильно, как ответственные люди они бы решили - изготовить и испытать. Эта ссылка тоже любопытна - https://en.wikipedia.org/wiki/Suitcase_nuclear_device - (американские устройства ранцевого типа) размеры устройства - диаметр 13 см. длина - 62 см. - 0.19 килотонны размеры устройства - диаметр 15 см. длина - 86 см. - 2 килотонны Данные по нашим устройствам до сих пор засекречены

bom200: Мораторий на ядерные испытания действовал 1000 дней (1959-1961) Мораторий на ядерные испытания действовал всего 1000 дней. Действовал в 1959, 1960 и в первой половине 1961 года. 1 сентября 1961 года в Советском Союзе был произведен ядерный взрыв малой мощности, а в следующем месяце была взорвана самая большая бомба в истории мощностью 58 мегатонн. Хрущев энергично отстаивал свои действия, утверждая, что первым нарушил мораторий на запрещение ядерных испытаний Запад, то есть Франция , а Соединенные Штаты не сумели выполнить свои обещания, данные на конференции экспертов в 1958 году . Советский лидер не упомянул о том, что и на него тоже давили его собственные генералы в стремлении догнать Соединенные Штаты, которые за счет "Хардтэка" вырвались далеко вперед в гонке вооружений. Этой осенью русские наряду с другими видами ядерного оружия провели испытания боеголовки для советских баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок. Но в январе 1959 года, после того, как делегация США объявила, что ряд положений, на которых основывался мораторий, оказались ошибочными, переговоры в Женеве по вопросу о бессрочном договоре о запрещении испытаний ядерного оружия внезапно были прерваны. Новая "теория ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва", выдвинутая Дэвидом Григгсом и учеными из Ливермора , о том, каким образом русские могли бы смошенничать, проводя подземные испытания, и последующий повторный анализ сейсмических данных на полигоне в Неваде заставили США провести переоценку своей позиции на переговорах. В результате число постов контроля, расположенных на советской территории, должно было возрасти почти десятикратно. Хотя впоследствии ливерморская теория была признана неверной, но, как позднее вспоминал американский посол в Женеве, дипломатический демарш Америки вызвал у русских "исключительно бурную, какую только можно было представить, реакцию", и "на переговоры пала тень, от которой до конца так и не удалось избавиться". Незадолго до окончания срока своего пребывания на посту президента Эйзенхауэр был вынужден отказаться от своего намерения положить конец ядерным испытаниям. По мнению Георгия Кистяковского , преемника Киллиана на посту научного консультанта , малозаметная строчка в прощальной речи президента, с предостережением относительно "необоснованного влияния научно-технической элиты", объяснялась яростью Айка на Теллера и Ливермор из-за кончины своей мечты. http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm

bom200: Я. Б. Зельдовичем , В. А. Цукерманом и А. А. Бришем была предложена идея значительного увеличения мощности заряда за счет введения внешнего нейтронного инициирования . Внедрение этой идеи не могло осуществиться без предварительной летной отработки доработанного "изделия" сначала в условиях 71 -го полигона, а затем на завершающей стадии - при натурных ядерных испытаниях на Семипалатинском полигоне. В этой связи летные испытания внешнего нейтронного инициирования на 71-м полигоне проводились в 15 "безъядерных" сбросах. Для их обеспечения потребовалась разработка совершенно уникальной радиотелеметрической системы с небывалым до сей поры временным разрешением, позволившим измерять разновременность электрического и нейтронного инициирования в процессе взрыва ВВ-заряда. В полигонных условиях испытаниями системы внешнего нейтронного инициирования руководил один из ее авторов - А. А. Бриш , а высоковольтной части системы автоматики В. С. Комельков . http://www.famhist.ru/famhist/tanki/00087f06.htm Возможно именно благодаря тому что сбросы считались "безъядерными" была возможность осуществить сброс в период моратория .. Ведь это вроде не бомба, а всего-навсего - внешний нейтронный иницииатор .. А с другой стороны это устройство можно идентифицировать как сверхмалый нейтронный заряд.

kvn: bom200 пишет: Для их обеспечения потребовалась разработка совершенно уникальной радиотелеметрической системы с небывалым до сей поры временным разрешением, позволившим измерять разновременность электрического и нейтронного инициирования в процессе взрыва ВВ-заряда. - Совршенно уникальной, говорите, радиотелеметрический системы? Тогда без "настила" - никак. Но остается вопрос: где бы и как бы эту небомбу искали, если бы она не бумкнула? Она ведь и не должна была бумкнуть. А тогда для чего все изыски с "настилом"?

bom200: KVN спросил - Совршенно уникальной, говорите, радиотелеметрический системы? Тогда без "настила" - никак. Но остается вопрос: где бы и как бы эту небомбу искали, если бы она не бумкнула? Она ведь и не должна была бумкнуть. А тогда для чего все изыски с "настилом"? Телеметрическая система могла быть установлена на самом носителе (самолете) Вы же прекрасно знаете, что существуют радиомаяки (в современном исполнении - черный ящик). Если бы не бумкнула, то радиомаяк бы остался цел и отыскали бы на раз .. Вы вероятно уже догадались, что меня на месте происшествия в обсуждаемый момент не было и я лишь высказываю свои предположения. В том числе по поводу нейтронного устройства, настила итд. На настиле могла быть установлена другая регистрирующая аппаратура (кино или фото) Эта штуковина должна была бумкнуть, но не сильно .. Ведь это по существу маленькая (очень) водородная бомба .. Взрывная волна была бы минимальная, а нейтронное излучение достаточным ..

spaniel: bom200 пишет: Вы догадываетесь, какой поднялся бы вой в западных СМИ, если все то о чем я говорю оказалось правдой ? Извините, но ровно такой же вой, если все то о чем вы говорили оказалось неправдой.

spaniel: АНК пишет: Да ну. А аппаратура на настиле ? Вы представляете габаритно-массовые характеристики аппаратуры 1959 года, в том числе потребляемую мощность, если нет промсети, то дизель-генераторы и в любом случае куча кабелей. И обслуживающий персонал.

bom200: spaniel написал Вы представляете габаритно-массовые характеристики аппаратуры 1959 года, в том числе потребляемую мощность, если нет промсети, то дизель-генераторы и в любом случае куча кабелей. И обслуживающий персонал. А зачем для фотокамеры или кинокамеры промсеть ? Вся телеметрия могла быть на самолете ..

spaniel: bom200 пишет:Теперь предствьте себе - наши военные получают информацию из США И ЧЕРТЕЖИ связанные с проектом Аргус. Вообще-то проект Аргус это мощные ЯВ в космосе, советские аналоги К1 и К2 61 и 62 год, несколько мегатонн. К нейтронному оружию это отношения не имеет, как и нейтронное инициирование, используемое в обычных ядерных боеприпасах.

АНК: spaniel пишет: Вы представляете габаритно-массовые характеристики аппаратуры 1959 года, в том числе потребляемую мощность, если нет промсети, то дизель-генераторы и в любом случае куча кабелей. И обслуживающий персонал. Я то представляю. А вот bom200 , видимо, нет. Но еще печальнее, что он не представляет, что подобные испытания проводятся на специальных полигонах с соответствующим режимом, оборудованием, обслуживающим персоналом . А не там, где работают геологические партии, охотится местное население и ходят туристические группы. Если человек не понимает и не пытается понять элементарные вещи, с этим, как правило, ничего поделать нельзя. И это, как говорил Лелик Козодоеву, надолго.

ДЕРСУ: Ну да. Вывезли и взорвали... А куда вывезли, что вывезли, что взорвали, для чего ...? -Ну ведь сделали же! -А если не взорвалось? -Да что вы к мелочам придираетесь!!!?

bom200: AHK пишет подобные испытания проводятся на специальных полигонах с соответствующим режимом, оборудованием, обслуживающим персоналом . [/quote Ребята, спасибо. С вами все ясно. Вы все бывшие работники полигона. При таком подходе (когда вам все ЗАРАНЕЕ ясно - и этого быть не можем, потому что не может быть никогда) - что вы вообще тут обсуждаете ? Круглое катить, плосксое тащить. Как вообще что-то могло произойти с группой Дятлова ? Ведь все делается строго по уставу и в мире никто ошибок не совершает. И еще.. Мне кажется (без обид) вы не загадку пытаетесь тут решить, а стремитесь погрузиться в нее навсегда. Поймите, люди (даже большие начальники) совершают ошибки, совершают необдуманные поступки. По поводу самого мехынизма воздействия нейтронного оружия я замечаний от вас не получил. Только какие-то странные придирки то к настилу, то к источникам питания. Может и не было на земле аппаратуры. А вся телеметрия была на самолете. - Скажете нет. Это не полигон. А какже тогда быть с отработанными ступенями ракет, которые падают на головы граждан иногда ?

kvn: bom200 пишет: А какже тогда быть с отработанными ступенями ракет, которые падают на головы граждан иногда ? - В "Цветмет" сдавать не пробовали?

ДЕРСУ: bom200 пишет: Может и не было на земле аппаратуры. А вся телеметрия была на самолете. - Скажете нет. Это не полигон. А какже тогда быть с отработанными ступенями ракет, которые падают на головы граждан иногда ? bom200, плотник, Игорена, Вы что-ли опять шалите?

bom200: KVN В цветмет не пробовал, так как нахожусь там где ничего такого над головой не летает. А от знакомых слышал, что люди делают себе душевые кабины для дачи :-) .. Не важно что там ядовитое топливо было .. У нас народ и не к такому привык приятного вам времяпрепровождения ..

АНК: bom200 пишет: Поймите, люди (даже большие начальники) совершают ошибки, совершают необдуманные поступки. Понимаем, что же тут не понятного. Даже наблюдаем это в данный момент на примере вашей бредовой версии. Одно утешает, что ядерный взрыв по ошибке или недомыслию произошел в вашей голове а не в реальности. bom200 пишет: так как нахожусь там где ничего такого над головой не летает. Вот. А запросто могло бы, согласно вашим представлениям .

bom200: AHK пишет Даже наблюдаем это в данный момент на примере вашей бредовой версии. И вам желаю не болеть .. "Особую опасность представляет воздействие нейтронного излучения в больших дозах на нервную систему, в частности на мозг человека, в результате чего быстро появляются потеря ориентации, неспособность выполнять простейшие осмысленные действия и, наконец, судороги и потеря сознания." При получении дозы 8000 рад (будет иметь место на удалении до 800 м от эпицентра при взрыве нейтронного боеприпаса мощностью 1 кт) личный состав в течение 5 минут выйдет из строя и будет неспособен к выполнению боевых задач. Смерть пораженных наступит через один-два дня после облучения. Личный состав, получивший дозу 3000 рад, также выйдет из строя в течение 5 минут, и хотя примерно через полчаса наступит некоторое улучшение состояния пораженных, все они через 4—б суток погибнут. При получении дозы 650 рад (это будет на расстоянии 1200 м от эпицентра) личный состав потеряет боеспособность в течение первых 2 часов после взрыва. При соответствующем лечении часть его выживет, но большинство останется неспособными к выполнению боевых задач и погибнет через несколько недель. У получивших дозы 550–300 рад будут наблюдаться примерно те же симптомы. Считается, что при дозе 450 рад смертность может составить около 50 % пораженных. http://www.e-reading.club/chapter.php/1002715/47/Shirokorad_Aleksandr_-_Atomnyy_taran_XX_veka.html

kvn: bom200 пишет: "Особую опасность представляет воздействие нейтронного излучения в больших дозах на нервную систему, в частности на мозг человека, в результате чего быстро появляются потеря ориентации, неспособность выполнять простейшие осмысленные действия и, наконец, судороги и потеря сознания." - Эко Вас шарахнуло-то нейтронной бомбой! Крепитесь, с потерей сознания станет легче.

spaniel: bom200 пишет: По поводу самого механизма воздействия нейтронного оружия я замечаний от вас не получил. Очевидные факты никто опровергать и не собирается, они давно опубликованы и с ними любой может ознакомиться. Так, например, первый нейтронный взрыв произведен в США в 1963 году, а по Вашему в СССР в 1959 году. В диапазоне мощностей около 1 кт очень сложно судить о том, что взрыв ядерный или обычный, поэтому такой взрыв можно спокойно проводить на полигоне. Только вероятность наличия такого устройства в 1959 году ничтожна мала.

bom200: spaniel пишет первый нейтронный взрыв произведен в США в 1963 году, а по Вашему в СССР в 1959 году. В диапазоне мощностей около 1 кт очень сложно судить о том, что взрыв ядерный или обычный, поэтому такой взрыв можно спокойно проводить на полигоне. Только вероятность наличия такого устройства в 1959 году ничтожна мала. Я в качестве аргумента ЗА то что это могло быть испытанием нейтронного заряда (или похожего по конструкции устройства) привожу режим МОРАТОРИЯ на испытания. Так что СССР, объявить о проведении такого испытания не мог ни тогда, ни даже сейчас, много лет спустя. Риск обнаружения нарушения моратория на полигоне в любом случае был выше. ЗАЧЕМ взрывать обычный заряд на ядрном полигоне ? Если бы американцы обнаружили что-то на Урале, можно было бы сослаться на взрыв военного склада, горные работы итд. Но говорить о том что взорвали что-то не ядерное на ядерном полигоне - звучит странно. Тем более, как вы правильно заметили - был порядок проведения испытаний и для проведения их на полигоне требовалось множество формальностей. А в тоже время крупный военный (может и Министр Обороны) мог взять на себя ответственность и провести так сказать - натурные испытания. Ученые доложили военному руководству - создали новое устройство и хотим испытать, а тут мораторий политики объявили. Что делать ? Что бы сделали военные ? В этот момент шла настоящая гонка вооружений и вы думаете что наши военные спустя всего 15 лет после окончания ВОВ просто так скушали этот односторонний мораторий ? Так сказать подставили вторую щеку ? Так что все упирается в наличие такого устройства. Если бы оно существовало и испытания завершились подобным образом (с жертвами), вы думаете вам бы об этом сообщили ? В принципиальной возможности создания такого устройства в тот момент (технических, технологических итд) вы не сомневаетесь, также как и я. Почему вероятность наличия такого устройства в 1959 году ничтожно мала ? С чем это связано ? Вам так кажется или есть более веские основания (технического характера итд). Чтобы почуствовать атмосферу того времен советую почитать воспоминания Сахарова. Он там прямо пишет что ни обо всем имеет право рассказывать .. Америкнацы в одной из работ приводили данные что за весь период испытаний около 30 % всех испытаний не объявлялись и не фиксировались противником (СССР). Думаю что аналогичная картинка была и с нашей стороны. В этот период во многих областях связанных с ядерным оружием мы не отставали, а опережали США. Так что ссылка на 1963 год и США не очень убедительный аргумент.

alexxp: bom200 пишет: Мне кажется (без обид) вы не загадку пытаетесь тут решить, а стремитесь погрузиться в нее навсегда. брат, ты на 100% прав. Тут никто не может принять за данность, что дятловцы просто совершили ошибку, когда ушли из палатки без вещей, под воздействием сил стихии. Совершили обычную человеческую ошибку, которую совершают люди из "топ самых глупых смертей", поэтому ни одна логически обоснованная версия не сходится, и поэтому так хочется найти тайну, которой нет.

Phantom the North: alexxp пишет: никто не может принять за данность, что дятловцы просто совершили ошибку, когда ушли из палатки без вещей, под воздействием сил стихии Почему же? Я всегда это утверждал и впредь собираюсь, если конечно не появятся неоспоримые данные, говорящие об обратном.

bom200: Из воспоминаний Сахарова : "Суслов сказал: - Я еще раз ознакомлюсь с этим делом. Давайте перейдем к другому вопросу. Знакомы ли вы с этим решением? И он положил передо мной листок с решением Политбюро об объявлении об одностороннем прекращении СССР ядерных испытаний. Это была обрезанная ножницами часть страницы машинописного текста, с обычным красным штампом на полях, предупреждающим о недопустимости выписок. - Мы объявим об этом на предстоящей сессии Верховного Совета в марте. Как вы относитесь к этому решению? Я, крайне взволнованный, ответил: - Я ничего не знал об этом решении. Мне кажется, что никто у нас на объекте, включая научного руководителя объекта Юлия Борисовича Харитона, ничего об этом не знает. Я считаю очень важным прекратить ядерные испытания. Они наносят огромный генетический вред, но мне кажется, что о решении такого масштаба было бы необходимо предупредить нас заранее, мы бы "подчистили" все "хвосты". Суслов не стал уточнять смысл моей последней фразы; это, вероятно, вывело бы беседу за пределы его желаний и полномочий. Вместо этого он опять изменил тему беседы. " Я примерно об этом и говорил - подчистим хвосты .. Не был ли это один из хвостов ? То есть испытаний, которые были крайне важны, но их не успели провести до объявления моратория ?

bom200: Из воспоминаний Сахарова : "На объекте все схватились за головы, узнав от меня о предстоящем отказе от испытаний. Но решили пока ничего не менять в планах, считая очень возможным, что через короткое время испытания возобновятся. Так оно и случилось. Американцы и англичане, для которых заявление Хрущева об отказе от испытаний на сессии Верховного Совета СССР (при вступлении на должность председателя Совета Министров) было еще большей неожиданностью, чем для объекта, заявили: а) США и Великобритания настаивают на продолжении переговоров о контроле над соблюдением соглашения о запрещении испытаний; б) в любом случае они должны провести ранее запланированные испытания, это займет около года. Летом 1958 года США и Великобритания начали большую серию испытательных взрывов. Одновременно началась пропагандистская перепалка в прессе. В СССР писали, что наша беспрецедентная инициатива опять "не поддержана" Западом. На Западе же - что СССР, несомненно, подготовился к прекращению своих испытаний (в этом они ошибались), для Запада же оно явилось неожиданностью, и поэтому необходимо сначала доделать несделанное, выполнить намеченные программы и только потом можно последовать примеру СССР. Между тем выяснилось, что намеченные объектом к испытанию изделия чрезвычайно важны в смысле их количественных и конструктивных характеристик и в принципиальном отношении. Можно ли было отказаться от того, чтобы получить эти почти готовые изделия в арсенал СССР? Можно ли принять хоть часть этих изделий без испытаний? Или можно сконструировать новые изделия, может не такие хорошие по характеристикам, но допускающие их принятие на вооружение без испытаний? Или вообще принятие изделий без испытаний в любом случае недопустимо? Пока мы обсуждали (и очень страстно) создавшуюся ситуацию, пришло распоряжение Хрущева - готовиться к возобновлению испытаний, так как американцы и англичане не последовали нашему примеру. То есть вопрос был решен безотносительно к техническим проблемам, чисто политически. На объекте начался "аврал" подготовки к проведению испытаний поздней осенью. Мне все происходящее казалось совершенно недопустимым именно в политическом и моральном плане. Я считал, что такие метания из стороны в сторону сначала объявили об одностороннем отказе от испытаний, через полгода опять начали испытывать - приведут к полной потере доверия к СССР в этой и без того крайне запутанной проблеме. "

kvn: bom200 пишет: Я примерно об этом и говорил - подчистим хвосты .. Не был ли это один из хвостов ? То есть испытаний, которые были крайне важны, но их не успели провести до объявления моратория ? - Следует отдать должное Вашей увлеченности историей ЯИ, но при чем здесь односторонний мораторий 31 марта - 30 сентября 1958 года и загибшие 1 февраля 1959 года в дикой местности СУ туристы?

