Форум » Хранилище Ядрёных Отходов » Тактический ядерный взрыв в воздухе. » Ответить

Тактический ядерный взрыв в воздухе.

sat34: Наверное баян, но все же. В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва. Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось... Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Pepper: sat34 пишет: В 1959 году был мараторий на ядерные испытания. Мораторий. Извините за поправку... sat34 пишет: На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной? А что - в районе лабаза не было ударной волны? И покажите, пожалуйста, на каких снимках Вы сравнивали снег до и после взрыва. sat34 пишет: Возможно кто-то один пострадал в палатке, пришлось резать скат, (что бы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. Простите - как это "пострадал в палатке"? Взрыв был в палатке? Если пострадал один - почему не пострадали все? Взрыв был избирательным? И зачем пострадавшего вообще извлекать из палатки? У кедра был более полезный воздух? Или там были медики?

sat34: Простите - как это "пострадал в палатке"? Взрыв был в палатке? Взрывная волна, давление. Если пострадал один - почему не пострадали все? Взрыв был избирательным? Взрывы избирательны. Посмотрите фото, человек оказался в нескольких метрах от эпицентра взрыва в Бостоне. Порезы на рубашке что-то напоминают У кедра был более полезный воздух? Или там были медики? Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва.

sergV: sat34 А зачем испытывать оружие где то в горах да еще и ночью?

Джунгар: sat34 пишет: Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., Радиально направленный массовый повал деревьев, который дешифрировался бы и сейчас через 50 лет.

Pepper: sat34 пишет: Взрывы избирательны. По воздействию давления ударной волны? Кто Вам сказал такой бред? sat34 пишет: Посмотрите фото, человек оказался в нескольких метрах от эпицентра взрыва в Бостоне. Порезы на рубашке что-то напоминают В Бостоне был тактический ядерный взрыв? А власти, как всегда, скрыли от нас правду... А если не был - то к чему это фото? Вы хоть представляете себе, что является основным поражающим фактором при подобных террористических взрывах? sat34 пишет: Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Если они действительно были физики (в отличие от), то прекрасно понимали бы, что кедр ничем не лучше палатки - радиоактивное заражение намного превышало бы всю территорию вокруг перевала. Зато палатка обеспечивала бы защиту от вторичного заражения радиоактивными осадками, а значит - ее как раз не следовало покидать. Ну и, коненчно, мы ждем от Вас ответа на главный вопрос: зачем понадобился "тактический ядерный взрыв" ночью и над неприспособленными для этого горами, а не над специально оборудованным полигоном - с мишенными позициями, макетами военной техники и сооружений, измерительными приборами и регистрирующей кино-фототехникой?

sat34: А зачем испытывать оружие где то в горах да еще и ночью? зачем понадобился "тактический ядерный взрыв" ночью и над неприспособленными для этого горами Был мораторий на проведение ядерных взрывов. Ядерные полигоны закрыты, взрывать там нельзя. Вот и решили гэпнуть слабый ядерный заряд где-то на северном Урале высоко в небе, втихую от ООН и НАТО. Возможно сложилась нештатная ситуация, рвануло раньше или позже или еще что-то. Ведь ракеты там летали. Туристы из другой группы видели свечение и слышали звук похожий на гром. Это же очевидно, что там что-то рвануло. Тем более, состояние внутренних органов в МД - это же баротравма. Радиально направленный массовый повал деревьев, который дешифрировался бы и сейчас через 50 лет. Но это смотря где эпицентр взрыва, На видео посмотрите на деревья, стоят не падают. что является основным поражающим фактором при подобных террористических взрывах? Если не считать шрапнель, то взрывная волна сама по себе является поражающим фактором, если на ее пути нет ни каких препятствий. Посмотрите разрушители мифов, там делали такой эксперимент. На фото - человек пострадал от взрывной волны, но остался жив, отделался баротравмой. После терракта в Московском метро люди вообще в трусах выходили из метро. Почему группа прошла всего около 2 км от предыдущей стоянки? Что это им даст? Только лишний гемор с упаковкой - распаковкой вещей. Можно предположить что группу тупо завернули. Допустим, шли, подошли к горе, начали подъем. На вершине вертухаи. Кто такие? - туристы. Куда? - на Отортен. Дальше нельзя. Почему? Испытания. Какие? Не важно, испытания. Когда можно пройти? Не раньше завтрашнего утра. А сейчас спрячьтесь за горой, и чтобы я вас не видел. Товарищ майор, разрешите поставить палатку на склоне, мы не хотим терять высоту. Разрешаю. Но на гору не подыматься.

