Форум » Неподтвержденные свидетельства » А точно все схемы, в тетради Масленикова, это Маслеников? » Ответить

А точно все схемы, в тетради Масленикова, это Маслеников?

ЛИН: Карандаш. click here Карандаш. click here Вроде карандаш с чем еще для усиления эффекта показательности. click here Маслеников схема опять же карандашем. click here Шариковая ручка? [more] click here click here[/more] Хельга даже тему на тайне открыла. Весьма, знаете ли, любопытно!

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 5 All

Shura: helga-O-V пишет: качественную, Не смешно. helga-O-V пишет: нарисованную уверенной рукой А чего сомневаться-то. Изображено с гулькин палец: вот мы (одна долина), вот тела (другая долина), вот (ежу понятно) хребет между ними. На схеме 3 такой же минимализм? Чего же тогда над ней париться? helga-O-V пишет: бурное обсуждение. Но - не со Слобцовцами Для начала надо выяснить, по какому случаю картинка Брусницина. (И то - это не будет ответом на вопрос.) helga-O-V пишет: соответственно - это не их "лагерь на Лозьве". Ну, да. Избушка Ярового креативнее стоянки поисковиков.

Type73: О такое бурное обсуждение! Никого не смущает что обсуждаемые схемы поисковиков на форуме найти не удается? Раз здесь так много старых уважаемых участников может кто нибудь скажет где найти схему поисковиков но не копирку а ту где ручкой дорисовано? В профильном разделе многие картинки не открываются...

Shura: Type73 пишет: О такое бурное обсуждение! Здесь вторая серия. Началось на "Тайне". Если интересно можно отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=586163 Плюс ссылка от ЛИН в стартовом посте. Схема 3: http://shot.qip.ru/00UGTU-5Vmk2GLxW/ Схема 2: http://shot.qip.ru/00UGTU-6Vmk2GLxZ/

Type73: Shura пишет: Началось на "Тайне". Спасибо Shura что ответили а то от общения с АНКом скоро начну слюни пускать и в ладоши хлопать подражая оппоненту... Я про другую схему. Такую же как эта. Только не копию как в деле а оригинал с отметками ручкой. Мне ее еще в 2013 присылала... очень уважаемая участница но была потеря данных. Если у кого то есть схема о которой идет речь очень прошу поделиться...

helga-O-V: Shura пишет: А чего сомневаться-то. Изображено с гулькин палец: вот мы (одна долина), вот тела (другая долина), вот (ежу понятно) хребет между ними. На схеме 3 такой же минимализм? Чего же тогда над ней париться? Изображено немного, но то, что изображено - сделано старательно и с пониманием, что человек рисовал. Ещё точнее - автор, что сам увидел, то и изобразил. Но стоянки гр Слобцова он не отметил. Схема №3 нарисована человеком который небрежно скопировал рисунок с вышеприведённой лесоустроительной схемы. Маршрут гр Слобцова по Лозьве, переход на Ауспию, по Ауспии - тоже не отмечен Но кто-то добавил домик на Лозьве, которого нет больше ни на одной схеме. А паримся мы с этой схемой потому, что над ней кто-то (кто?) что-то обсуждал. Мнение ШурыСхема - это отражение разговора "мы просмотрели везде и вернулись к телам. Следов нет ни там, ни там, ни там" в принципе достаточно логично Но - кто и когда это обсуждал и что за домик на Лозьве? А что означает этот значок?

kvn: Type73 пишет: Такую же как эта. Только не копию как в деле а оригинал с отметками ручкой. - Так она и в деле не очень-то похожа на копию. Синька, как синька - вполне рабочая: и даже с чернильными отметками в 33-34 кварталах:

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: А что означает этот значок? Кварталы лесоустроителей? Они с цифрами.

Shura: helga-O-V пишет: то, что изображено - сделано старательно и с пониманием, что человек рисовал. Старательно нарисованные (и при этом абсолютно условные) горизонтали не придают этой картинке содержательности. На ней минимум информации и причём самой очевидной. helga-O-V пишет: Ещё точнее - автор, что сам увидел, то и изобразил Это точно. И в самом общем виде. helga-O-V пишет: Но стоянки гр Слобцова он не отметил. Интересно было бы узнать, на фига её вообще рисовали? helga-O-V пишет: Схема №3 нарисована человеком который небрежно скопировал рисунок с вышеприведённой лесоустроительной схемы. Скопировал/не скопировал - не знаю, но информации, деталировки на ней существенно больше, чем на лесоустроительной. Нет сомнений, что автор(ы) схемы 3 понимали, что рисуют/обсуждают. И Пумс на ней абсолютно не требуется, чтобы указать стоянку на Лозьве - притоков вполне достаточно.