bom200: А это из статьи по поводу регистрации ядерных испытаний .. - http://www.redstar.ru/index.php/concurs-1/item/9243-yadernyj-spetskontrol "Если в 1962 году было зарегистрировано лишь 12 процентов от общего числа проведённых на полигоне Невада взрывов, то в 1970 году этот показатель возрос до 77 процентов. " Так что говорить о том что контроль ядерных взрывов в 60-е годы был эффективным, не приходится .. А мы говорим о конце 50-х ..

bom200: KVN спрашивает - "односторонний мораторий 31 марта - 30 сентября 1958 года и загибшие 1 февраля 1959 года в дикой местности СУ туристы?" Ответ простой. Хвосты могли оставаться до начала 1959 года. На наше предложение о моратории, США и Великобритания ответили - нам потребуется ОКОЛО одного года чтобы завершить все запланированные испытания. Вы думаете в СССР физика или техника другая ? Думаю что нашим ученым потребовалось бы аналогичное время - то есть не менее одного года для того чтобы завершить все запланировааные испытанияя. Информацию о моратории они (ученые) получили в начале (январь-февраль) 1958 года. Следовательно последние испытания (хвосты) они должны были провести примерно в начале 1959 года... Мне кажется это логичным. Где должны были проходить эти испытания мы пока не будем.

kvn: bom200 пишет: Ответ простой. - Вы сторонник простых ответов? Вот Вам ответ - проще некуда: в огороде бузина - во Киеве дядька.

bom200: Чуть позже (1961 год) Хрущев заявит - "Я получил записку от академика Сахарова, вот она. (Показывает.) Сахаров пишет, что испытания нам не нужны. Но вот у меня справка - сколько испытаний произвели мы и сколько американцы. Неужели Сахаров может нам доказать, что, имея меньше испытаний, мы получили больше ценных сведений, чем американцы? Что они - глупее нас? Не знаю и не могу знать всякие технические тонкости. Но число испытаний - это важней всего, без испытаний никакая техника невозможна. Разве не так?" Ясно что это не мысли Хрущева, а кто-то его надоумил. Вот этот кто-то и был против моратория изначально и позже. Скорее всего это кто-то из руководителей ВПК

bom200: Если все свести воедино, то моя идея простая. Решение о моратории и первом и втором принималось на политическом уровне, без оглядки и совета с военными и учеными. После этого, в решение могли быть внесены коррективы (отмена первого моратория). Возможно кто-то из ВПК хотел отмены и второго моратория и имел поддержку в политических сферах. Могли быть проведены явочным порядком испытания и затем о них просто нельзя было сообщать.

kvn: bom200 пишет: Могли быть проведены явочным порядком испытания и затем о них просто нельзя было сообщать. - Закинуть на ГУХ без всякой подготовки "левую" бонбочку - как же о таком кому сообщишь? Вот интересно, кому и какую записку показал бы Хрущев, если бы узнал о подобном "испытании"?

АНК: bom200 пишет: А это из статьи по поводу регистрации ядерных испытаний .. - http://www.redstar.ru/index.php/concurs-1/item/9243-yadernyj-spetskontrol "Если в 1962 году было зарегистрировано лишь 12 процентов от общего числа проведённых на полигоне Невада взрывов, то в 1970 году этот показатель возрос до 77 процентов. " Так что говорить о том что контроль ядерных взрывов в 60-е годы был эффективным, не приходится .. А мы говорим о конце 50-х .. Контроле с чьей стороны ? Со стороны противника. Действительно, имеющиеся на то время методы контроля позволяли зафиксировать лишь самые мощные взрывы. Так зачем в этом случае врывать маломощное ЯУ над Уралом, если это можно сделать на Семипалатинском полигоне или в Капустином Яру, где не потребовалось бы никаких импровизированных настилов для размещения аппаратуры ? bom200 пишет: Возможно кто-то из ВПК хотел отмены и второго моратория и имел поддержку в политических сферах. Могли быть проведены явочным порядком испытания и затем о них просто нельзя было сообщать. Это из другой реальности.

bom200: АНК пишет "Так зачем в этом случае врывать маломощное ЯУ над Уралом, если это можно сделать на Семипалатинском полигоне или в Капустином Яру, где не потребовалось бы никаких импровизированных настилов для размещения аппаратуры ? " Ответ - кроме регистрации сейсмической, была возможность регистрации радиоактивных выбросов в атмосферу. Так американцами было зафиксировано первое испытание ядерного оружия в СССР (а не сейсмографом). Как вы думаете, где летали самолеты противника (высотные - У2) ? Просто над территорией СССР, или целенаправленно - над ядерными полигонами ? Подземные ядерные испытания начались позже - в 60-е годы. В этот период проводились испытания в атмосфере, на земле, на воде итд ..

АНК: bom200 пишет: Ответ - кроме регистрации сейсмической, была возможность регистрации радиоактивных выбросов в атмосферу. Радиоактивных выбросов от нейтронного боезаряда малой мощности ? Вы ничего не путаете ? Так американцами было зафиксировано первое испытание ядерного оружия в СССР (а не сейсмографом). Читайте внимательно и вдумчиво те источники, на которые даете ссылки. По свидетельству американских источников, один из самолётов разведки погоды, оборудованный гондолами для забора радиоактивных проб воздуха, летавший восточнее Камчатки, собрал в начале сентября 1949 года пробы с повышенной радиоактивностью. Анализ отобранных аэрозолей показал их взрывное происхождение. Поскольку в тот год США не проводили ядерных испытаний, был сделан вывод о связи радиоактивности проб с первым советским ядерным испытанием. Заявление о первом в СССР ядерном испытании было сделано президентом США Трумэном 23 сентября 1949 года. Как вы думаете, где летали самолеты противника (высотные - У2) ? Просто над территорией СССР, или целенаправленно - над ядерными полигонами ? Какой кошмар. Вас почитать, так можно сделать вывод, что У-2 на полигонами летали каждый день и круглосуточно. Разведывательные самолеты засекались средствами обнаружения сразу же после пересечения границы и велись на всем протяжении полета. При этом все ПВО становилось на уши , правда, без особого эффекта. Поэтому обнаружив самолет -разведчик, который к тому же взял курс на полигон, с ядерным взрывом можно было бы и повременить . Кроме того, самолеты разведчики не летали ночью, так как ночью невозможно сделать фотографии. И что же самолет разведчик типа У-2 мог зафиксировать , даже если бы находился непосредственно над эпицентром взрыва нейтронного боезаряда ? Пилот самолета даже вспышку не увидел бы, так как обзор с самолета У-2 был настолько плох , что при посадке пилот не видел полосу. Поэтому параллельно пускали скоростной автомобиль, из которого другой пилот руководил посадкой по радио. Кроме того, вы упускаете один маленький нюанс. Даже если бы американцы получили стопроцентную информацию о ядерном взрыве во время моратория с помощью самолета-шпиона, они бы этой информацией не смогли воспользоваться для международного скандала.

bom200: "Изготовление самоходных орудий, способных стрелять ядерными снарядами, несколько затянулось, и испытательные стрельбы болванками были произведены на Ржевском полигоне только в конце 1956 года. Первый советский снаряд «Конденсатор» для 406-мм пушки СМ-54 (2А3) был выпущен в 1956 году. Также в 1957 году был произведен минометный выстрел для 420-мм гладкоствольного миномёта 2Б2 «Ока» — «Трансформатор». Первый образец 406-мм пушки СМ-54 был закончен в 1957 г. Длина установки свыше 20 м, ширина 3,08 м, высота в походном положении 5,75 м. Клиренс 0,46 м. Для работы приводов наведения и досылателя снаряда имелся электрогенератор Г-74 мощностью 3 кВт. Вес установки составил 64 т. Расчет установки 7 человек. Шасси «объект 273», было оснащено дизелем В12-6Б мощностью 650 л.с. Запас хода 200-220 км. Всего изготовили 4 установки СМ-54. В 1957 году был изготовлен опытный образец самоходной минометной установки для стрельбы специальным выстрелом «Трансформатор». Ствол миномета длиной свыше 20 м был сделан из единой заготовки. Вес установки составил 55,3 т; дальность стрельбы — 45 км; скорострельность – один выстрел в 5 минут. Миномет 2Б2 установили на гусеничном шасси«объект 273». Для демонстрации военных достижений всему миру эти огромные артиллерийские самоходные установки проползли по Красной площади на военном параде в Москве по случаю 40-летия Октябрьской революции. Присутствовавшие на параде иностранные военные атташе были поражены увиденным. После испытаний у обеих систем были выявлены существенные недостатки для использования в боевых условиях и было принято решение не ставить их на серийное производство. На вооружение ни «Конденсатор», ни «Трансформатор» было решено не принимать. В середине 1950-х годов разработки перспективных образцов классической артиллерии, в том числе самоходной, прекратили, а высвободившиеся средства были направлены на разработки ракет. В 50-60-е годы на вооружение Советской Армии не приняли ни одной САУ с орудием калибра свыше 100 мм. Проектирование и создание артиллерийских систем нового поколения возобновились только после ухода Н.С. Хрущева с поста Генерального секретаря ЦК КПСС. " http://www.liveinternet.ru/users/4739849/post255575522/ Испытания «Трансформатора» и «Конденсатора» велись на полигоне под Ленинградом (ржевка).. Это сами орудия там испытывались. А заряды испытывались на семипалатинском. Чуть позже ... "Советским ответом на «Дэви Крокет» стал комплекс двух 230-мм безоткатных орудий «Резеда» на шасси БТР-60ПА. Стрельба велась неуправляемым надкалиберным твердотопливным реактивным снарядом 9М-24. Диаметр боевой части снаряда составлял 360 мм при общей длине снаряда 2,3 метра! Вес всего снаряда 9М-24 — 150 кг, вес боевой части — 90 кг. Максимальная дальность стрельбы — 6 км, минимальная — 2 км. КВО — 200 м. Однако проект по неизвестным причинам был прекращен. Вместо него в 1968 году КБП приступило к проектированию тактических ракетных комплексов «Таран» и «Шиповник» со специальными боевыми частями. Комплекс «Таран» предназначался для танковых, а «Шиповник» — для мотострелковых полков. Согласно тактико-техническим требованиям максимальная дальность стрельбы должна была составлять 6−8 км, а минимальная — 1−2 км. КВО по наблюдаемым целям ±100 м, по ненаблюдаемым ±250 м. Пусковая установка комплекса «Таран» размещалась в башне танка Т-64А, что позволяло совершать круговой обстрел. Вес ПУ с боекомплектом из трех ракет составлял 37 т. Дополнительное вооружение комплекса состояло из 10−12 ПТУРС «Таран-1», запускаемых из той же трубы, что и ядерные заряды. Дальность стрельбы ракетами «Таран-1» — до 10 км, бронепробиваемость — не менее 300 мм при попадании в броню под углом 30о к нормали. Экипаж ПУ — три человека. Аналогичная «Тарану» пусковая установка комплекса «Шиповник» с боекомплектом в 2−3 ракеты размещалась на БМП-1. В начале 1972 года работы по комплексам «Таран» и «Шиповник» были прекращены. Возможно, по тайной договоренности с США, что косвенно подтверждается снятием с вооружения системы «Дэви Крокет» в 1971 году. Полки и батальоны остались без своих переносных «Хиросим». http://www.popmech.ru/weapon/8164-sovershenno-sekretnyy-kondensator-atomnye-pushki/#full А теперь вспомним, где выпускались и выпускаются у нас танки и где их могли переоборудовать под носители ядерноного оружия ?

bom200: АНК пишет "Радиоактивных выбросов от нейтронного боезаряда малой мощности ? Вы ничего не путаете ? " Ничего не путаю. Испытания для того и проводятся чтобы выяснить - как на самом деле работает та или иная конструкция. Можно предположить что-то, посчитать, но утверждать ДО испытаний ничего нельзя. Опять же - советую почитать Сахарова. Как они меняли конструкцию Кузькиной матери прямо перед испыьаниями и до конца не были уверены как сработает конструкция. Если заранее все известно, зачем проводить испытания ? Так что заранее знать, что радиоактивных осадков не будет (или о том что их будет минимальное количество), было невозможно.

ДЕРСУ: bom200 пишет: Опять же - советую почитать Сахарова. И я Вас к нему же отсылаю. При испытании надо знать, что бы анализировать. А у Вас? Кто-то, куда-то, что-то зафугачил и все догадываются.... Именно так описывает академик творческий процесс изобретателя?

bom200: ДЕРСУ пишет "Кто-то, куда-то, что-то зафугачил и все догадываются.... Именно так описывает академик творческий процесс изобретателя?" Конечно нет. Но достаточно часто требовалось провести испытание для того чтобы выяснить - РАБОТАЕТ УСТРОЙСТВО ИЛИ НЕТ (бабахнет или нет) ... Особенно актуален этот вопрос был с миниатюрными зарядами, о кторых мы говорим. А процесс таков - вы придумываете конструкцию, которая как вам кажется будет работать и удовлетворяет заданию, изготавливаете изделие и испытываете его .. Параметры взрыва очень важны, но еще более важно - бабахнет или нет..

ДЕРСУ: bom200 пишет: Но достаточно часто требовалось провести испытание для того чтобы выяснить - РАБОТАЕТ УСТРОЙСТВО ИЛИ НЕТ И как бы они об этом узнали? Из уголовного дела? bom200 пишет: Параметры взрыва очень важны, но еще более важно - бабахнет или нет.. Ни у Сахарова, ни у Курчатова ничего подобного нет и намеком.

bom200: ДЕРСУ пишет: "И как бы они об этом узнали? Из уголовного дела? " Не только. "Ни у Сахарова, ни у Курчатова ничего подобного нет и намеком." Посмотрю внимательно и приведу цитаты. Одна уже есть (я приводил) - у Сахарова есть - по поводу Кузькиной матери. Он не был уверен что устройство сработает. За несколько дней до испытаний один из сотрудников обнаружил ошибку в расчетаз и сообщил Сахарову. Они тут же взялись пересчитывать и внесли изменения в конструкцию. Но уверенности что устройство сработает не было... Испытания подобного рода для того и проводятся чтобы выяснить 1. сработает ли устройство 2. параметры

ДЕРСУ: bom200 пишет: Испытания подобного рода для того и проводятся чтобы выяснить 1. сработает ли устройство 2. параметры Я Вам пытаюсь донести не то что испытаний нет, а то что результативность главное! Сработает - результат, не сработает - результат. Но об этом нужно знать наверняка! Для этого и существуют полигоны! Все это стоит денег и не не малых денег. И нужно отчитаться на что они пошли и закидон типа, "...мы ваш мильончик где-то в тайге бабахнули, надо глянуть как оно там..." не прокатит! Нет результатов испытаний, нет зафиксированного действия их проведения - деньги считаются разворованными. Что не так?

bom200: ДЕРСУ пришет: "Нет результатов испытаний, нет зафиксированного действия их проведения - деньги считаются разворованными. Что не так?" Все так. Но только не в тех условиях, в которые были тогда поставлены наши ученые и военные (мораторий). Политики принимали решение, а отвечать потом по нему могли бы и ученые и военные (в случае войны) .. Где результаты ? Почему отстаем от американцев ? .. Отвечайте с..ны дети ! Никто бы не стал напоминать Хрущеву что это он придумал мораторий. Или у Вас другое мнение ?

АНК: bom200 пишет: Все так. Но только не в тех условиях, в которые были тогда поставлены наши ученые и военные (мораторий). Пока с Вашей стороны не последует убедительных аргументов, почему маломощное ЯУ нужно было взрывать над уральской тайгой вблизи населенных пунктов а не на специально отведенном и оборудованном для этих целей полигоне ( при наличии даже десяти мораториев) , все Ваши построения будут выглядеть не более, нежели фантазиями.