Pepper: sat34 пишет: Ядерные полигоны закрыты, Кто Вам сказал? В 1959 году еще никаких инспекторов ООН или НАТО на полигонах не было. Ядерные взрывы прекрасно регистрировались по сейсмическим колебаниям и по выбросам в атмосферу. Тактический взрыв в атмосфере, который Вы предлагаете, был бы быстро зафиксирован, и никого не волновало бы, на полигоне он произведен, или нет. sat34 пишет: На фото - человек пострадал от взрывной волны, но остался жив, отделался баротравмой. У него взрывной волной сломаны ребра? Поврежден череп? Вообще - откуда информация, что он пострадал от взрывной волны, а не от мелких осколков, порвавших одежду? sat34 пишет: После терракта в Московском метро люди вообще в трусах выходили из метро. Источник, пожалуйста. sat34 пишет: А сейчас спрячьтесь за горой, и чтобы я вас не видел. Товарищ майор, разрешите поставить палатку на склоне, мы не хотим терять высоту. Разрешаю. Но на гору не подыматься.

sat34: Тактический взрыв в атмосфере, который Вы предлагаете, был бы быстро зафиксирован, и никого не волновало бы, на полигоне он произведен, или нет. Не согласен. Зафиксировали бы полный ядерный взрыв. Но ядерный взрыв, который в тротиловом эквиваленте равен заряду для подрыва породы в карьере - нет. В 1959 году еще никаких инспекторов ООН или НАТО Конечно не было, но разведка могла быть? что он пострадал от взрывной волны, а не от мелких осколков, порвавших одежду? Одежда разорвана от взрывной волны. Осколки так порвать одежду не могут, человек был бы мертв, это же очевидно. Источник, пожалуйста. Немного ошибся, не в метро, а на пушкинской площади, в переходе. Посмотрите видео на 47 сек. Обратите внимание на рубашку и штаны мужика.

gerda: Вот такие же надрывы, как у мужчины в светлой рубашке и с оторванной штаниной (на груди) есть на фото палатки справа от больших вырезов. Такие разрывы получаются не от режущих предметов, а от давления на ткань. Все-таки это был взрыв, баротравмы, контузия и ликвидация.

sergruss: Самое банальное возражение в том, что такое ЯВ малой мощности? Вот например Хиросима это и есть воздушный ЯВ малой мощности, это раз. ЯВ просто так и абы где не взрывают, это не мальчишечьи шалости по типу как щас бахнем. Каждый ЯВ это эксперимент, в котором участвует много всякой разной аппаратуры для получения самых разных данных, посему и выполняются они на специально оборудованных полигонах, это два. Затраты на производство подобного взрывного устройства таковы, что просто так его никто взрывать не будет -три. Это не толовая шашка. Так, что если подобный эксперимент и собирались производить, то за год, минимум за пол-года из зоны предполагаемого эксперимента были бы выселены все жители, а район объявлен закрытой зоной и никаким образом городскому тур. клубу никто не выдал бы разрешения на ее посещение -это четыре. Так, что уж лучше инопланетян с аварией межзвездного катера сюда подтащите, будет правдоподобнее.

sat34: Вот например Хиросима это и есть воздушный ЯВ малой мощности, Да нет же. Взрыв в Хиросиме это полноценный ядерный взрыв. Я же говорю о тактическом ЯВ очень малой мощности. Такие боеприпасы есть. Один снаряд к примеру, прямым попаданием полностью может разрушить девятиэтажку, повредить или разрушить соседние здания, но при этом сам населенный пункт останется целым. Почему я склоняюсь к ядерному взрыву в воздухе? Потому что нет ни каких осколков. Если бы это была ракета или другой боеприпас, то были бы осколки. Там же ребята с детекторами уже облазили везде, ничего нет. Вот дятловцы и могли попасть в зону действия взрыва, поняли что это был ядерный заряд, и нужно уходить от радиации в лес. И еще, все спорят для чего был нужен настил и зачем так разложены вещи? Ну это же очевидно. Вещи сложены типично для людей которые переодеваются. Зачем переодеваются? Потому что роют укрытие, при этом потеют. Что такое быть в потной одежде на морозе и к чему это приведет, сами понимаете.

Баллистика: Если бы был взрыв ядреной бомбы, то там бы до сих пор "фонило", однако радиационная обстановка в том районе не превышает естественный фон

sat34: Но взрыв был в небе, и от таких зарядов фон незначительный. Кстати, далеко ли место гибели группы от уральского радиактивого следа?

Pepper: Про сверхмалые ядерные заряды и ядерные пули. Проблема создания атомного оружия сверхмалых калибров не нова. Им активно занимались и в США, и в СССР начиная с конца 60-х годов. Однако все работы по этой теме были строго засекречены, и только после перехода Семипалатинского полигона под юрисдикцию Казахстана и рассекречивания части архивов стали известны некоторые интересные подробности. В протоколах испытаний были найдены упоминания об экспериментах, при которых выделение энергии обозначено как «менее 0,002 кт», то есть двух тонн взрывчатки! Несколько документов были поистине сенсационными. Речь в них шла об атомных боеприпасах для стрелкового вооружения – спецпатронах калибров 14,3 мм и 12,7 мм для крупнокалиберных пулеметов, но самое потрясающее – были там и патроны калибра 7,62 мм! Правда, ядерные патроны предназначались не автомату Калашникова АКМ, а другому детищу легендарного конструктора – пулемету Калашникова, ПКС. Патрон для этого пулемета и стал самым маленьким в мире ядерным боеприпасом. Радикального уменьшения размеров, веса и сложности конструкции удалось достичь благодаря применению не обычного для ядерных бомб урана или плутония, а экзотического трансуранового элемента калифорния – точнее, его изотопа с атомным весом 252. После обнаружения этого изотопа физиков ошеломило то, что основным каналом распада у него было спонтанное деление, при котором вылетало 5–8 нейтронов (для сравнения: у урана и плутония – 2 или 3). Первые оценки критической массы этого металла дали фантастически малую величину – 1,8 грамма! Правда, дальнейшие эксперименты показали, что ее реальное значение оказалось заметно больше. ... Несмотря на то, что активная броня современных танков не позволяла такому боезаряду пробить защиту насквозь, мощное энерговыделение нагревало место попадания до испарения компонентов брони и оплавления металла, так что гусеницы и башня намертво приваривались к корпусу. Попав же в кирпичную стену, такая пуля испаряла около кубометра кладки, и здание обрушивалось. http://www.popmech.ru/article/2598-spetsizdelie/

Pepper: sat34 пишет: Я же говорю о тактическом ЯВ очень малой мощности. Такие боеприпасы есть. Один снаряд к примеру, прямым попаданием полностью может разрушить девятиэтажку, повредить или разрушить соседние здания, но при этом сам населенный пункт останется целым. Источник в студию.

алексей1й: Pepper пишет: Про сверхмалые ядерные заряды и ядерные пули. http://www.popmech.ru/article/2598-spetsizdelie/ Про эту статью писали,что первоапрельская шутка

Pepper: алексей1й пишет: Про эту статью писали,что первоапрельская шутка Посмотрим, что скажет ТС.

Pepper: Кажется, я знаю, что это было за испытание. Испытывали совершенно новый тактический ядерный заряд, обладающий уникальными свойствами: 1. Он невидим (не производит вспышку и огненный шар, поэтому его не увидели ни местные жители, ни охрана Ивдельлага), ни туристы группы Шумкова. Ракету над Отортеном разглядели, а ядерный взрыв - почему-то нет. 2. Он бесшумен (звук взрыва, имеющего тротиловый эквивалент от 0,1 до килотонны, а может быть, и выше никто не услышал, ни в Ивделе, ни в других населенных пунктах), 3. Он не оставляет радиоактивного заражения местности, и не выбрасывает в атмосферу продуктов ядерного взрыва, по которым его можно было бы определить средствами радиационной разведки противника, 4. Он не производит ударную волну, доходящую до поверхности земли (иначе его зафиксировали бы сейсмические станции противника), 5. Он не производит разрушений (даже не сдвинул с места обыкновенную палатку и не повалил лыжи и палки). Да, такое чудо обязательно нужно было испытывать именно во время моратория, и подальше от известных полигонов. Иначе американцы умерли бы со смеху, а в этой смерти потом обвинили бы СССР.

Баллистика: Pepper, а кости он как поломал?

Pepper: Баллистика пишет: Pepper, а кости он как поломал? Кто Вам сказал, что это поломал взрыв? В Минске 30 мая 1999 г в подземном переходе не было никакого взрыва - однако 53 погибших.



полная версия страницы