ДЕРСУ: bom200 пишет: Все так. Но только не в тех условиях, в которые были тогда поставлены наши ученые и военные (мораторий). Политики принимали решение, а отвечать потом по нему могли бы и ученые и военные (в случае войны) .. Где результаты ? Почему отстаем от американцев ? .. Отвечайте с..ны дети ! Никто бы не стал напоминать Хрущеву что это он придумал мораторий. Или у Вас другое мнение ? Перечитайте сами. Как это можно понять? Слово мораторий имеет не только смысловой подтекст, но и исполнительный так же. Для проведения опытов и во исполнения испытаний необходимо иметь и ингредиенты, которые не купишь в гастрономе, и разрешение на использование оборудования, которое стоит в заводских и лабораторных помещениях и не принадлежит естествоиспытателям. Условия о которых упоминаете Вы либо полностью отсутствуют, либо являются плодом чьего-то воображения. И еще. Мораторий на какие испытания был подписан? И, да. Прошу прощение, но слово мораторий, это запрет на испытания на определенный срок. Отсрочка так сказать, а не ТАБУ.

bom200: Дерсу сказал: "И еще. Мораторий на какие испытания был подписан? И, да. Прошу прощение, но слово мораторий, это запрет на испытания на определенный срок. Отсрочка так сказать, а не ТАБУ." Хрущев объявил ОДНОСТОРОННИЙ мораторий на проведение ядерных испытаний на три года. Ученый по натуре близок к спортсмену и ему близок дух соревнования. Представьте себе наших ученых-физиков, которые в чем-то сравнялись с американцами, а в чем-то их уже даже обошли. И им сообщают - ребята мы останавливаем все работы (так как без испытаний все вынужденно будет приостановлено). Что это значит ? То что американцам даем фору на три года ! Они бегут дальше, а мы стоим на месте и смотрим в спину убегающего сопреника.. И это при том, что догнали мы их ценой неимоверных усилий, так как они начали забег раньше нас... Ученые чуствовали ответсвеность за паритет в развитии ядерного щита страны. А тут им говорят - уберите щит и подставьте щеку.. И не забывайте, что соревнования шли в условиях идеологической борьбы. Через пару лет Хрущев скажет американцам - МЫ ВАС ПОХОРОНИМ! Это та фораза, которую вспоминают в США до сих пор (хотя это была ошибка перевода - он имел в виду что социализм победит и мы все вместе будем наблюдать закат капитализма ).. Через пару лет собъют У-2 и разразится скандал.. Потом - Карибский кризис .. Вообщем сначала испытания перешли в поземные, после этого были созданы специальные камеры, небольшие ядерные взрывы в которых не фиксируются внешними регистаторами. Перешли к моделированию и компьютерному моделированию на супер компьютерах..

bom200: АНК пишет: "Пока с Вашей стороны не последует убедительных аргументов, почему маломощное ЯУ нужно было взрывать над уральской тайгой вблизи населенных пунктов а не на специально отведенном и оборудованном для этих целей полигоне ( при наличии даже десяти мораториев) , все Ваши построения будут выглядеть не более, нежели фантазиями. " Ответом может послужить следующее "В течение 23 лет в СССР действовала секретная «Программа № 7», в рамках которой проводились подземные атомные взрывы. Всего с 1965 по 1988 год было взорвано 124 ядерных заряда. С их помощью по благословению партийных властей учёные пытались вести разведку запасов алмазов и даже поворачивать вспять реки. И всё бы ничего, если бы атомные грибы вырастали только в отдалённых необитаемых районах Сибири и Дальнего Востока. Однако местами проведения испытаний становились в том числе густонаселённые территории в Центральной и Южной России. Сколько человек пострадало от выбросов радиации, вряд ли когда-нибудь станет известно." Источник: https://versia.ru/v-sssr-yadernye-zaryady-tajno-vzryvali-vblizi-bolshix-gorodov Программа ядерных взрывов в мирных целях, проводившаяся в СССР (124 ядерных взрыва), была направлена на решение различных задач: * глубинное сейсмозондирование земной коры (ГСЗ) с целью поиска геологических структур, перспективных для разведки полезных ископаемых; * интенсификация добычи нефти; * интенсификация добычи газа; * создание подземных емкостей в массивах каменной соли; * опытно-промышленные работы по созданию подземных емкостей; * создание воронок выброса, траншей канального профиля и перемещений грунта; * перекрытие скважин газовых фонтанов; * дробление руды; * предупреждение выбросов угольной пыли и метана; * исследование захоронения в глубокие геологические формации опасных промышленных стоков нефтехимии. http://amlpa geslubitel.mybb2.ru/viewtopic.php?p=3648 Ядерные взрывы на территории Пермской области ... Для справки. Первые научно-технические публикации по этой проблеме появились в США и СССР в середине 50-х годов. В 1957 году Комиссия по атомной энергии США приняла научно-техническую программу «Plowshare» (с англ. – плуг) по мирному использованию ядерных взрывных технологий (ЯВТ). Первый мирный ядерный взрыв по этой программе – «Гном», мощностью 3,4 кт, – был проведен на Невадском испытательном полигоне в 1961 году, а 15 января 1965 года взрыв на выброс грунта мощностью около 140 кт, проведенный в русле реки Чаган на территории Семипалатинского испытательного полигона, открыл советскую «Программу № 7». Последний же советский мирный ядерный взрыв «Рубин-1» был произведен в Архангельской области 6 сентября 1988 года. За это время в СССР было проведено 115 подобных взрывов (РФ – 81, Казахстан – 29, Узбекистан и Украина – по 2, Туркмения – 1). Средняя мощность используемых при этом устройств составила 14,3 кт, а без учета двух самых мощных взрывов (140 и 103 кт) – 12,5 кт. Итак, из 115 мирных ядерных взрывов 39 выполнены с целью глубинного сейсмозондирования земной коры для поиска полезных ископаемых, 25 – для интенсификации нефтяных и газовых месторождений, 22 – для создания подземных емкостей для хранения газа и конденсата, 5 – для гашения аварийных газовых фонтанов, 4 – для создания искусственных каналов и водохранилищ, по 2 – для дробления руды в карьерных месторождениях, для создания подземных емкостей – коллекторов для удаления токсичных отходов химических производств и для сооружения насыпных плотин, 1 – для предотвращения горных ударов и газовых выбросов в подземных угольных выработках, 13 – для исследования процессов самозахоронения радиоактивных веществ в центральной зоне взрыва. Наиболее значимыми заказчиками были Мингео СССР (51 взрыв), Мингазпром (26), Миннефтепром (13). Собственно по заказу Минсредмаша было произведено 19 мирных ядерных взрывов. https://vk.com/page-10148531_44485649 Я не знаю о задачах первых шести программ, которые действовали раньше чем 7.. И что ? До 1965 года наше руководство понимало, что взрыв вблизи города это опасно, а потом перестали они это понимать? В мирных целях взрывать было возможно, а в военных - нельзя. Странная логика.

АНК: bom200 пишет: Ответом может послужить следующее Не может. Взрывы в мирных целях производились там, где они были нужны. В другом месте для решения конкретной задачи они были бессмысленны. bom200 пишет: До 1965 года наше руководство понимало, что взрыв вблизи города это опасно, а потом перестали они это понимать? В мирных целях взрывать было возможно, а в военных - нельзя. Странная логика. Это у вас странная логика. Вопрос не в том, что можно было а что нельзя ( хотя частично и в этом тоже -мирные ядерные взрывы производились исключительно под землей, что делало их практически безопасными для окружающей среды ) а в целесообразности. Испытание ядерного устройства целесообразнее проводить на специально предназначенном и оборудованном полигоне, нежели где попало.

bom200: АНК пишет: "мирные ядерные взрывы производились исключительно под землей, что делало их практически безопасными для окружающей среды" Просьба ознакомиться с содержанием - Ядерные взрывы на территории Пермской области https://vk.com/page-10148531_44485649 ПОЛНОСТЬЮ и только после этого писать ответ. "В течение многих лет на территории Западного Урала производились ядерные взрывы различной мощности, вида и предназначения. По официальной информации, долгое время остававшейся государственной тайной, взрывы производились на территории Красновишерского, Чердынского (на тот момент – Ныробского) и Осинского районов." Взрыв «Тайга» был произведен 23 марта 1971 года, и стал фактически самым уникальным в СССР, первым на территории Пермской области. Взрыв по заявленным позднее задачам был частью проекта по переброске северных рек, одобренного ЦК КПСС и Совмином. Заряды для первого взрыва (по информации «Бюллетеня-36», изданного группой ИЦ «Л»), были заложены на глубине 127,2; 127,3; 127,6 метра на расстоянии 163-167 метров друг от друга. Взрыв считался подземным, но многие специалисты сходятся на том, что он поверхностный. Для подземного взрыва заряд должен находиться на глубине 450-1500 метров. Возникает вопрос: «Только ли для канала рвали ядерный заряд?» Это больше походит на испытание оружия. Заряд был довольно мощный – порядка 45 килотонн (это три Хиросимы). В результате взрыва возникло газопылевое облако высотой 1800 метров, диаметром 1700 метров. Взрыв был произведен в лесу посреди болот. Тем не менее вблизи находились населенные пункты, жители которых дали нам некоторую информацию. О взрыве, по их рассказам, жителей предупредили по радио и в местных газетах 12 марта. А устно одним предлагали на время взрыва (в полдень 23 марта) покинуть дома, вывести домашних животных; другим, наоборот, советовали остаться внутри помещений. Из воспоминаний В. Гиргарт: «Во дворе на всякий случай стояли машины. Звук взрыва не слышали, но почувствовали сильный толчок; вдруг закачалась земля, столбы зашатались, дом затрещал». В Якше и Курье звенели стекла, рушились печи. Те, кто стояли повыше, видели, как вырвалось пламя из земли, поднялось черное облако, похожее на гигантский гриб. По словам А. Собяниной, жительницы поселка Русиново, «гриб» понесло в северо-северо-восточном направлении. А проектировщики рассчитывали на западный ветер, который бы унес облако в малонаселенные районы, а он понес на территорию Республики Коми (цитируется по работам ИЦ «Л»). ПРОШУ обратить внимание на глубину зарядов. 125 метров и 450 метров (минимально) - отличаются в три раза ! Поэтому говорить о подземном ядерном взрыве нельзя. Это по классфикации - поверхностный взрыв. Еще раз повторяю вопрос - То что разрешено было сделать для мирных целей в 1971 году нельзя было сделать военным в 1959 году? Довольно крупные взрывы в 60-е и 70-е проводились неподалеку от Харькова, в Пермской области рядом с рекой Камой, а вы говорите о маленьком поселке на севере Урала расположенного в 100 километрах от предполагаемого небольшого взрыва и 50-х годах .. Харьков - click here Город Оса (взрыв в 10 километрах от города и 500 метрах от садового товарищества "Ягодка" !) - http://www.basaltech.org/forum/forum75/topic454/messages/ AHK пишет - "Взрывы в мирных целях производились там, где они были нужны. " Кому нужны были эти мирные взрывы ? Жителям города Оса или садового товарищества "Ягодка" ? Их кто-то спрашивал ?

ДЕРСУ: bom200 пишет: Довольно крупные взрывы в 60-е и 70-е проводились неподалеку от Харькова, в Пермской области рядом с рекой Камой, а вы говорите о маленьком поселке на севере Урала расположенного в 100 километрах от предполагаемого небольшого взрыва и 50-х годах .. Урта-Булак Узбекская СССР 1966 год, Оса 1969 год, Крестище под Харьковом 1971 год. Направленные ядерные боезаряды были применены для остановки газового факела. Вас не смущает что об этих взрывах Вы узнаете в открытом доступе, даете ссылки и тут же убеждаете в таинственности происходящего. Их где-то должны были испытывать? А как и написано в Ваших ссылках провести эти взрывы было поручено Министерству среднего машиностроения. Ни одна воинская часть не была привлечена к выполнению. Со всех взяли подписку на аж 15 лет. И последнее. Мы говорим о событиях 1959 года. Вышеперечисленные события происходили позже и с них вся секретность уже слетела.

kvn: bom200 пишет: Кому нужны были эти мирные взрывы ? Жителям города Оса или садового товарищества "Ягодка" ? - Не передергивайте. Вы же сами несколько ранее привели статистику. В каждом конкретном случае решались конкретные народно-хозяйственные задачи.

bom200: Дерсу написал - "А как и написано в Ваших ссылках провести эти взрывы было поручено Министерству среднего машиностроения. Ни одна воинская часть не была привлечена к выполнению. Со всех взяли подписку на аж 15 лет. И последнее. Мы говорим о событиях 1959 года. Вышеперечисленные события происходили позже и с них вся секретность уже слетела." А вы не знаете, что бывают сроки секретности больше чем 15 лет ? Тема нарушения моратория - политическая. И сроки там могут быть совсем другие. Хорошо что вы обратили внимание, что взрывы могли выполнять не только военные. О взрыве под Харьковом "В 70-х у нас работал лучший колхоз в районе, собирали 37 центнеров зерна с гектара, хотя в других - около двадцати. Но после взрыва люди начали уезжать, колхоз развалился, молодые уходят в поисках другой работы, остаются одни старики..." - рассказывает председатель сельсовета Крестища Надежда Дзябура. Люди не один раз обращались в разные инстанции, в том числе к правительству, чтобы их признали пострадавшими от радиации. Но так и не получили ни одного ответа. Думаю, это бесполезно. Хотя на самом деле помощь нам сейчас очень нужна. В селе постоянная проблема с водой. Единственный в селе колодец требует ремонта, выкопать и обустроить другой - у нас нет денег, - говорит Дзябура. - Мы будем очень благодарны, если государство нам поможет решить проблему с водой -как компенсацию за все беды, в которых не мы виноваты...". " http://nuclearno.ru/text.asp?12436

bom200: KVN написал - "- Не передергивайте. Вы же сами несколько ранее привели статистику. В каждом конкретном случае решались конкретные народно-хозяйственные задачи." Если взрывы могли проводить руководствуясь н-х задачами, то задачи БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ будут поважнее - согласны ?

bom200: Вопреки сложившемуся стереотипу, работы по созданию ядерного оружия в СССР начались задолго до того, как советскому руководству стало известно о «Манхэттенском проекте» в США. Ещё в январе 1922 года по инициативе академика В.И. Вернадского в нашей стране был создан Радиевый институт, здесь в 1937 году впервые начал применяться центробежный способ разделения изотопов урана. Исследованиями в области ядерной физики в довоенное время занимались также в Украинском физико-техническом институте и в Институте химической физики. В конце 30-х годов советские учёные самостоятельно теоретически обосновали возможность цепной реакции деления урана. В 1940 году сотрудниками Харьковского физико-технического института был предложен проект первой советской атомной бомбы. http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1314708.html

bom200: Более того - http://www.rosbalt.ru/main/2007/03/26/290996.html - Почему ЦРУ прикрывало ядерные аварии СССР Когда 60 лет (1957 - Маяк) назад на Урале произошел ядерный взрыв, об этом молчали не только советские власти, но и США. Хотя, казалось бы, Штатам предоставился отличный повод нанести удар по врагу. Но у американцев были веские причины помалкивать.

bom200: http://www.svoboda.ural.ru/ch/ch19990109.html Как рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года, тогда студент второго курса УПИ, а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов: "В наше время стоял один вопрос: почему все это произошло? Тогда, естественно, я не мог знать, что какой-то может быть фактор настолько ужасный, когда человек не контролирует себя совершенно". Много позже, когда Владимир Крылов и сам не раз побывал в экстремальных ситуациях в горах Кавказа и Тянь-Шаня, он обнаружил поразительную схожесть картины происшедшего на Северном Урале с тем, что происходит в горах во время землетрясений. <> "И для меня все стало ясно, что там произошло. Потому что такой панический страх, который бы заставил всех людей вышвырнуться из этой палатки, могло быть только единственное - землетрясение". Но как известно, сейсмическая активность гор Северного Урала близка к нулю, и здесь, по мнению Владимира Крылова, привлекает к себе внимание тот факт, что самое деятельное участие в подготовке и поиске пропавшей группы студентов приняли военные: "А тут для нас начались непонятные совершенно вещи: нам дали задание подготовить продукты, причем выделили машину с военной кафедры, на этой машине мы объезжали магазины и покупали все, что нашей душе было угодно. Нас насторожило: как так - финансирование полное, совершенно как-то без ограничений". Еще более значительно появление на месте трагедии дозиметристов, прилетевших на военном вертолете. "Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".

АНК: bom200 пишет: Заряды для первого взрыва (по информации «Бюллетеня-36», изданного группой ИЦ «Л»), были заложены на глубине 127,2; 127,3; 127,6 метра на расстоянии 163-167 метров друг от друга. Взрыв считался подземным, но многие специалисты сходятся на том, что он поверхностный. Для подземного взрыва заряд должен находиться на глубине 450-1500 метров. Ядерные боеприпасы часто испытывают под землей, чтобы не допустить распространения радиации на поверхности и загрязнения окружающей среды. Также этот метод позволяет сохранить секретность ядерного взрыва, хотя и не в полной мере. Выброс радиации от подземного ядерного взрыва все же способен дать заинтересованным странам информацию о компонентах боеприпаса, его размерах, а соответственно и о ядерном потенциале страны. Место испытания выбирается исходя из его геологических особенностей и предпочтительно на большом удалении от населенных пунктов. Ядерный заряд помещается в вырытую шахту или туннель шириной в несколько метров, как правило, в 200-800 метров от земной поверхности. http://www.bbc.com/russian/international/2016/01/160105_nkorea_nuclear_explainer Если цель подземного ядерного взрыва была " на выброс грунта " ( а в вашем примере это именно так и было) то глубина заложения может быть и меньшей. Она зависит от многих факторов. Первым в СССР экспериментом по использованию энергии ядерного взрыва в мирных целях был подземный взрыв на выброс в 1965 году на берегу речки Чаган в 80 км к западу от Семипалатинска для создания водоема большой вместимости. Мощность заряда 140 килотонн. Глубина заложения заряда 180 м. В результате взрыва образовалась воронка диаметром 520 м и глубиной 90 м. bom200 пишет: Если взрывы могли проводить руководствуясь н-х задачами, то задачи БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ будут поважнее - согласны ? И что что поважнее ? Тем более такие испытания должны были проводиться в таких условиях, которые бы гарантировали максимально эффективное и полное фиксирование параметров взрыва. Вы пытаетесь доказать не понятно что. Ваша задача - аргументированно показать, что испытание ядерного нейтронного устройства не могло быть проведено в условиях полигона, предназначенного для этих целей. Пока никаких убедительных аргументов в пользу того, зачем нейтронный заряд нужно было взрывать именно над уральской тайгой вы не привели.

ДЕРСУ: Это бесполезно, bom200 просто троллит нас. Такая подгонка фактов и полное отрицание сказанного ранее. Вытаскивает статьи никакого отношения не имеющие к форуму. Эти наезды на бывшую Державу. Этот плач по выдуманному, сподвижниками пчеловода, поводу, что бы продать скважины на корню Авакову. Хоть бы глянул откуда я. Братцы, мы либо кормим тролля, либо чё похуже.

bom200: АНК пишет - "И что что поважнее ? Тем более такие испытания должны были проводиться в таких условиях, которые бы гарантировали максимально эффективное и полное фиксирование параметров взрыва. Вы пытаетесь доказать не понятно что. Ваша задача - аргументированно показать, что испытание ядерного нейтронного устройства не могло быть проведено в условиях полигона, предназначенного для этих целей. Пока никаких убедительных аргументов в пользу того, зачем нейтронный заряд нужно было взрывать именно над уральской тайгой вы не привели." Отвечаю подробно и по пунктам. 1. такие испытания должны были проводиться в таких условиях, которые бы гарантировали максимально эффективное и полное фиксирование параметров взрыва. - Почему ? Испытания могут проводлиться с разными целями. Например - А. работает ли устройство в принципе В. работает ли устройство до сих пор ( это связано с устройством запуска ядерной реакции - в частности полонием итд) или уже деградировало В этих случпях испытания не проводятся по полной программе .. так сказать 2. "Вы пытаетесь доказать непонятно что." Имеется ввиду - Вам не понятно ? Мне понятно. - Воздушный ядерный взрыв МОЖЕТ рассматриваться как версия, а не помойка .. Именно это я и пытаюся доказать. А совсем не то, что это единсвенная версия или даже что это одна из самых вероятных версий .. 3. Я считаю, что есть вероятность того что причиной случившегося могло быть трагическое стечение обстоятельств (а совсем не то что кто-то пытался убить студентов с помощью ядерной бомбы) и ВЫНУЖДЕННОЕ молчание связанное с наличием моратория .. Почему испытание могло проходить именно в этом месте ? 1. Безлюдность. Да, есть и более безлюдные места. Но доступ в эти районы еще более сложен. Выбор мог быть сделан как компромисс между удаленностью от населенных пунктов (безлюдностью) и транспортной доступностью. Понимаю, что попаду под шквал критики, но если решение (о месте проведения испытания) принималось на уровне Свердловского Обкома (понимаю - звучит дико), то они вынуждены были искать наиболее удаленное и безлюдное место в области ... Посмотрите на карту. Это именно этот район. Странно, но мне видится такая примерно картинка. Военные одолевают Хрущева (в частности Устинов - очень влиятельный человек уже тогда) с просьбами о проведеннии испытаний и снятии моратория. Хрущев не хочет этого делать и на очередном совещании поручает Кириленко (ученые же местные - уральские) подобрать безлюдное место для проведения натурных испытаний. Никто не пострадает (место безлюдное), но и оповещать о проведении ЯДЕРНЫХ испытаний ЗАПРЕЩЕНО .... Вот такая шизофреническая задача .. Я понимаю что вы не согласны со мной. Ну и что ? Время покажет кто был прав. Еще одним косвенным подтверждение того что проблема может иметь некоторые отношение к очень сущесвенным политическим основаниям (мораторий на ядерные испытания и его нарушение) - это то что она до сих пор не решена. Огромное число человеко-часов затрачено на разгадку, а загадка так и не решена. Значит это кому-то нужно (как говорил поэт :-) ..

ДЕРСУ: bom200 пишет: Значит это кому-то нужно (как говорил поэт :-) .. Антуан Де Сент-Экзюпери.

bom200: Дерсу - ... Я имел в виду Маяковского - Если звезды зажигают ..

bom200: Еще одна версия - http://fb.ru/article/209860/atomnaya-podzemnaya-lodka-boevoy-krot-sekretnyie-razrabotki-sssr

АНК: bom200 пишет: Еще одна версия - http://fb.ru/article/209860/atomnaya-podzemnaya-lodka-boevoy-krot-sekretnyie-razrabotki-sssr Это другое дело. Это перспективное направление, да. В 1962-1964 годах в СССР началось строительство атомной подземной лодки "Боевой крот". Движитель был создан по принципу машин, прокладывающих тоннели в метро. Энергией лодку обеспечивал бортовой атомный реактор. Атомные подземные лодки "Боевой крот" производились на специально построенном заводе в Громовке (Украина) и испытывались на Урале Немного по времени не совпадает, но это пустяк. Нейтронного ЯУ в 1958 году тоже не было, но это обстоятельство не помешало вам выдвинуть гипотезу, что его таки смайстрячили и даже взорвали над Уралом.

bom200: АНК пишет "Немного по времени не совпадает, но это пустяк. " Да, конечно. Если конкретную модель "Боевой крот" создавали в 1962-1964 годах, то есть возможность того, что несколько ранее создали и испытывали прототип.

bom200: И еще один претендент - " Гидроядерные испытания Гидроядерные испытания проводятся для оценки безопасности и надежности ядерного оружия. Впервые они были осуществлены учеными Лос-Аламосской лаборатории в конце 1950—начале 1960-х гг., впоследствии проводились в Лос-Аламосе и на Невадском полигоне на земле и под землей на глубине 15—30 м. Гидроядерными называют испытания «нулевой мощности», поскольку энергия деления выделяется в очень незначительном количестве, не превышая мощности взрыва высокоэнергетических взрывчатых веществ (мощность от нуля до нескольких килограммов тротилового эквивалента), в то время как при обычных ядерных испытаниях мощность взрывов измеряется в килотоннах или мегатоннах. Гидроядерные испытания связаны с исследованиями первых нескольких миллисекунд цепной ядерной реакции. Как правило, из боезаряда удаляется часть делящихся материалов либо они полностью заменяются на соответствующие неделящиеся материалы. " А в этой статье показана сложность переговоров - Мораторий 1958-1961 гг. и переговоры о прекращении ядерных испытаний - http://lib.sale/voennaya-tehnika-orujie/moratoriy-1958-1961-peregovoryi-prekraschenii-72460.html

bom200: В 1958 году было проведено 18 испытаний двухстадийных термоядерных зарядов (10 испытаний семи новых систем, разработанных в КБ-11, и 8 испытаний систем, разработанных в НИИ-1011). Из этих испытаний термоядерных устройств 12 испытаний были успешными. Среди 10 испытаний термоядерных зарядов КБ-11 8 испытаний относились к устройствам, созданным на основе „изделия 49". Их энерговыделение находилось в пределах от 0,2 до 2,8 Мт. В конце 1958 года КБ-11 был успешно испытан новый термоядерный заряд по схеме изделия 49 для оснащения стратегической МБР Р-7А. По сравнению с зарядом, разработанным для оснащения первого варианта этой МБР Р-7, при сохранении энерговыделения были радикально уменьшены массогабаритные параметры заряда (диаметр заряда был уменьшен в 1,75 раза). В качестве первичного атомного заряда использовался заряд с газовым Т-Д бустингом. В этой же серии испытаний термоядерных зарядов на бустированный атомный заряд было переведено и само „изделие 49". Отметим, что в 1958 году под руководством Ю.А. Трутнева был разработан самый лёгкий к тому времени термоядерный заряд по схеме „изделия 49", который также был успешно испытан. Работы по миниатюризации термоядерного оружия были в то время новым делом, и они встречались с определённым непониманием и сопротивлением. Ю.А. Трутнев являлся инициатором этого направления деятельности, которую считал исключительно перспективной и энергично отстаивал. Эта позиция была понята и оценена И.В. Курчатовым, который его поддержал, что решило вопрос об отработке этого нового термоядерного заряда в 1958 году. Успешная разработка „минимального" термоядерного заряда в 1958 году также была связана с использованием бустированного атомного заряда, в котором удалось ещё существенно уменьшить массогабаритные параметры. Осенью 1958 года СССР вступил в совместный с США мораторий на ядерные испытания. Не касаясь политической стороны вопроса, отметим, что для СССР это было в военно-техническом отношении неудачное решение. США к этому времени провели 196 ядерных испытаний и создали мощный термоядерный арсенал, в состав которого входило 7500 ядерных и термоядерных зарядов. Его общий мегатоннаж составлял в 1958 году 17,3 Гт. В период моратория в 1960 году численность боезарядов ядерного арсенала США возросла до 18 600, а его общий мегатоннаж составлял при этом 20,5 Гт. Эти цифры показывают, что необходимый уровень мегатоннажа был уже набран, и происходила диверсификация возможностей ядерного арсенала США за счёт увеличения его численности. Общее число типов ядерных и термоядерных зарядов США, разработанных до моратория и переданных на вооружение (до или после моратория), может быть оценено в 35-40, а общий объём их производства оценивается в 40000 единиц. Ничем подобным СССР не располагал. Это был период безусловного ядерного превосходства США, и в их интересах было „заморозить" это положение. В СССР к этому времени уже было создано „изделие 49" и ряд других термоядерных зарядов, однако ещё не было достигнуто необходимое тиражирование термоядерных зарядов в различные габаритно-массовые категории. Необходимо было решить и задачу создания „сверхмощных" термоядерных зарядов, с тем, чтобы в какой-то степени парировать огромное превосходство термоядерного арсенала США. Без ядерных испытаний это сделать было невозможно, и наступил опасный период роста ядерных возможностей США в период моратория, опиравшийся на внедрение отработанной ими к тому времени системы ядерных и термоядерных зарядов. Наши политики рассуждали о безъядерном мире, о полном запрещении ядерных испытаний, а СССР был окружён сетью военных баз США и НАТО, опираясь на которые США реально могли уничтожить наше государство в термоядерной войне. При этом возможности ответной значимой угрозы для американского государства у нас практически отсутствовали. http://otherreferats.allbest.ru/war/00054652_0.html

bom200: ... Итоги недели: тайна перевала Дятлова раскрыта ... 60 км прошли и проплыли современные путешественники до места, где дятловцы 56 лет назад оборудовали лабаз – склад вещей и продуктов. В ту роковую ночь, заявляют уральские исследователи, недалеко от палатки студентов прогремел мощный взрыв. Он-то и стал причиной гибели дятловцев. Поисковики уверены, взорвалась межконтинетальная ракета. Евгений Тамплон, член Русского географического общества, путешественник: «Возможно, это была либо ракета Р-7, которая активно испытывалась в то время. Либо так называемый проект "Буря" – это межконтинентальная крылатая ракета первая». Напуганные дятловцы бросили палатку и кинулись бежать в противоположную от нее сторону – вниз по склону горы, подальше от места взрыва. Владимир Рыкшин, мастер спорта по альпинизму, путешественник: «В феврале снег от ветров превращается в жесткую катушку. Спуск темной ночью – это и так очень опасно, а люди в состоянии аффекта могли и получить травмы несовместимые с жизнью: переломы рук, ног, основания черепа. ... Альпинисты обнаружили обломки военного самолета. Предположение исследователей – это самолет радиационной разведки. Возможно, сразу после взрыва ракеты его отправили на поиски обломков, но долететь до места, предполагает Владимир, пилоты не смогли – сами потерпели катастрофу: «Интересно то, что самолет горел в воздухе, падал и рассыпался, поскольку мы нашли обугленные всякие такие вот вещи. Самая-то загадка то, что здесь пять микрорентген, а там в одном месте 300». Оказалось, обломки ракет местные жители и путешественники находят здесь регулярно. Михаил Качалков, путешественник: «В эти места хожу уже давно. Первый раз появился здесь спустя 30 лет после трагедии. Лично сам нашел возле палатки обломок ракеты. Ребята были или свидетелями испытания какого-то нового оружия, или еще какая-то нештатная ситуация»». http://www.obltv.ru/news/society/itogi_nedeli_tajna_perevala_datlova_raskryta/

Phantom the North: bom200 пишет: Итоги недели: тайна перевала Дятлова раскрыта Воспринимайте это как не слишком изящную шутку.

nil1965: Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия Кто-то серьезно верит? Это невозможно, потому что невозможно. Либо ребенок пишет, либо бухгалтер. У них все война на экране монитора.

bom200: "Атомный снаряд к 1959 году прошел полный цикл газодинамических испытаний, и он был подготовлен к передаче в серийное производство." - Ядерная сфера в СССР в 1959 году click here

bom200: "Ядерный полигон в Прибайкалье О том, что на территории Прибайкалья долгое время функционировал ядерный полигон, знают даже американцы. Однако Россия до сих пор не хочет официально признать этот факт. Дело в том, что эти испытания проводились в период моратория на ядерные взрывы в атмосфере. Бескрайняя, девственно чистая, ненаселенная тайга Прибайкалья до сих пор хранит следы ядерной бомбежки: ровно, под углом скошенный лес и то, что не имеет ни цвета, ни запаха, но убивает все живое. Баяндаевский район – местность малонаселенная. Именно там и находился ядерный полигон. По свидетельству гидрогеолога Николая Журавля, который в 1958 году работал в Баяндаевской партии, бомбодром располагался на северо-востоке района. "Офицеры очертили нам этот квадрат и запретили туда заходить", – сообщает Журавель. В 1959 году Николая Анисимовича назначили начальником Ангинской гидрогеологической съемочной партии. "Когда мы делали облет территории на Як-12, то в 200 километрах от Иркутска, на водоразделе рек Левой Иликты, Сармы и Унгуры зафиксировали сплошь поваленный лес, – свидетельствует Журавель. – Он был повален в три этажа, в виде своеобразной решетки. Стало ясно, что это следствие ядерных взрывов". Полигон существовал где-то на стыке Баяндаевского, Качугского и Ольхонского районов. Возможно, их было несколько. Геологам и местным жителям было запрещено посещать отдельные территории. Например, в районе Свердлово, Харата. Запреты мотивировались наличием там военных леспромхозов. Есть свидетельства геологов о том, как летом 1959 года у них зашкалило все приборы, сами люди заболели кишечными расстройствами. Несмотря на мораторий, объявленный в 1958 году, и на официальное отсутствие ядерных испытаний в атмосфере в СССР в 1959 году, интенсивные радиоактивные выпадения в Прибайкалье в эти годы были. И неоткуда им было больше взяться, чем со здесь же расположенного полигона. http://flb.ru/info/8433.html

werwer: https://www.youtube.com/watch?v=kyqrUaW0kr0

Стриж: Воздушный ядерный взрыв При подъеме огненного шара, а затем клубящегося облака создается мощный восходящий поток воздуха, который засасывает с земли дятловцев поднятую взрывом пыль, которая удерживаются в воздухе в течение нескольких десятков минут.

Стриж: Еще один пример. Уж очень напоминает огненные шары. А на земле то что творится!

ЛИН: Стриж пишет: А на земле то что творится! Так зрители на перевале таки были?

Стриж: ЛИН пишет: Так зрители на перевале таки были? Зрителям весело. Но я имел ввиду, что под шаром творится на земле. Если представить этот шар над заснеженным холмом, под ним просто бушующий снежный океан, в котором плавают случайно забредшие туда человечки.

ДЕРСУ: Стриж пишет: Зрителям весело. Но я имел ввиду, что под шаром творится на земле. Если представить этот шар над заснеженным холмом, под ним просто бушующий снежный океан, в котором плавают случайно забредшие туда человечки. Там палатка. Она устояла.

ЛИН: Стриж пишет: Зрителям весело. Но я имел ввиду, что под шаром творится на земле. Если представить этот шар над заснеженным холмом, под ним просто бушующий снежный океан, в котором плавают случайно забредшие туда человечки. Под шаром, если мы оба об шаре на который на видио, снега нет. Испарился. Максимальная высота подъема облака, при ядерных взрывах, средней мощности 8-12 км. На этой высоте горизонтальный размер облака достигает 5-9 км, облако взрыва радиоактивно. В результате воздействия на грунт светового излучения, ударной волны и воздушных потоков, следующих за ней, а также воздушных потоков, образуется приземный запыленный слой атмосферы. Одновременно с приземным запыленным слоем атмосферы, вследствие всасывающего эффекта, возникающего в районе эпицентра взрыва в результате подъема сначала светящейся области, а следом облака взрыва, а также конвективного теплообмена воздуха с неравномерно нагретой световым излучением поверхностью земли, образуется пылевой столб - восходящий поток воздуха с, мягко говоря, частицами грунта. Поскольку облако ядерного взрыва радиоактивно и, кроме того, может оказывать аэродинамическое, тепловое и эрозионное (абразивное) действие на летательные аппараты, а также затруднять работу радиолокационных станций, его рассматривают как поражающий фактор ядерного взрыва. Всем поклонникам и поклонницам ядерного тактического взрыва над палаткой предлагаю забыть о том что из епицентра можно было уйти пробиваясь сквозь бушующий снежный океан, в котором плавают случайно забредшие туда человечки.

Стриж: ЛИН пишет: Всем поклонникам и поклонницам ядерного тактического взрыва над палаткой предлагаю забыть о том что из епицентра можно было уйти пробиваясь сквозь Любой, наверное, огненный шар, достаточно горячий, может создать восходящий поток. Из чего ему быть вот только?

ЛИН: Стриж пишет: Любой, наверное, огненный шар, достаточно горячий, может создать восходящий поток. Из чего ему быть вот только? ЛИН пишет: вследствие всасывающего эффекта, возникающего в районе эпицентра взрыва в результате подъема сначала светящейся области, а следом облака взрыва, а также конвективного теплообмена воздуха с неравномерно нагретой световым излучением поверхностью земли, https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/97636/Конвективный http://tehnar.net.ua/konvektivnyiy-teploobmen/ Будут вопросы, отвечу.

Стриж: ДЕРСУ пишет: Там палатка. Она устояла. Да. И 2 взрыва тоже трудно себе представить. Один, чтобы выкурить туристов из палатки, второй, чтобы прихлопнуть их на опушке леса. Но, что если группа разделилась до того? Одна группа из 4-х человек спряталась под наддувом над ручьем, на настиле, а вторая группа была в палатке. И в этот момент над лесом шар...

Стриж: ЛИН свидетели говорили о движущемся шаре, если шар двигался не только вверх, то этим можно объяснить отсутствие радиационного заражения в эпицентре. Следы ударной волны замело всасывающим эффектом, но не везде. В некоторых местах и верхушки деревьев обгорели и кое где радиация всё же осталась. Остальное списали на сильный ветер.

kvn: Стриж пишет: И в этот момент над лесом шар... <...> Остальное списали на сильный ветер. - Уссалсо...

Стриж: kvn пишет: Уссалсо... Я бы вообще обделался там. Кстати, вроде кто-то таки и обделался. Не, ну а что еще может поднять в воздух и бросить на землю, в ручей, да так чтобы ребрами на бугорок, да подбородком так, чтоб язык повредить. Только шар. Ну или нло. Не снежный же человек. Ну и не с вертолета же живьем их сбрасывали. Если только лестницу им кинули, мол забирайтесь, а потом "хахаха, пошутилка! летите вниз".

kvn: Стриж пишет: Не, ну а что еще может поднять в воздух и бросить на землю, в ручей, да так чтобы ребрами на бугорок, да подбородком так, чтоб язык повредить. - Снег.

ДЕРСУ: Стриж пишет: Но, что если группа разделилась до того? До чего, намекните хоть, а придумывать приходится почему Стриж пишет: Одна группа из 4-х человек спряталась под наддувом над ручьем, на настиле, а вторая группа была в палатке. И в этот момент над лесом шар... А почему ушедшие были так странно одеты? Почему не оделась, сознательно уходя, Люда? Почему ничего не взято ничего с собой из собственных вещей, инструмента? Чем занимались оставшиеся в палатке? Судя по картине обнаружения снимали с себя верхнюю одежду, готовились к отдыху. Они что белены объелись что бы так делиться. Зима же, февраль. И как на ушедшей четверке, оказались вещи оставшихся в палатке? Стриж пишет: свидетели говорили о движущемся шаре Да Вы о каких шарах то? Это тема о ядерном взрыве, воздушном. Вы же не о нем, или таки о ядерном взрыве?

АНК: kvn пишет: - Снег. Здесь ?

kvn: АНК пишет: Здесь ? - Тут.

АНК: kvn пишет: - Тут. Да, рыхлый снег в оврагах- он такой. И сметет, и ребра поломает. И только их, больше ничего. Чем-то этот снег мне напоминает НОРД-СЕРГовоского лося. Вы не находите ? Хотя снова же, если применить тезис о бесконечной избирательности Природы и Его Величество Случая, то почему бы и нет ?

ЛИН: Стриж пишет: ЛИН свидетели говорили о движущемся шаре, Я читал что говорили свидетели. Стриж пишет: если шар двигался не только вверх, то этим можно объяснить отсутствие радиационного заражения в эпицентре. В свои слова вчитайтесь - "отсутствие радиационного заражения в эпицентре." Хотите сказать что эпицентра не было, что ли? Законы физики одинаковы для любой местности и погоды. Погодные факторы не вносят корректив, они позволяют прогнозировать движение радиоактивного облака, где радиоактивность никак не связана с радиотрансляцией. Это от слова радий, химический элемент, легший в название радиоактивность. Я уже не знаю как проще сказать. И потом может ДЕРСУ прав и мы говорим о разных шарах. Я о ядерных, а вы о каких. Тут бы уточнить что бы я вас не запутал.

kvn: АНК пишет: Чем-то этот снег мне напоминает НОРД-СЕРГовоского лося. - А воздушную взрывную волну не напоминает, не?

АНК: kvn пишет: - А воздушную взрывную волну не напоминает, не? Напоминает. И не только мне. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Отчего-то ни Возрожденный , ни Иванов обвал снега не посчитал воздействием большой силы, невзирая на то, что тела туристов были найдены погребенными под слоем снега толщиной около трех метров. А казалось чего проще ?

Стриж: ДЕРСУ на ваши вопросы ответил Игорь Титов. У меня нет своей стройной версии, я вот только пытаюсь набросать картинку. Моей одной головы не хватает, чтобы смоделировать воздушный ядерный взрыв. Пока я не могу предположить, какой еще природы могли бы быть "огненные шары", кроме как атмосферными ядерными взрывами. Ну во первых, это потому что они действительно огненные, т.е. шар огня не спутать с красным шаром или кровавым шаром, ну а тем более с синим или зеленым шаром. Мог ли атмосферный ядерный взрыв продолжить движение по траектории ракеты носителя, например? Мог ли атмосферный ядерный взрыв не оставить радиационного заражения? Наверное, если бомба не "грязная", ведь даже после взрыва царя-бомбы сильного радиоактивного заражения местности в зоне взрыва не обнаружили (источник док. фильм про этот взрыв на ютубе). А местность была заражена? Проникающая радиация в момент взрыва не может преодолеть толщину воздуха в 2-3км. Что мы имеем, вспышку света, очень жаркую, наверняка, собственно шар (движущийся?), ударную волну, достаточную чтобы пустить кровь из носа, а затем вот мне не понятно что может твориться. Каких может восходящий поток натворить дел на перевале? Но если бы он смог поднять людей, потом уронить, то это многое бы прояснило. ЛИН пишет: где радиоактивность никак не связана с радиотрансляцией. Это от слова радий, химический элемент, легший в название радиоактивность. Это всё понятно. А может ли огненный шар от воздушного ядерного взрыва двигаться вдоль поверхности земли?

ДЕРСУ: Стриж пишет: ДЕРСУ на ваши вопросы ответил Игорь Титов. Стриж, здесь пишите Вы и я. Если у Вас нет своих слов, так не общайтесь. А искать пару, тройку часов что там Вы этакого заметили у блогера Титова я не могу себе позволить, у меня есть своя жизнь. Стриж пишет: Но если бы он смог поднять людей, потом уронить, то это многое бы прояснило. Взрыв мог поднять людей и уронить высушенными мумиями. Сам шар. Автобус. В ходе цепной реакции происходит резкое выделение огромного количества энергии, которая вызывает мгновенный рост температуры взрывного вещества, достигающей миллионов градусов и передающейся окружающей среде. После взрыва испытательной атомной бомбы краска на автобусе вспенивается. А через мгновения краска начинает испаряться с металлического корпуса автобуса. Но от мгновенного сгорания автобус спасает ударная волна, которая сбивает пламя. Все составляющие автобуса способные гореть, плавятся, пенятся… под воздействием температуры. …и испаряются, оставляя от транспортного средства только скелет. Кроме огромного теплового излучения при ядерном взрыве выделяется мощное электромагнитное излучения в широком спектре, вызывающее радиоактивное заражения местности и всего что на ней находится.

Стриж: ДЕРСУ вы приводите в пример слишком низкий взрыв. Я вам и говорю своими словами, о том, о чем я хочу говорить. Выдумывать как и зачем и кто и почему и когда и в какое время у меня нет желания, по той же самой причине, что и у вас. У нас есть многоуважаемый ТС, пусть он за базар и отвечает ) Если есть желание, почитайте про Поражающие факторы ядерного взрыва Световое излучение: Максимальная температура поверхности светящейся области составляет обычно 5700-7700 °C Это касается поверхности самого светящегося шара воздушного взрыва, но не поверхности земли. Защитой от воздействия светового излучения может служить произвольная непрозрачная преграда. Тем более белая (заснеженная, так нас учили еще в школе, и что надо накинуть на себя белую простыню, чтобы защитится от светового излучения). Результатом действия светового излучения может быть воспламенение и возгорание предметов, оплавление, обугливание, большие температурные напряжения в материалах. Надо учитывать, что было холодно, был кругом снег, возможно, был снегопад, возможно, был буран и т.д. Высота тоже играет значение, т.к. световое излучение рассеивается. Проникающая радиация: Радиус поражения проникающей радиации при взрывах в атмосфере меньше, чем радиусы поражения от светового излучения и ударной волны, поскольку она сильно поглощается атмосферой. Проникающая радиация поражает людей только на расстоянии 2-3 км от места взрыва... Т.е. если взрыв произошел на высоте выше 3км, проникающая радиация не достигла земной поверхности. ЭМИ: На людей поражающего действия не оказывает. Ну а фонарик.. Ну это же не электросеть. И если токопроводящий корпус - считайте экранирован. Радиоактивное заражение: при воздушном взрыве относительно «чистых» термоядерных зарядов (деление-синтез) этот поражающий фактор сведён к минимуму. Замеры, насколько я знаю, не проводились. Вернее, есть сведения, что проводились, но результаты не известны. Известно только о результатах замеров на одежде. Ударная волна: При атмосферном взрыве скачок уплотнения — это небольшая зона, в которой происходит почти мгновенное увеличение температуры, давления и плотности воздуха. Непосредственно за фронтом ударной волны происходит снижение давления и плотности воздуха, от небольшого понижения далеко от центра взрыва и почти до вакуума внутри огненной сферы. Следствием этого снижения является обратный ход воздуха и сильный ветер вдоль поверхности со скоростями до 100 км/час и более к эпицентру. Сила ударной волны зависит от мощности взрыва и от расстояния до эпицентра. Всё что я и сказал коротенько своими словами.

АНК: С какой целью мог быть взорван термоядерный заряд в небе над Уралом ?

ДЕРСУ: АНК пишет: С какой целью мог быть взорван термоядерный заряд в небе над Уралом ? Стриж пишет: нас учили еще в школе, и что надо накинуть на себя белую простыню, чтобы защитится от светового излучения). Вот и ответ куда пошли метры батиста купленные Людой! А мы то гадаем! Стриж, у меня, когда на свет вытаскивают выкипедию, кончаются аргументы. Простите. гусь, а у Вас аргументов то и не было никогда, одни маты, которые Вы, по наивности, аргументами величаете.

Стриж: ДЕРСУ пишет: Кроме огромного теплового излучения при ядерном взрыве выделяется мощное электромагнитное излучения в широком спектре, вызывающее радиоактивное заражения местности и всего что на ней находится. Чему доверяем, на том и гадаем ) Электромагнитное излучение не может вызывать радиоактивное заражение. Радиоактивное заражение местности - это загрязнение местности радиоактивными веществами. Есть ионизирующее излучение - это потоки фотонов, элементарных частиц или осколков деления атомов, способные ионизировать вещество. Но как поражающий фактор оно обозначено как "Проникающая радиация". Возможно в прежние времена "электромагнитное излучения в широком спектре" включало в себя и ионизирующее излучение.

Стриж: Картиночку можно вставить? И ссылочку click here

Стриж: И еще немного.

Стриж: Кто смотрел официальную хронику испытания царь бомбы, помните, там говорится, что даже в самом центре площадки для взрыва радиационный фон оказался незначительным. АНК пишет: С какой целью мог быть взорван термоядерный заряд в небе над Уралом ? В 1961 году была произведена демонстрация взрыва водородной бомбы мощностью 50МТ. Тем самым, мораторий на испытания ядерного оружия был прерван. Ясно-понятно, что СССР и не собирался всерьез выполнять условия какого-то там моратория, в условиях гонки ядерного вооружения. Но на новой земле проводить испытания палевно. Но, видимо, было надо. Помимо того, взрыв мог быть технической неполадкой, а не умышленным. Например детонировала р7 - но это уже к ракетной версии. Ходят слухи, что "разминались" маломощными бомбами, запуская их с Урала на Новую землю. Сбрасывали бомбы "малышки", для выяснения параметров взрывов на разных высотах. В общем, в исследовательских целях, Карл. Либо авария. https://youtu.be/xARUq1U7FaA?t=1038

АНК: Стриж пишет: Но на новой земле проводить испытания палевно. А на Семипалатинском полигоне что мешало произвести взрыв ?

Стриж: АНК пишет: А на Семипалатинском полигоне что мешало произвести взрыв Как я понимаю, на семипалатинском полигоне больше изучали поражающие факторы различных изделий. А на новой земле испытывали еще и средство доставки - ракеты. В Семипалатинск ракету страшно запускать было, наверное.

ЛИН: Стриж пишет: Моей одной головы не хватает, чтобы смоделировать воздушный ядерный взрыв. Пока я не могу предположить, какой еще природы могли бы быть "огненные шары", кроме как атмосферными ядерными взрывами. Ну как бы любой, кроме ядерных. Во первых из за высоты, во вторых из за яркости. Стриж пишет: цитата: Максимальная температура поверхности светящейся области составляет обычно 5700-7700 °C Это касается поверхности самого светящегося шара воздушного взрыва, но не поверхности земли. Конечно, конечно, а чем эта температура изолирована от окружающей среды? Наша атмосфера содержит кислород и волород, а это горючие газы. Стриж пишет:  цитата: Защитой от воздействия светового излучения может служить произвольная непрозрачная преграда. Тем более белая (заснеженная, так нас учили еще в школе, и что надо накинуть на себя белую простыню, чтобы защитится от светового излучения). Может. А на каком расстоянии такая защита будет работать защитой? В школе обязательно должны были упомянуть, вспоминаем! Стриж пишет: Проникающая радиация:  цитата: Радиус поражения проникающей радиации при взрывах в атмосфере меньше, чем радиусы поражения от светового излучения и ударной волны, поскольку она сильно поглощается атмосферой. Проникающая радиация поражает людей только на расстоянии 2-3 км от места взрыва... Т.е. если взрыв произошел на высоте выше 3км, проникающая радиация не достигла земной поверхности. А с этого момента, подробней! На какой высоте от чего? Земная поверхнсть в горной местности, разновысокая. Раз вы предполгаете что взрыв на высоте 3 тысяч метров , то следует указать точку отсчета до означенной вами высоты взрыва. Если как в ссылках на уважаемую вами вики, то там надо хорошенько разобраться в написанном. У вас как и в вики высота над уровнем моря указана, позвольте полюпыствовать? Потом продолжим, после вашего ответа. Я буду ждать

АНК: Стриж пишет: Как я понимаю, на семипалатинском полигоне больше изучали поражающие факторы различных изделий. А на новой земле испытывали еще и средство доставки - ракеты. В Семипалатинск ракету страшно запускать было, наверное. Допустим. Любое испытание преследует какие-то цели. Какой могла быть цель испытаний ядерной ( термоядерной) боеголовки , доставленной ракетоносителем в данном случае ? И каким образом отслеживались и фиксировались результаты испытания ?

Стриж: ЛИН пишет: Потом продолжим, после вашего ответа. Я буду ждать Продолжим, продолжим. Как только заново пройду курс школьной физики. Шучу ) У меня тут есть одно средство для вычислений. http://nuclearsecrecy.com/nukemap3d/ Жаль, что новая версия не работает и нельзя посмотреть на сам грибочек. Но я предполагаю, тут не очень много возможностей его детализации. Нога гриба, скорее всего, по-любому вылезет, даже если не должно быть. Всего-то надо найти какой-то API и google chrome за 2015 год и можно посмотреть. А пока там есть старая версия, чисто для расчетов. Пока делаю паузу на подумать. Понять надо, что могло там бахнуть, потом можно предположить на какой высоте. Раз верхушки обгорели, то не очень высоко, но видимо прямо над обгоревшими верхушками. Надо будет вспомнить, что еще там обгорело..

ЛИН: Стриж пишет: У меня тут есть одно средство для вычислений. http://nuclearsecrecy.com/nukemap3d/ Жаль, что новая версия не работает и нельзя посмотреть на сам грибочек. Милая игрушка. Такая симпотяга, легкопрограммируемая. Вы на нее опираться будете и на общие сведения из википедии? Понял, подожду. АНК пишет: ЛИН пишет:  цитата: Как я понимаю, на семипалатинском полигоне больше изучали поражающие факторы различных изделий. А на новой земле испытывали еще и средство доставки - ракеты. В Семипалатинск ракету страшно запускать было, наверное. Это не я писал, ага

АНК: ЛИН пишет: Это не я писал, ага Извините, наверное глюк. А я не досмотрел. Исправил.

Стриж: 17 февраля в 6 часов 50 минут на небе появилось необыкновенное явление - движение звезды с хвостом, хвост был похож на плотные перистые облака. На небе показалось пламя двигателя запущенной ракеты семейства Р7. Размер был сопоставим с крупной звездой. Потом эта звезда освободилась от хвоста Конец второй минуты полета ракеты после старта, отделение боковых блоков от ракеты. стала ярче звезд и полетела Конец 5-й минуты полета, происходит сброс хвостового отсека второй ступени и запуск двигателей третей ступени. Либо отделение боеголовки, если не было никакой 3-й ступени. Либо взрыв 3-й ступени, толчковый, для отделения боеголовки и придания ей дополнительного ускорения. стала постепенно раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Еще через 25 секунд происходит детонация, ядерный взрыв, возникает белый светящийся шар. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Собственно сам огненный шар. Большой шар постепенно стал опускаться, стал, как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Некое атмосферное явление, вызванное взрывом.

ЛИН: Стриж пишет: На небе показалось пламя двигателя запущенной ракеты семейства Р7. Размер был сопоставим с крупной звездой. Уж думал не найду. Волноваться начал. Но срослось. Эксклюзив, специально по Р7. Запуски, что где находится, как врывалось и главное куда летало. По годам. http://itgsol.ucoz.com/news/56_let_pervomu_uspeshnomu_zapusku_rakety_r_7/2013-08-21-351 Стриж пишет: Еще через 25 секунд происходит детонация, ядерный взрыв, возникает белый светящийся шар. Хоть взглядом наискосок пробегите.

Стриж: ЛИН пишет: Хоть взглядом наискосок пробегите и? Представляете себе, например, Р5 как звезду с хвостом? Вот тоже нашел. http://johnstonsarchive.net/nuclear/tests/min-ntestsUSSR.html 1957 47 1957 OCT 6 09:00 NZ-MB 73.00 55.00 2120 A WR 2900 A TN RDS-46A/R-7A wh Опачки, испытание изделия 46 для R-7A. А что это за изделие? Не термоядерная боеголовка, случайно? А на ракете когда испытывали? Хммм, не видно что-то.. Мораторий тут как раз этот не кстати. АНК, похоже всё еще ужаснее, чем я думал. Похоже, что это было испытание термоядерной боеголовки на ракете Р-7А. Возможно неудачное, раз 17 февраля повторить пришлось.

kvn: ЛИН пишет: Запуски, что где находится, как врывалось и главное куда летало. По годам. - Не-а, надо было сказать: "Сюда ходи, да:"

ЛИН: kvn пишет: - Не-а, надо было сказать: "Сюда ходи, да:" Для сивого мерина, семь верст не крюк. Чем дальше в лес, тем кабаны жирнее. Жду взрыва спейс шаттла, тащившего на орбиту, над палаткой в районе ХЧ термоядерную боеголовку. Ага!

kvn: ЛИН пишет: Ага! - Bread off sivyi cable за трое суток до даты "Ой!" - симптоматично, ога.

ДЕРСУ: kvn пишет: Bread off sivyi cable Что б Вы были живы здоровы, Гуру! Чуть мозг не сломал и подрался с переводчиком, пока не допер что это бред сивой кобылы.

АНК: Стриж пишет: АНК, похоже всё еще ужаснее, чем я думал. Похоже, что это было испытание термоядерной боеголовки на ракете Р-7А. Действительно ужасно . А что вы хотели : в России, как известно, две беды - дороги и дураки , подрывающие термоядерные боеголовки где ни попадя и неизвестно зачем. Стриж пишет: Возможно неудачное Это как посмотреть. Неудачное было бы, если бы взрыв произошел над Свердловском. А так- ерунда, мелкая оплошность. Подумаешь, не туда полетел ракетоноситель с ядерной боеголовкой и не там где нужно взорвался.

Стриж: АНК пишет: в России, как известно, две беды - дороги и дураки Ну так наприсоединяли няш-мяш всяких, прости господи. АНК пишет: Неудачное было бы, если бы взрыв произошел над Свердловском. Ну а что, все ж под богом ходим. Симуляторы запуска ракет есть, вот думаю. Если на 6-й минуте ракета была над отортеном, то можно вычислить траекторию.

ЛИН: Стриж пишет: Вот тоже нашел. http://johnstonsarchive.net/nuclear/tests/min-ntestsUSSR.html 1957 47 1957 OCT 6 09:00 NZ-MB 73.00 55.00 2120 A WR 2900 A TN RDS-46A/R-7A wh Это 1957 год. Группа погибла в 1959 году.

Стриж: ЛИН пишет: Это 1957 год. Группа погибла в 1959 году. Да 1957. И это был сброс RDS-46A с самолета - переделки РДС-6С под ракетоноситель. Мощность 2,9 Мт. Еще 2 похожих испытания было произведено в 58 году, 18 и 22 октября. Потом мораторий. О ядерных испытаниях 59-го года информации нет, есть только разные свидетельства об огненных шариках, свидетельство очевидца в УГ УД. В 1959 году Р-7А / 8К74 была принята на вооружение (перед этим надо испытать?). Про Р-7А подробно Р-7 / 8К71, Р-7А / 8К74 - SS-6 SAPWOOD, кому интересно.

ЛИН: Стриж, удачи с дорогами!

Стриж: ЛИН пишет: удачи с дорогами! Ждем добрых молодцев. А я пошел, йети не ждут

ЛИН: Стриж пишет: А я пошел, йети не ждут С мишкой осторожней!

Буянов: ЛИНу и СТРИЖУ: То, что видимые 17.02.59 и 31.03.59 "Огненные шары" были стартами МБР Р-7 с Байконура на Кура нам (мне, Железнякову и Гернштейну) стало известно 10 февраля 2007 года. И 10 лет назад я рассказал об этом на годовщине-49. И сделал вывод, что эти ОШ никак с трагедией не связаны. Железняков почти все пуски ракет в близкие даты мне назвал. Тогда ещё мы пропустили пуск 02..02.59 с Кап-Яра на Аральский полигон ракеты Р-5М (она прошла 900 км и рухнула в пески Каракумов (а достичь перевала Дятлова она никак не могла, - её дальность 1200 км не позволяла ей преодолеть 1600...). И ядерные "взрывы" (их было 27) на полигоне Новой Земли сейчас все известны. Пыль от них и попала на одежду дятловцев через верхний слой почвы (куда капали радиоактивные осадки). Странно, знаете, - это всё уже давно известно. Но продолжают ведь сочинять всякие "сказочки" про падения ракет и панические бегства от палатки от "ракет" "куда глаза глядят"... (туда, куда глядят глаза сочинителей подобных "версий"...) И тогда, 10 лет назад моё сообщение все восприняли как-то очень "тупо". Не поняв, что оно - конец всем "ракетным" версиям...

Стриж: Буянов, спасибо за коммент, я сказочки не сочиняю, потому что у меня в голове их много, я ко всем версиям отношусь с равным интересом. Просто, разузнав получше про поражающие факторы ЯВ, сделал вывод, что не так страшен черт, как его малюют. И, случись один такой на определенной высоте, над перевалом, не обязательно бы всех испепелило, но например, вызвало бы сход снежный доски, ну как вариант

Рогов Василий: Стриж пишет: Просто, разузнав получше про поражающие факторы ЯВ, сделал вывод, что не так страшен черт, как его малюют. И, случись один такой на определенной высоте, над перевалом, не обязательно бы всех испепелило, но например, вызвало бы сход снежный доски, ну как вариант Весьма интересное мнение. Но скажите, как Вы считаете, военные знали-бы о происшедшем там взрыве? И какие действия были-бы незамедлительно предприняты военными сразу после взрыва, как полагаете?

ЛИН: Стриж пишет: я сказочки не сочиняю, Сочиняете, уважаемый и пишите. Симулятор это одно, реальность другое. Взрывы на Новой Земле, радиационным следом, дотянулись до Перевала. А вы пишите разузнав получше про поражающие факторы ЯВ, сделал вывод, что не так страшен черт, как его малюют. Он страшен, остальное для введения в заблуждение наивных налогоплатильщиков с симуляторами. И это работает, ага. Рогов Василий пишет: И какие действия были-бы незамедлительно предприняты военными сразу после взрыва, как полагаете? И мне интересно, ага!

Стриж: Рогов Василий пишет: Но скажите, как Вы считаете, военные знали-бы о происшедшем там взрыве? Думаю нет. У Р7 боковые ступени отделяются после 2-х минут полета, значит запускали из Челябинска 40. А зачем? Потому что кругом шпиёны, а про Ч40 никто не догадается. А если догадается - так это метеорит долбанул. Взрыв в стратосфере, какой такой вред для человека? Никакой. Учоные сказали. Рак? - Учоные сказали, значит сами раки. Радиация пока осядет - рассеется. Вспышка? - Метеорит бабахнул, кто виноват, что он радиоактивный? Ну кто заподозрит высшее руководство СССР, что они дадут добро на запуск ракеты над Свердловском? Ну варвары, что ли эти русские? Ну а как еще? Могли пострадать, да. Но не вооружись мы тогда до зубов, пострадали бы еще больше. Никто не знал, кроме тех, кто надо. И до сих пор всё под секретом. ЛИН пишет: Сочиняете, уважаемый и пишите. Не хотелось, чтобы тема заглохла. Зря ее в помойку отправили. Надеюсь ТС вернется и мне не придется больше отдуваться )

Стриж: Дозы излучения 2—3 Р приводят в негодность фото-материалы, находящиеся в светонепроницаемой упаковке. А лучевая болезнь начинается от дозы 150 Р, значит проникающую и вообще радиацию, как причину трагедии можно смело исключить.

ЛИН: Стриж пишет: Дозы излучения 2—3 Р приводят в негодность фото-материалы, находящиеся в светонепроницаемой упаковке. А лучевая болезнь начинается от дозы 150 Р, значит проникающую и вообще радиацию, как причину трагедии можно смело исключить. Вы так смело исключаете пункты №1 и №2. Я еще не готов к такому повороту, ках бе. Значение поглощенной дозы, рад ________Степень воздействия на человека 1).150-200 рад (1,5-2 Гр.) ___________________Первичная лучевая болезнь (склеротические процесс, изменения в половой системе, катаракта, иммунные болезни, рак). Тяжесть и симптомы зависят от дозы излучения и его типа. 2).100 рад (1 Гр) __________________________Кратковременная стерилизация: потеря способности иметь потомство. 3).30 рад ________________________________Облучение при рентгене желудка (местное). 4).25 рад (0,25 Гр.) ________________________Доза оправданного риска в чрезвычайных обстоятельствах. 5).10 рад (0,1 Гр.) _________________________Вероятность мутации увеличивается в 2 раза. 6).3 рад __________________________________Облучение при рентгене зубов. 7).2 рад (0,02 Гр) в год _____________________Доза облучения, получаемая персоналом, работающим с источником ионизирующего излучения. 8).0,2 рад (0,002 Гр. или 200 миллирад) в год ________________________Доза облучения, которую получают сотрудники промышленных предприятий, объектов радиационно-ядерных технологий. 9).0,1 рад (0,001 Гр.) в год ___________________Доза облучения, получаемая средним россиянином. 10).0,1-0,2 рад в год ________________________Естественный радиационный фон Земли. 11). 84 микрорад/час _______________________Полёт на самолёте на высоте 8 км. 1 микрорад ________________________________Просмотр одного хоккейного матча по телевизору. Для ионизирующего излучения нет барьеров в организме, поэтому любая молекула может подвергнуться радиоактивному воздействию, последствия которого могут быть самыми разнообразными. Возбуждение отдельных атомов может привести к перерождению одних веществ в другие, вызвать биохимические сдвиги, генетические нарушения и т.п. Пораженными могут оказаться белки или жиры, жизненно необходимые для нормальной клеточной деятельности. Таким образом, радиация воздействует на организм на микроуровне, вызывая повреждения, которые заметны не сразу, а проявляют себя через долгие годы. Поражение отдельных групп белков, находящихся в клетке, может вызвать рак, а также генетические мутации, передающиеся через несколько поколений. Воздействие малых доз облучения обнаружить очень сложно, ведь эффект от этого проявляется через десятки лет. А на Первале в 59ом, если помните, люди работали, воду пили, ага.

Стриж: ЛИН пишет: Вы так смело исключаете пункты №1 и №2. Угу. Все пленки бы оказались засвеченными при достаточной дозе радиации. Даже если бы пленка не была бы засвечена, на пленке были бы видны характерные пятнистые вкрапления. А самое главное, у лучевой болезни есть скрытый период. Т.е. может 10 рад при определенном стечении обстоятельств навредит, но скрытый период будет около года. Для дозы 150 Р скрытый период около месяца. Чем больше воздействие радиации, тем меньше скрытый период. Так для дозы 5000 Р скрытый период - несколько часов.

ЛИН: Стриж пишет: Угу. Все пленки бы оказались засвеченными при достаточной дозе радиации. Даже если бы пленка не была бы засвечена, на пленке были бы видны характерные пятнистые вкрапления. А самое главное, у лучевой болезни есть скрытый период. Т.е. может 10 рад при определенном стечении обстоятельств навредит, но скрытый период будет около года. Для дозы 150 Р скрытый период около месяца. Чем больше воздействие радиации, тем меньше скрытый период. Так для дозы 5000 Р скрытый период - несколько часов. И вы, конечно заметили что доза имеет тендецию к накоплению, если радиационный фон выше нормы. Поэтому его и записывают как мР/час. В час! А там работали люди на поисках, нахватались бы этих мР/час, будь там взорван ядерный заряд, да хоть и в воздухе.

ЛИН: Интересен и, даже приятен спор мужчин. Аргументы, возражения по теме. Пообщался, на другой площадке, с бревном в стрингах. Незабываемо!

Стриж: ЛИН пишет: А там работали люди на поисках, нахватались бы этих мР/час, будь там взорван ядерный заряд, да хоть и в воздухе. Поисковики говорили, что их не всюду пускали. Радиационное заражение местности происходит из за выпадания радиоактивных веществ из облака взрыва. А выпасть они могли далеко от перевала, в зависимости от того, куда бы дул ветер и какой силы. Рассеивание тоже достаточно большое, очагов сильной радиации могло быть не много, но речку, конечно же, задело. Взрыв на высоте 20км можно считать аварийным, т.к. представляет опасность. Если взрыв был произведен на высоте 20км, то световое излучение могло не плохо так подпалить темные предметы. Ветви деревьев, не прикрытые другими, не покрытые инеем, льдом и снегом, могли обгореть, но не загореться, т.к. сырые. Могли быть поражены не прикрытые глаза, кожа. Такое сильное воздействие происходит только в первые секунды взрыва, дальше оно слабеет, так что длительного интенсивного воздействия светового излучения быть не могло. Проникающая радиация не добралась бы, а вот взрывная волна, какая никакая, но достала. Район Отортена был закрыт для посещения вплоть до 1963 года, зачем? Для ликвидации последствий, например.

АНК: Стриж пишет: Поисковики говорили, что их не всюду пускали. Кто конкретно говорил ? Поисковые группы высадили в пяти точках на предполагаемом маршруте, в том числе и в районе Отортена. Каким образом при проведении ими поисковых работ их могли куда-то не пускать ? Если вы говорите о тех поисковиках ( студентах , курсантах , военнослужащих) которые были привлечены к поисковым работам после обнаружения палатки и жили в базовом лагере, то правильно делали, что не пускали. Если бы я был руководителем, тоже бы не пускал тех пацанов бродить по окрестностям так как нес ответственность за их здоровье и жизнь. Там есть такие места, навернувшись с которых , костей не соберешь. Да и не только по этому.

Type73: sat34 пишет: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Если бы ТС потрудился именно версию написать а не "мыслишкой поделиться" то версию атомного взрыва вполне можно было бы отправить в техногенные и обсуждать наравне с другими. Другой вопрос что знаний по теме для дальнейшего обсуждения не хватает у абсолютного большинства претендентов. Стриж пишет: Радиационное заражение местности происходит из за выпадания радиоактивных веществ из облака взрыва. Какой тип атомного оружия вы рассматриваете? На какой высоте мог произойти предполагаемый вами взрыв? Поскольку это одна из рассматриваемых версий возможно именно вам удастся поработать над ней. А пока буду благодарен за ответы на вопросы...

Стриж: Type73 пишет: Какой тип атомного оружия вы рассматриваете? Термоядерный заряд 3МТ на высоте 15-30км. В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. На новой земле постоянно бахали. Термоядерные заряды относительно чистые, иначе бы с 4-мя головами давно бы все ходили. Автор так и не понял кто: Дальше на очереди были боевые стрельбы Ракетных войск стратегического назначения. Боевое поле ракетчиков находилось в районе Митюшихи (ранее на нем испытывались опытные заряды в бомбовом варианте), а стартовая позиция на Северном Урале. Перед первым боевым пуском неожиданно пропала связь полигона со стартовой позицией, что доставило немало волнений военным. Однако взрыв головной части ракеты произошел на заданной высоте, исключившей существенное радиоактивное загрязнение местности. Насчет версий. Ну да практически на любую версию ложится. Хоть открытие портала к параллельной вселенной вследствие взрыва, хоть привлечение НЛО, хоть сход лавины, хошь зачистка. Разбудили йети, понимаешь, или злых духов.

ЛИН: Стриж пишет: Термоядерный заряд 3МТ на высоте 15-30км. А куда делись 3 км адерного заряда над уровнем моря, которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг"? При высоте подрыва 30км почему убежали только те кто был в палатке? Остальные что, ослепли и потом потеряли память, в смысле вся средняя полоса России? Стриж пишет: В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. Ссылочками не побалуете? Стриж пишет: На новой земле постоянно бахали. Постоянно? Надо же сколько денег было у бахальщиков! Просто оторопь берет! Прав АНК, дураки и дороги это извечная проблема матушки России. Стриж пишет: Термоядерные заряды относительно чистые, иначе бы с 4-мя головами давно бы все ходили. Ну тут я не уверен относительно количества голов, а на одну влияет. Точно вы подметили! Тфу! Опять вышли на дураков! Стриж пишет: Насчет версий. Ну да практически на любую версию ложится. Хоть открытие портала к параллельной вселенной вследствие взрыва, хоть привлечение НЛО, хоть сход лавины, хошь зачистка. Разбудили йети, понимаешь, или злых духов. Почему разбудили, не логично. Создали йети и этих самых злых, которых духами упоминают в сказках! Смотри какие провидцы эти сказочники. Смотри какие сказки пишут! Мне интересно читать вас, не дайте теме захлохнуть!

Стриж: ЛИН пишет: Ссылочками не побалуете? http://fakty.ua/116200-vzryv-na-novoj-zemle-samoj-mocshnoj-v-mire-vodorodnoj-bomby-byl-priurochen-k-otkrytiyu-xxii-sezda-kpss ЛИН пишет: А куда делись 3 км адерного заряда над уровнем моря, которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг"? При высоте подрыва 30км почему убежали только те кто был в палатке? Остальные что, ослепли и потом потеряли память, в смысле вся средняя полоса России? А вот тут военная хитрость - запуск ракеты рано утром, пока все дрыхнут. 3км это для баловства типа бомбы, сброшенной на Хиросиму. Термоядерный заряд на высоте 3км разнес бы всё к чертовой бабушке. А на большой высоте из поражающих факторов остается только световое излучение и ударная волна. И интенсивность светового излучения такова, что прямо под взрывом можно и обгореть, например голова и носки могут сгореть, если стоишь вертикально. А вот километрах в 10 от этого места, уже даже смотреть можно на эту вспышку спокойно, как на луну. Предполагалось, скорее всего, сделать взрыв на высоте 100-150 км, т.е. как это было 17 февраля. Но пошло что-то не так. И теперь вот надо думать, скорее всего нормального механизма самоликвидации не было у ракеты, управление осуществлялось со станции с радаром. Если это и был тот самый первый запуск, при котором станция потеряла из вида ракету (ну якобы потеряла связь с полигоном новая земля, мы же знаем, что ракета 17 февраля ни до какой новой земли не долетела, а бабахнула в небе), то сигнал на самоликвидацию послали вслепую, не зная, где находится эта ракета вообще. А не знать где она они могли потому, что произошел сбой в программе и ракета слишком рано вышла в горизонтальный полет, вот радар и потерял ее из виду. А в этот момент ракета была рядом с перевалом, и детонировала прямо над кедром. Как могла самоликвидироваться ракета? Просто упасть хз где - не позволительно. А вдруг не найдешь потом. А это не игрушка. Взрыв, уничтожающий ракету? Вряд ли в те времена были разработаны безопасные механизмы самоликвидации. Подрыв основного заряда неминуемо взрывает термоядерный. Просто взорвать конструкцию бомбы - это приведет к сильному радиоактивному заражению, да и опять же, основной заряд при этом может детонировать, а вот термоядерный вряд ли. Могли послать сигнал, на взрыв ежели выше определенной высоты. Вот тут прав тот, кто заметил, что мы тут много тонкостей не знаем и можем лишь догадываться, как оно было.

ДЕРСУ: Стриж, а почему источник украинский? В Папуа – Новая Гвинея Вас за что то забанили? Понятно что Вы не имеете отношения к вооруженным силам, но не до такой же степени что бы давать доказательной базой сведения от потенциального противника. Ноовая Земля — архипелаг в Северном Ледовитом океане между Баренцевым и Карским морями. Новая Земля, имя собственное и пишется с заглавной буквы.

о69: .. Так этож всё твои питомцы, киборг-дурачок.. И вообще гони ты их всех к епёной матери.., и если про "сновидения" не пишут удаляй без зазрения ..­

ДЕРСУ: о69, нертин, гусь и еже с Вами. Спасибо за совет, конечно, но я Вас всех уже давно удалил.

Стриж: ДЕРСУ пишет: а почему источник украинский? Да еле этот нашел ) Знаете как бывает, вот когда ищешь о чем-то, сразу много всего находишь. Потом закрываешь вкладки и ничего потом найти не получается )

ЛИН: Стриж пишет:  цитата: Ссылочками не побалуете? http://fakty.ua/116200-vzryv-na-novoj-zemle-samoj-mocshnoj-v-mire-vodorodnoj-bomby-byl-priurochen-k-otkrytiyu-xxii-sezda-kpss уже из источника: Летом, еще перед 58-мегатонной бомбой, «разминались» 3-, 5- и 12-мегатонными Было всего 4 взрыва, Стриж пишет: В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. На новой земле постоянно бахали. В статье это по свойски иронично подано, панибратским похлопыванием по плечу. Я, скромно, советую вам читать не только названия, но и содержание. Да. Летом, еще перед 58-мегатонной бомбой, «разминались» 3-, 5- и 12-мегатонными Этот взрыв был последним в серии испытаний сверхмощных водородных бомб Начал образовываться классический ядерный гриб, но «шапка» его поднялась на немыслимую высоту -- 70 километров. Основную часть ядерного облака понесло, как и намечалось, к Северному полюсу. Однако взрыв оказал воздействие на атмосферные процессы -- и часть радиации неожиданно устремилась через стратосферу в глубь территории СССР. Вскоре к эпицентру взрыва вылетел вертолет с дозиметрическими приборами. После таких полетов, к слову, самолеты и вертолеты отправляли на специальную стоянку Увиденное над опытным полем шокировало даже нас, опытных испытателей. В радиусе 50 километров от эпицентра все горело, хотя перед взрывом здесь лежал снег высотой в человеческий рост. После осмотра опытного поля выяснилось, что разрушен один из бронеказематов, который легко выдерживал все предыдущие испытания, -- врытый и обвалованный бункер с бетонными стенами более метра толщиной и дверями из корабельной 70-сантиметровой стали. Кроме того, от взрыва образовалась огромная воронка в поселке Диксон, расположенном в 800 километрах (!) от эпицентра, взрывной волной повыбивало стекла; поселок строителей из Желтых Вод, готовивших тоннели для подземных ядерных взрывов, смело с лица земли. Взорвалась она в атмосфере на высоте 5000 метров. Думаете что подняв высоту до 30000 метров эффект будет не столь впечатляющим? Тропосфера это место где живем и где погода. Стратосфера — следующий слой атмосферы. Он простирается от 6-20 км до 50 км над земной поверхностью Земли. Это слой, в котором летают большинство коммерческих авиалайнеров и путешествуют воздушные шары. Мезосфера находится примерно на расстоянии 50-80 км от поверхности Земли. Верхняя область мезосферы является самым холодным естественным местом на Земле, где температура может опускаться ниже -143° C. После мезосферы и мезопаузы следует термосфера, расположенная между 80 и 700 км над поверхностью планеты, и содержит менее 0,01% всего воздуха в атмосферной оболочки. Температуры здесь достигают до +2000° C, но из-за сильной разреженности воздуха и нехватки молекул газа для переноса тепла, эти высокие температуры воспринимаются, как очень холодные. На высоте около 700-10000 км над земной поверхностью находится экзосфера — внешний край атмосферы, граничащий с космосом. Здесь метеорологические спутники вращаются вокруг Земли. Как насчет ионосферы? Ионосфера не является отдельным слоем, а на самом деле этот термин используется для обозначения атмосферы на высоте от 60 до 1000 км. Она включает в себя самые верхние части мезосферы, всю термосферу и часть экзосферы. Ионосфера получила свое название, потому что в этой части атмосферы излучение Солнца ионизируется, когда проходит магнитные поля Земли на севере и юге. Это явления наблюдается с земли как северное сияние. Я говорю что можно поднять и выше. Но будет трудно сориентировать над махонькой палаткой стоящей на отроге горы Холатчахль, ага. Внимательней со снимками. Правка моя. Дерсу.

Стриж: С 21 сентября 1955 года по 24 октября 1990 года, когда вступил в действие мораторий на ядерные испытания, на Новой Земле было проведено 132 ядерных взрыва: 87 атмосферных, 3 подводных и 42 подземных. Это совсем немного по сравнению с семипалатинской статистикой, где испытаний было 468. На них были взорваны 616 ядерных и термоядерных зарядов. В основном все эти испытания были произведены до 1963-го. в поселке Диксон, расположенном в 800 километрах Интересное явление. Что-то подобное было у амеров, когда они шлепнули заряд в 15 мегатонн, вместо запланированных 6. И по-ходу, это единственное, за что остается зацепиться.

Type73: Стриж пишет: Термоядерный заряд 3МТ на высоте 15-30км. В те времена реально "разминались" такими зарядами, 3МТ, 12МТ - это всё развлекуха для тех времен. Нет не развлекались. Вы приводите цитаты и ссылки касающиеся серии учений после отмены моратория т.е. начиная с 1961 года когда наши любимые дятловцы уже покоились с миром. Термоядерный заряд никогда не был создан а имя его перешло к многоступенчатым боеприпасам. Чтобы доставить заряд на высоту 15-30 км самолета мало - нужна ракета. Сколько раз до момента гибели дятловцев ядерный заряд запускали на ракете? Четыре раза если верить официальной статистике. И это при том что ядерная бомба имелась уже как 10 лет а ракеты и того дольше. Причем из этих четырех два были произведены перед самым мораторием когда переговоры уже шли. Это и послужило причиной отказа США присоединиться к мораторию. Повторюсь в 1959 было два способа провести испытания в тайне от противника - взрыв малой мощности в подземной полости и высотный взрыв контролю не поддавались и переговоры о создании механизмов такого контроля обсуждались уже перед общим мораторием в 1963 г. Стриж пишет: А вот километрах в 10 от этого места, уже даже смотреть можно на эту вспышку спокойно, как на луну. Ошибаетесь: Эффективность поражающего действия светового излучения с увеличением высоты взрыва растет, достигает максимума при взрыве на высоте 60 км, а затем уменьшается. Ссылка нужна или поверите на слово?

Стриж: Type73 пишет: Эффективность поражающего действия светового излучения с увеличением высоты взрыва растет Но и высота растет и рассеивание. Челябинский метеорит, по оценкам Института Астрономии РАН, взорвался с мощностью до 1,5 Мегатонны в т.э. Взрыв был на высоте 35 км. Есть свидетельства об ожогах, но их не много. Ожоги были солнечными, т.е. не серьезными.

Type73: Стриж пишет: Челябинский метеорит, по оценкам Института Астрономии РАН, взорвался с мощностью до 1,5 Мегатонны в т.э. Взрыв был на высоте 35 км. Есть свидетельства об ожогах, но их не много. Ожоги были солнечными, т.е. не серьезными. Вы пытаетесь сравнить несопоставимое. Тепловой взрыв метеорита не вызывает поражающих эффектов характерных для ядерного взрыва. Ну серьезно если есть желание подтянуться по теме то могу подсказать что почитать. Космический ядерный взрыв (К) производится на высоте более 80км и начинается с яркой кратковременной вспышки, после чего образуется клубящееся кольцеобразное облако. Наверняка что то это напоминает по крайней мере тем кто знаком со свидетельствами ОШ в УД. Вот здесь популярно: http://gr-obor.narod.ru/p0977.htm

Стриж: Type73 пишет: Вы пытаетесь сравнить несопоставимое. Почему-же. Вы правы в том, что поражающих факторов у ЯВ больше. Но ударная волна и световое излучение - это следствие выброса энергии, которые вполне сопоставимы. Космический ядерный взрыв Угу. Только вот всё догнать не могу, то огненный шар летит "от вершины к вершине", то кольцо летит "прямо на нас". ЛИН пишет: которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг" В панике порезали палатку, выбежали босиком и организованным стройным шагом пошли умирать. "Щас как запою" (с) Сдается мне манси нашли туристов, обыскали, раздели, теплая одежда и обувь - вещь хорошая, принесли домой, а там им вставили по самое небалуй манси по-умнее, да и отправили назад все вещи сложить, а то и сами пошли на всякий случай. С горки на горку сходили, а вот как 9-й след оставить - тут мозгов математических не хватило. Оставили и так.

ЛИН: Type73 пишет: Чтобы доставить заряд на высоту 15-30 км самолета мало - нужна ракета. А у него ракета есть! Он ее спер у вас и Королева. Вы подключились не сразу. Я и сам сперва не понял что он ее с Байканура запустил на перевал, где ее и разорвало точнехонько над палаткой "тактическим ядерным взрывом малой мощности" на высоте 3 тысяч метров. Потом представил себе как она летит на перевал теряя морковки и как kvn пишет: - Уссалсо... Вот выйти из темы не могу, врос. Стриж, понял я что вы уже о других запусках речь ведете. Стриж пишет: ЛИН пишет:  цитата: которые выгнали из палатки и "разнесли группу, припорошив, снежной пылью, тела бедолаг" Лин это писал о взрывах, Он мне сам говорил, ага. Стриж пишет: "Щас как запою" (с) Сдается мне манси нашли туристов, обыскали, раздели, теплая одежда и обувь - вещь хорошая, принесли домой, а там им вставили по самое небалуй манси по-умнее, да и отправили назад все вещи сложить, а то и сами пошли на всякий случай. С горки на горку сходили, а вот как 9-й след оставить - тут мозгов математических не хватило. Оставили и так. "Вставили" те манси которые умнее, тем манси которые принесли? Если бы мне двуногому принесли один слободинский валенок я бы тоже вставил! Поддерживаю.

Стриж: ЛИН пишет: понял я что вы уже о других запусках речь ведете. Мы все речь ведем. А похихикать я тоже люблю ) Если бы мне двуногому принесли один слободинский валенок я бы тоже вставил! Ну это так, из области фантазий за чашечкой кофе. Просто эта одежда она очень сильно тормозит любую логическую выкладку. Как начинаешь думать, а как так в 1-м валенке... Ну вот как так в одном валенке то? Один значит одели обратно, а потом думают: мы че, все чтоли одевать будем обратно? Да кто упомнит, у кого что было. А давайте всё свалим в палатку и нехай с ним (Или как там по мансийски? Такви талиг). Вот еще, тем, кто любит кофе

Type73: ЛИН пишет: Вы подключились не сразу. Я и сам сперва не понял что он ее с Байканура запустил на перевал, где ее и разорвало точнехонько над палаткой "тактическим ядерным взрывом малой мощности" на высоте 3 тысяч метров. Потом представил себе как она летит на перевал теряя морковки... Это классика еще со времен Галки - "морковка" попала на перевал с Байконура. Ну зачем выходить? Стриж заполняет пробелы в знаниях действуя по принципу мозгового штурма - "накидывает" варианты. Тема то не закрыта - многие поисковики и родственники рассматривали версию ядерного взрыва. Конечно будет много повторений но с точки зрения логики мы не можем исключить эту версию до тех пор пока она не будет аргументированно подтверждена или опровергнута. Показания Атманаки чуть ли не слово в слово повторяют описание высотного взрыва. Допустим ядерный взрыв таки произошел над перевалом. Возникают разумные вопросы: 1.Почему именно в этом месте СССР а не на полигоне? 2.Откуда была запущена ракета? (а если не ракета предложить альтернативу - например гигантский стратостат) 3. Куда была запущена? (Нельзя же просто "пульнуть вверх" не позаботившись о том куда упадет ракета с ядерной боеголовкой в случае если заряд не сработает.) Стриж пишет: Но ударная волна и световое излучение - это следствие выброса энергии, которые вполне сопоставимы. Рано я вас защищать начал рискуя испортить отношения с уважаемыми мной участниками форума. Если вам в лицо фонариком посветят а потом туда же в упор выстрелят из гранатомета вы разницу почувствуете? Читайте еще раз вас призываю. Поток фотонов полученный в результате высвобождения внутриатомной энергии настолько мощный что обладает способностью механического давления на объекты. Свет "сминает" металлические структуры второй ступени боезаряда намного эффективнее любой взрывчатки...

Стриж: Type73 пишет: Если вам в лицо фонариком посветят а потом туда же в упор выстрелят из гранатомета вы разницу почувствуете? Вот фонарик и гранатомет вещи не сопоставимые. А вы, если считаете, что выброс энергии при взрыве небесного тела неизвестного происхождения и ядерным взрывом - разные по сути вещи, приводите более весомые аргументы. Светить мне в лицо не надо фонариком. Type73 пишет: Рано я вас защищать Мне в кругу врагов уютнее, чем в кругу "своих" ) Они хоть не мечутся. Проясню, а вы, если хотите, возразите. Мощность измеряется в ваттах. Но для простоты мощность взрыва измеряется в тротиловом эквиваленте. Но это, по сути- те же ватты. И часть этой энергии преобразуется в световое излучение. Как правильно заметил Type73, при ядерном взрыве, коэффициент этого преобразования повышается с высотой - больше энергии преобразуется в световую. Процессы, происходящие при взрыве метеорита физически ничем не отличаются. Параметры могут несколько отличаться. Но даже 2 взрыва одной и той же ядерной бомбы могут отличаться друг от друга. И тут очень много факторов, от которых зависит, сколько энергии от ЯВ преобразуется в световую. Тут зависит и от того, сколько вещества вступит в реакцию (при взрыве в Хиросиме менее 10% вещества прореагировало, остальное выпало на бедные головы выживших). Ну конечно, ядерный взрыв это не просто пучок фотонов. Да, просто фотоны самые быстрые. А остальное, что выходит из взрыва, не может долететь дальше 3-х километров в атмосфере - это частицы ядерного распада и прочее. Ну будем считать, что с высотой они летят дальше, за счет разряженности среды, в которой они перемещаются. Но чем ближе к земле, тем больше всё сходит на нет. Type73, но возможно вы подумали, будто я заявляю, что взрыв челябинского метеорита был сопоставим с термоядерным в 3 МТ, со знаком равенства. Ну во первых по мощности не сопоставим, а во вторых, по параметрам, скорее всего, тоже. Но вот по взрывной волне - вполне. Потом, при ядерном, а тем более термоядерном взрыве световое излучение выделяется более длительное время, нежели при взрыве в челябинске. Там вспышка была менее секунды, при ядерном ударе до минуты.

Type73: Стриж пишет: А вы, если считаете, что выброс энергии при взрыве небесного тела неизвестного происхождения и ядерным взрывом - разные по сути вещи, приводите более весомые аргументы. Так не я считаю. Это исходит из законов физики которые в свою очередь подтверждены расчетами и опытами. Идиотская ситуация в которой вы предлагаете доказать что 2х2=4 человеку усомнившемуся в этом. Может лучше сомневающемуся ознакомиться с математикой? Стриж пишет: Мне в кругу врагов уютнее, чем в кругу "своих" ) Они хоть не мечутся. Да. "Метаться" приходится когда вдруг участник форума с которым ты здесь целую жизнь прожил пишет что то сомнительное. Вот и думаешь промолчать или поссориться. Недавнее обсуждение версии "Авиахулиганство" бесконечно уважаемой мной Хельги показало что по крайней мере для меня истина дороже что никак не умалят симпатий к участникам. Приходится декларировать что в случае спора по теме я никак не хочу задеть лично участника. Это не касается торгашей и балаболов и они сами знают кого я имею в виду. Стриж пишет: Процессы, происходящие при взрыве метеорита физически ничем не отличаются. Перестаньте делать такие заявления если не хотите похоронить свою репутацию на старте. Думаю стоит дождаться пока вы перестанете утверждать подобное и начнете задавать вопросы. Пока вынужден опровергать ваши заявления...сорри... Стриж пишет: при ядерном взрыве, коэффициент этого преобразования повышается с высотой Вы не правильно поняли. Коэффициент преобразования энергии в фотоны никак не зависит от высоты взрыва. От высоты взрыва зависит эффективность поражающего воздействия. Стриж пишет: Ну будем считать, что с высотой они летят дальше, за счет разряженности среды, в которой они перемещаются. Но чем ближе к земле, тем больше всё сходит на нет. "На нет" ничего не сходит. Фотоны утратив кондиции преобразуются в другие элементарные частицы с сохранением энергии.

Стриж: Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% – на световое излучение, 10% – на радиоактивное заражение, 4% – на проникающую радиацию и 1% – на электромагнитный импульс. Type73 пишет: Вы не правильно поняли. Коэффициент преобразования энергии в фотоны никак не зависит от высоты взрыва. Ой-ёй. Пpи взpыве на большой высотe доля энергии, приходящейся на ударную волну, будет гораздо меньше, чем при воздушном взрыве, и уменьшается c возрастанием выcoты взpыва. Поэтому преобладающая часть энергии взрыва проявляется в виде светового излучения. Как было установлено, на достаточно больших высотах, где плотность воздуха чрезвычайно мала, более 50% энергии реакции деления выделяется на некотором расстоянии от места взрыва в виде светового излучения.

ДЕРСУ: Type73, похоже Вам придется подобрать фразы попроще.

Type73: ДЕРСУ пишет: Type73, похоже Вам придется подобрать фразы попроще. Да просто легкое взаимное недопонимание. Я говорил о процессах внутри бомбы в момент взрыва и вел разговор к тому что в 1959 г. уже использовались технологии позволяющие путем замены материалов изменить баланс поражающих факторов.

ЛИН: Стриж пишет: Type73 пишет: Стриж пишет: Ой-ёй. У как все запущено!!! Сейчас времени нету, простите, забудем о квантах электромагнитного излучения и поговорим о свете, просто свете, ага, но потом.

Type73: ЛИН пишет: Type73 а Стриж то наш крылышками... того, похоже. Думаю дело в этом противоречии: Type73 пишет: Эффективность поражающего действия светового излучения с увеличением высоты взрыва растет, достигает максимума при взрыве на высоте 60 км, а затем уменьшается. Type73 пишет: Вы не правильно поняли. Коэффициент преобразования энергии в фотоны никак не зависит от высоты взрыва. Стриж решил что "поймал" на противоречии самому себе и сделал вывод об отсутствии компетенции в вопросе о чем и написал: Стриж пишет: Ой-ёй.  цитата: Пpи взpыве на большой высотe доля энергии, приходящейся на ударную волну, будет гораздо меньше, чем при воздушном взрыве, и уменьшается c возрастанием выcoты взpыва. Поэтому преобладающая часть энергии взрыва проявляется в виде светового излучения. Как было установлено, на достаточно больших высотах, где плотность воздуха чрезвычайно мала, более 50% энергии реакции деления выделяется на некотором расстоянии от места взрыва в виде светового излучения. ЛИН вам я крайне признателен за то что вы тактично промолчали. А еще я думаю что вы достаточно умны для того чтобы понять что тут что-то не так... Зачем так явно противоречить? Честно говоря чтобы проверить отреагирует ли на такое "вопиющее" посягательство на законы физики хоть кто нибудь а особенно наш главный "физик"-баснописец. Если вы проведете взрыв в условной герметичной камере на уровне моря при этом создав в камере разрежение характерное для 60 км. высоты, или наоборот поднимете эту камеру на высоту сохранив в ней давление и состав воздуха как на уровне моря то получите доказательства того что утверждение "Коэффициент преобразования энергии в фотоны зависит от высоты" ложно. В версии "Ядерная ПРО" я вполне допускаю что на высоте взрыва мог распыляться некий состав элементов который облучался последующим взрывом и создавал в зоне потенциального коридора пролета ракет противника устойчивое облако с высокими полями излучения способными спровоцировать преждевременный взрыв ядерного боезаряда противника. При таком раскладе тоже высота взрыва не будет влиять на преобразование энергии. А так,как понял Стриж это все равно что утверждать "Гром гремит потому, что молния сверкнула". Стриж пишет: А вот километрах в 10 от этого места, уже даже смотреть можно на эту вспышку спокойно, как на луну. Чтобы Стриж понял что не стоит смотреть на взрыв на высоте "15-30 км." да еще и мощностью "от 3 до 12 мегатонн" можно почитать воспоминания человека видевшего подобное. Только мощность была всего то 1.2 килотонн (в 1000 раз меньше чем в фантазиях Стрижа) а высота взрыва 150 км (в 5-10 раз больше). .В этот же день был проведен эксперимент со взрывом на высоте 150 километров. Рассказывает Ю.К. Цуков :"Атомную бомбу на нас бросать не собирались, но для чистоты эксперимента подорвать спецзаряд над средствами полигона, по мнению начальства, было просто необходимо. Ближе всех к самому "теплому" местечку оказалась наша вторая площадка ... Выдали толстую черную бумагу для заделки окон на станциях и специальные противогазы. Окна моего рабочего помещения выходили на противоположную от взрыва СБЧ сторону, и я рискнул оставить щелочку в черной бумаге, предположив, что узкий луч переотраженного светового излучения, вряд ли нас ослепит. После нескольких репетиций вышли на реальную работу. Обнаружили цель, взяли на автосопровождение. В динамике голос главного оператора: "До точки подрыва осталось 10 секунд... 5 секунд... Подрыв!" Ослепительная молния света ударила в оставленную мной оконную щель. Глаза даже не успели зажмуриться...позже в степи несколько месяцев попадались слепые сайгаки".

ЛИН: Type73 пишет: ЛИН вам я крайне признателен за то что вы тактично промолчали. Всегда следует помнить что на том конце сети может сидеть "автор монускрипта" и попасть в ловушку поставленную не на тебя. В любом случае наших знаний достаточно что бы понять что " Тактический ядерный взрыв в воздухе" был произведен не над палаткой дятловцев. Только нам убеждать в этом некого, ага.

Стриж: Type73 пишет: Рассказывает Ю.К. Цуков В этот же день был проведен эксперимент со взрывом на высоте 150 километров. Глаза даже не успели зажмуриться... Чтож этот олень не ослеп? стала ярче звезд и полетела, стала постепенно раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Об этом же шаре следователю рассказали Новиков, Авенбург, Малик. Еще один такой шар видели 31 марта того же года, но видели нечто подобное и в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля - студенты-туристы геофака пединститута, есть в деле показания Г.Атаманаки о светящемся шаре над Отортеном первого февраля. ... Стриж решил что "поймал" на противоречии самому себе и сделал вывод об отсутствии компетенции в вопросе о чем и написал Стриж ничего не решил, просто сказать больше нечего. Ваши доводы не достаточно сильны, чтобы я перестал спать. Вот если бы вы посчитали, составили уравнение, или смоделировали бы в виртуальной среде, то может быть и призадумался. А так - разговариваем, да.

ЛИН: Стриж пишет: Чтож этот олень не ослеп? Там четко написано что глаза не успели зажмурится, а не что он, как олень, продолжал стоять и смотреть. К стати, если веки не прикрыть руками ощущение что глаза и не зарывал. Ага. Ожога, правда, не получаешь, но теряешься - куда веки делись? Стриж пишет: Вот если бы вы посчитали, составили уравнение, или смоделировали бы в виртуальной среде, то может быть и призадумался. А так - разговариваем, да. В инете расчетов таких почти как порнухи. Беда в том что их понимать надо, а для этого иметь образование которое позволяет их понять. Раз вы подняли этот вопрос, получается что этих вводных не хватает. Если нет базы для понимания, расчеты не помогут, просто набор символов с цифирями. Виртуальная среда позволяет, при правильном программировании, смоделировать что заблагорассудится. Для неосведомденных, это просто занятная игрушка.

Стриж: ЛИН пишет: Там четко написано что глаза не успели зажмурится, а не что он, как олень, продолжал стоять и смотреть А оленям делать нечего, только смотреть на вспышку и слепнуть. Они вообще на небо смотрят, думаете, ночами то? Ага.

Стриж: Меня эта тема заинтересовала, поскольку смерч, образовавшийся в результате воздушного яв, поднявший людей на 10-15 метров, мог бы объяснить травмы последней четверки. Но, для того, чтобы возник смерч, яв должен быть достаточно низко, а это оставило бы заметные следы в области поражения. После осознания этого факта данная тема потеряла для меня прежний интерес. Но я по прежнему считаю, что огненные шары были ядерными взрывами. Поскольку только у ядерного взрыва шар огненный. Не красный, не синий, а огненный, потому что состоит из огня. И поэтому лучшего определения, кроме как "огненный шар", для тех кто их видел, не нашлось.

Type73: Стриж пишет: А оленям делать нечего, только смотреть на вспышку и слепнуть. Ну что вы! Каждый раз при ядерном взрыве олени закрывают глаза копытами. Это только люди руками. Стриж пишет: Стриж ничего не решил, просто сказать больше нечего. Ваши доводы не достаточно сильны, чтобы я перестал спать. Вот если бы вы посчитали, составили уравнение, или смоделировали бы в виртуальной среде, то может быть и призадумался. Придет понимание принципов и сразу появиться что сказать. Ну хоть вернулись к обсуждению - и то дело. ЛИН пишет: В инете расчетов таких почти как порнухи. Беда в том что их понимать надо, а для этого иметь образование которое позволяет их понять. Раз вы подняли этот вопрос, получается что этих вводных не хватает. Если нет базы для понимания, расчеты не помогут, просто набор символов с цифирями. Виртуальная среда позволяет, при правильном программировании, смоделировать что заблагорассудится. Для неосведомденных, это просто занятная игрушка. Исчерпывающе! Учитесь ШураСтриж... Стриж пишет: стала ярче звезд и полетела, стала постепенно раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Об этом же шаре следователю рассказали Новиков, Авенбург, Малик. Еще один такой шар видели 31 марта того же года, но видели нечто подобное и в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля - студенты-туристы геофака пединститута, есть в деле показания Г.Атаманаки о светящемся шаре над Отортеном первого февраля. То что вы в расследовании уделяете такое внимание свидетельствам ОШ - это правильный путь без всякой иронии. Свидетели описали явление которое сами не понимали т.к. в те времена информации о ракетах и ядерных взрывах отсутствовала как вид по понятным причинам. Другое дело - наши дни. Как выглядят ядерные взрывы на различных высотах мы понимаем не только исходя из теории но и по многочисленным свидетельствам событий одним из которых я и поделился. Мы пытались тут с одним товарищем рассчитать по секундам соответствие времен указанных в свидетельствах с циклограммами ракет но собеседник попался настолько "неврубастый" что полезное дело заглохло на старте. Вы не обратили внимание на замечание о том что при проведении высотных ядерных взрывов необходимо позаботиться о точке в которую ракета упадет в случае если заряд не сработает. Допустим что действительно проводились высотные взрывы а свидетельства ОШ указывают нам направление пусков - с юга на север /северо восток. Значит точка падения - полигон на Новой Земле? Допустим еще раз т.к. альтернативы исходя из требований нет. Прочертив на карте (правильно получиться на глобусе) линию от полигона на Новой Земле через перевал получим точку пуска. Конечно надо учитывать меридиальное смещение но при баллистической траектории оно не выражается так ярко как при траекториях убегания и на карте сведется к легкому изгибу линии на запад.

Стриж: ЛИН пишет: Для неосведомденных Type73 пишет: Учитесь Баян. Type73 пишет: Вы не обратили внимание на замечание о том что при проведении высотных ядерных взрывов необходимо позаботиться о точке в которую ракета упадет в случае если заряд не сработает. Не думаю, что кому-то улыбалось потом соскребать радиоактивную боевую часть. Ну и заражение в этой области было бы серьезным, не говоря уж о риске детонации. Но какая система самоликвидации была предусмотрена - информации не имею. Могу предположить, что боеголовка должна была выпустить парашют, что скорее всего, т.к. в мирно-космическом варианте Р7 использовался парашют, а потом ее должны были найти по маячку.

Стриж: Вот что подумал, кольцо приближающееся - это расширяющееся кольцо. Т.е. когда кольцо расширяется, кажется что оно летит на вас. А кольцо - это космический ядерный взрыв, на высотах от 150+ км.

Type73: Стриж пишет: Ну и заражение в этой области было бы серьезным, не говоря уж о риске детонации. Но какая система самоликвидации была предусмотрена - информации не имею. Система самоликвидации ядерных боеприпасов была ориентирована на исключение полноценного ядерного взрыва. Для этого достаточно избежать синхронности имплозии например разрушить заряд внешним взрывом. В результате цепной реакции не произойдет и по идее делящиеся материалы должны быть измельчены и рассеяны взрывом системы самоуничтожения. Тот же плутоний с его огромным периодом полураспада радиационной опасности представлять не может но его мельчайшие части распыленные в воздухе при вдыхании вызовут отравление. В зарядах образца 1959 года вместо первой ступени уже применялся термоядерный инициатор а согласно документам при испытаниях системы самоуничтожения заряда были отмечены случаи самопроизвольного срабатывания инициатора т.е. термоядерный взрыв в миниатюре. Стриж пишет: Могу предположить, что боеголовка должна была выпустить парашют, что скорее всего, т.к. в мирно-космическом варианте Р7 использовался парашют, а потом ее должны были найти по маячку. Можно было бы вас тут жестко затроллить по поводу боеголовки с парашютом. Просто посмотрите на скорость движения боеголовки и посчитайте с какую страну размером должен быть парашют чтобы погасить эту скорость. Это уже игнорируя материал который выдержит такую нагрузку и место в боеголовке чтобы этот цирк-шапито разместить. Стриж пишет: Вот что подумал, кольцо приближающееся - это расширяющееся кольцо. Т.е. когда кольцо расширяется, кажется что оно летит на вас. А кольцо - это космический ядерный взрыв, на высотах от 150+ км. Да. Возможно. Я тоже так размышлял изучая показания Атманаки. Кто то мне написал "Или что то похожее на термоядерный взрыв"... Помню как возмущался типа "Ничего похожего на термоядерный взрыв не существует". Но оказалось что выводы поспешны. Падение ступени ракеты выглядит не менее феерично и порой наблюдается с удаления до 400 км. при том что сами эффекты происходят на высотах менее 50 км. Атманаки находился близко к центру района падения ступеней № 401 а перевал находится немного за современными границами этой зоны. Второй вариант "похожего на термоядерный взрыв". В каждой ракете запускаемой в 1958 - 1959 на Луну присутствовало устройство - имитатор термоядерного взрыва (аппаратура "Комета"). Оно представляло из себя термит разогревающий 4 кг. натрия. Когда ракета (головная часть) проходила часть пути до Луны и Земля поворачивалась к ней стороной где расположены США термит подрывали. Но версию именно ядерного (термоядерного) взрыва я по прежнему не исключаю. Есть косвенные но множественные данные позволяющие установить высоту взрыва если он был - 280 км. Взрыв на такой высоте в сочетании с удаленностью и погодными условиями мог выглядеть так как описывает Атманаки.

Стриж: Type73 пишет: Можно было бы вас тут жестко затроллить по поводу боеголовки с парашютом. Просто посмотрите на скорость движения боеголовки и посчитайте с какую страну размером должен быть парашют чтобы погасить эту скорость. Это уже игнорируя материал который выдержит такую нагрузку и место в боеголовке чтобы этот цирк-шапито разместить. К сожалению, у вас не получится меня затроллить. Я бы посмотрел на скорость движения боеголовки, но нет возможности. А вот скорость входа в атмосферу спускаемого аппарата корабля Союз примерно равна первой космической. Система самоликвидации ядерных боеприпасов была ориентирована на исключение полноценного ядерного взрыва. Для этого достаточно избежать синхронности имплозии например разрушить заряд внешним взрывом. В результате цепной реакции не произойдет и по идее делящиеся материалы должны быть измельчены и рассеяны взрывом системы самоуничтожения. Почитать бы об этом. Что-то я не уверен, что так было, на обычных ракетах да, а вот на ядерных - не знаю. Это Type73 пишет: В зарядах образца 1959 года вместо первой ступени уже применялся термоядерный инициатор а согласно документам при испытаниях системы самоуничтожения заряда были отмечены случаи самопроизвольного срабатывания инициатора т.е. термоядерный взрыв в миниатюре. Был бы благодарен за источник.

Type73: Стриж пишет: К сожалению, у вас не получится меня затроллить. Я бы посмотрел на скорость движения боеголовки, но нет возможности. А вот скорость входа в атмосферу спускаемого аппарата корабля Союз примерно равна первой космической. То есть узнать с какой скоростью движется боеголовка у вас возможности нет а про спускаемый аппарат (он что двигаясь с первой космической парашют выпускает?) узнать возможность имеется. Стриж пишет: Почитать бы об этом. Что-то я не уверен, что так было Это что такой метод получения информации - усомниться в чьей то информации чтобы заставить оппонента за вас работу делать? Не пойдет да и метод какой то не порядочный. Сборник документов "Задача особой государственной важности"(Ивкин,Сухина) при ознакомлении с ним позволит сделать выводы в том числе и о скорости движения боеголовки. Дал бы ссылку но эта книга у меня в бумажном виде. По ядерной тематике именно документы частично тут: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/''Atomnyy_proekt_SSSR''/_''Atomnyy_proekt_SSSR''.html#f Но в целом ваше желание получить ссылочку ставит в тупик когда понимаешь сколько всего за последние годы было прочитано и уже не помнишь откуда именно та или иная информация... На нисходящей ветви траектории из за действия ускорения силы тяжести скорость головной части возрастает....При скоростях свыше 4.5 км/сек. условия полета головной части ракеты приближаются к условиям полета метеорита. Вторгаясь с огромной скоростью в атмосферу, головная часть впереди себя резко сжимает воздух,создавая скачок уплотнения. Участок между эти скачком уплотнения и корпусом головной части называют ударным слоем. В этом слое у воздуха очень высокая температура...6000 К (как на поверхности Солнца)...При таких высоких температурах воздух диссоциируется и ионизируется...при испытательных пусках...при входе в плотные слои атмосферы с максимальной скоростью 6.7 км./сек. была зафиксирована температура корпуса головной части, равная 6650 С... "Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие" Воен. издат. 1971 г.

Стриж: Type73 пишет: Это что такой метод получения информации - усомниться в чьей то информации чтобы заставить оппонента за вас работу делать? Это вы бука, говорите что боеголовка движется со скоростью, но не говорите с какой. Но я то знаю, что она в атмосфере или сгорит, или будет в итоге двигаться с максимально возможной скоростью падения в воздухе - около 200 км/ч и потом успешно выпустит парашют. Ничего волшебного в этом нет. А за ссылочку спасибо, сам бы долго искал.

Type73: Стриж пишет: Это вы бука, говорите что боеголовка движется со скоростью, но не говорите с какой. Но я то знаю, что она в атмосфере или сгорит, или будет в итоге двигаться с максимально возможной скоростью падения в воздухе - около 200 км/ч и потом успешно выпустит парашют. Ничего волшебного в этом нет. Ну да если представить что атмосфера бесконечна но это же не так. Ничего я не бука...Я же прямо скорость указал предыдущим постом. Боеголовка как вы правильно заметили должна сгореть и сгорала при испытаниях о чем неоднократно упоминается в документах "Задача особой государственной важности". Читаем дальше и понимаем какие способы годятся для решения проблемы и какой из них был выбран для практического применения. Между экранированием и абляцией выбор был сделан в пользу последней из за того что экраны тяжелы и громоздки а борьба идет за каждый грамм и миллиметр. Поначалу боеголовки просто покрывали толстым слоем смазки содержащей графит. При обгорании корпуса в плотных слоях атмосферы уменьшался слой смазки а корпус оставался целым. Позже перешли к твердым покрытиям. В чем принципиальная разница между боеголовкой и спускаемым аппаратом к которому вы прицепились? Боеголовке нужно как можно скорее пройти плотные слои атмосферы чтобы не стать мишенью систем ПРО врага. Спускаемому аппарату наоборот нужно как можно дольше в этих плотных слоях находиться т.к. чем дольше тем более плавно будет снижаться скорость а значит и перегрев будет значительно меньше. Угол вхождения боеголовки в плотные слои продиктован траекторией - дальностью стрельбы и высотой апогея. (Таблица соотношений есть в упомянутых мной выше материалах.) Для спускаемого аппарата он выбран для достижения постепенного снижения скорости (аэродинамического торможения) до величин на которых эффективен парашют. Для отведения тепла используется мощное экранирование (жизни людей прежде всего) и даже в нештатных случаях "баллистического" спуска когда перегрев сопоставим с перегревом боеголовки обитатели спускаемого аппарата остаются живы. Грубо говоря боеголовка "падает" а спускаемый аппарат "кружит вокруг Земли" пока не погасит скорость до значения при котором можно выпустить парашют.

Стриж: Type73 пишет: Грубо говоря боеголовка "падает" а спускаемый аппарат "кружит вокруг Земли" пока не погасит скорость до значения при котором можно выпустить парашют. Если боеголовка вошла в атмосферу, то это становится не интересно, и уходит к ракетной версии. Тогда никакого взрыва и не было, а был обычный след от трения бошки об воздух, а потом башка упала на землю за горизонтом. Ну и могла бахнуть взрывом топлива. Всё это шоу примерно в радиусе 20-50км от наблюдателя. В этом случае говорить о том, что ракета была запущена с байкодрома еще можно, но ни о каком падении на новую землю речь идти не может. Можно заключить, что нечто запускали в район Отортена.

Стриж: Если ракета взлетала, то ее увидели в 5-6 км. от места запуска, когда она была на высоте около 10км (когда возникает инверсионный след от движков). А чтобы ее увидеть на таком расстоянии надо вообще близко быть к месту пуска. Либо гораздо выше места пуска и чуть подальше, но не на много. Если бы наблюдатель был на вершине горы Отортен, то запущенную ракету на высоте 10км он бы увидел (грубо) на расстоянии до 200 км от места пуска, и то, почти на горизонте. А если градусов 20 над горизонтом, то и того меньше. 2-я ступень сгорает очень быстро, никакого шоу с фейерверками. 3-й ступени тогда еще не было, которая спиральки в небе крутила. Вторая погорела погорела бы секунд 5-10 и всё. А наблюдать около 20 минут падение второй ступени не получилось бы, да простят меня инакомыслящие.

Type73: Стриж пишет: Если боеголовка вошла в атмосферу, то это становится не интересно, и уходит к ракетной версии. А вы ядерные взрывы как ни примеряйте все равно придете к ракетной версии. Потому как поднять заряд на обсуждаемую высоту больше нечем. Стриж пишет: а потом башка упала на землю за горизонтом. Ну и могла бахнуть взрывом топлива Откуда же в "башке" топливо коли его отродясь там не бывало? Может вам не стоит торопиться писать сообщения и все таки читать материалы? Читать следует не до тех пор когда прочтете, а до тех когда поймете. Стриж пишет: Можно заключить, что нечто запускали в район Отортена. Заключайте пожалуйста! Это же помойка...Здесь делайте что хотите. Надоело с вами возиться. И так все разжевал и в рот положил... так нет - капризничает и выплёвывает. А предложу вам свою тему почитать где вся инфа есть (да еще и при оппонировании самого kvn который от ваших "заключений" камня на камне бы не оставил) так вы сразу напишите что я рекламирую её. http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000199-000-0-0#000

Стриж: Type73 пишет: Откуда же в "башке" топливо коли его отродясь там не бывало? А башка по вашему не маневрирует? Впрочем, это я задумался над вариантом пуска ракет без боеголовки. (испытание топлива) Так и думал, что вы ко второй ступени клоните. А вы ядерные взрывы как ни примеряйте все равно придете к ракетной версии. Ракетная версия - она версия про падение ракеты, части ракеты, осадков от сгорания топлива и т.д., а ядерная - про взрыв )) Вашу тему с удовольствием почитаю.

ЛИН: Стриж пишет: Ракетная версия - она версия про падение ракеты, части ракеты, осадков от сгорания топлива и т.д. Ну, в принципе, да. Стриж пишет: а ядерная - про взрыв )) Точно! А взрывы они что? Оставляют следы. Фиг мимо проскочишь. Поэтому тема Type73 в приличном разделе, а взрывы в месте отведенном под непридичные, ага!

ЛИН: Запугали мы Type73 нашего оппонента. Улетел от нас. Хотя, иной раз... кажется, что мы говорили как бы это так не обидно сказать, не с мужчиной, в общем.

Стриж: ЛИН вы тоже, как бы вам не было обидно, ведете себя как не наши люди. Что насчет гравитационной бомбы, кто берется?



полная версия страницы