helga-O-V: 1 был вопрос: что это за "домик на Лозьве" и кто автор/соавтор схемы №3 2 Уважаемый kvn предположил, что соавтор - Слобцов, а домик - это одна из стоянок Слобцовцев 3 поскольку я знаю, что Брусницин был давно знаком с Маслениковым и на тот момент - он был более опытным туристом, то имхо скорей всего Маслеников по вопросам маршрута и стоянок Слобцовцев общался бы с ним. 4 образец руки Брусницина имеется -это схема на листочке, и, очевидно - на схеме №3 рука другая. 5 собеседником/соавтором Масленикова был не Слобцов и не Брусницын. 5.1 и "домик на Лозьве" это не стоянка Слобцовцев А так - Shura пишет: Старательно нарисованные (и при этом абсолютно условные) горизонтали не придают этой картинке содержательности. На ней минимум информации и причём самой очевидной. И в самом общем виде. Скопировал/не скопировал - не знаю, но информации, деталировки на ней существенно больше, чем на лесоустроительной. Нет сомнений, что автор(ы) схемы 3 понимали, что рисуют/обсуждают. никаких возражений! Кроме как тут Shura пишет: И Пумс на ней абсолютно не требуется, чтобы указать стоянку на Лозьве - притоков вполне достаточно. Если учитывать, что НИКТО не может сказать не только - где именно на Лозьве была вторая стоянка, но и вообще сказать - была ли она именно на Лозьве Да , Слобцовцы немного походили по Лозьве, но - именно, что походили! И этот факт могли отобразить, а не какую-то не пойми где организованную стоянку. Одна стоянка была под Пумгорой, вторая - не пойми где, (никто про неё не помнит!), третья - на Ауспии. А мы почему-то своей волей определяем на каком притоке Лозьвы они стояли. Потому, как у нас нет объяснений - что за домик на Лозьве(((

kvn: helga-O-V пишет: Да , Слобцовцы немного походили по Лозьве, но - именно, что походили! - Ну, если за "немного походили по Лозьве" принять "Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве", тогда надо сильно подумать, как этот факт "немного походили" отобразить на схеме. Для начала будем посмотреть, где там можно "немного походить", чтобы вообще хоть какую-то схему нарисовать:

helga-O-V: kvn пишет: надо сильно подумать, как этот факт "немного походили" отобразить на схеме. Неужели - домик надо нарисовать?!

kvn: helga-O-V пишет: Неужели - домик надо нарисовать?! - Во-первых, кто сказал, что это "домик"; во-вторых, тот, кто обозначил это нечто вблизи устья пятого притока, как минимум там (километрах в шести от устья 4ПЛ вниз по Лозьве) побывал, а это только гр. Слобцова; в третьих, как узнать, какая роль отводится "домику" в Ваших изысканиях?

Shura: helga-O-V пишет: 5 собеседником/соавтором Масленикова был не Слобцов и не Брусницын. Если бы меня сильно волновал "неопознанный объект" на Лозьве, то спросил бы всех, начиная с Шаравина. helga-O-V пишет: А мы почему-то своей волей определяем на каком притоке Лозьвы они стояли. Можно определять своей helga-O-V пишет: Как можно "садить" эту стоянку без Пумселя? и, соответственно, разводить руками.

kvn: Shura пишет: Если бы меня сильно волновал "неопознанный объект" на Лозьве, то спросил бы всех, начиная с Шаравина. - Вряд ли он расскажет что-то новое, отличное от этого: М.Ш. :... нас к горе Отортен забрасывали двумя рейсами вертолета. Я летел вторым рейсом. Воссоединились мы без труда, так как приземлились в месте высадки первой части группы в районе одной из высот восточного отрога г. Отортен вечером 23-го февраля. Коптелов был в нашей группе. На г. Отортен мы не поднимались, а спустились в долину р. Лозьва и заночевали. М.П.: Когда группа Слобцова получила первый вымпел с самолёта? Дата и время суток? Это была записка Масленникова, план Ортюкова или что-то иное? М.Ш. : Записку Масленникова с вымпелом мы получили 24-го февраля во время от 12 до 14 часов. Нам предписывалось идти в долину р.Ауспия, т.к. ранее в низовьях Ауспии манси нашли одну из ночевок гр. Дятлова. - От Брусницына же известно, что перейдя в долину Ауспии, ... мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. <...> Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ....) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. что текстуально совпадает с показаниями Лебедева: 24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев. 25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии,.. но происходило это, как известно, 26 февраля, когда по докладу Неволина он уже знал, что Они (вижайские спасатели) верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли [в] верховья Ауспии. Вопрос к Слобцову, Шаравину и Брусницыну: куда сутки делись?

helga-O-V: kvn пишет: Вопрос к Слобцову, Шаравину и Брусницыну: куда сутки делись? хроноаномалия, однако не иначе проспали целые сутки, голубчики

kvn: helga-O-V пишет: не иначе проспали целые сутки, голубчики - Это вряд ли - дров не напасешься; опять же, Чеглаков с Пашиным при них. Но как лаконичен сам Слобцов: На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года. - как ни крути, а три ночевки было.

Shura: kvn пишет: Вряд ли он расскажет что-то новое, отличное от этого В данном случае дело вовсе не в том, кто что сейчас расскажет/добавит к воспоминаниям о похождениях в Лозьве. Тогда их спрашивали именно об этих похождениях. Неопознанный объект на схеме 3. На схеме много информации по ограничению поиска , которую знали/собирали разные лица/группы (мне так представляется). Кто какую лепту внёс в рисование/обсуждение схемы на месте - вопрос. Но это большой круг лиц, в который входит и Шаравин (и не только потому, что ночевал на Лозьве и, соответственно, мог указать место). И если кого-то волнует, кто рисовал и что рисовал на схеме 3, то опрашивать надо широкий круг потенциальных носителей/знатоков отражённой информации.

глюк: kvn пишет: Вопрос к Слобцову, Шаравину и Брусницыну: куда сутки делись? Во, блин! Опять - 25? Уже по какому разу? Ведь писАл уже много раз и несколько лет назад. Даже подробную схему нарисовал: https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA/view?usp=sharing И вообще, считать надо как следует: 23 - высадка на Пум... , организация лагеря на /у Лозьве/ы 24 - поиски по Лозьве, 25 - Переход на Ауспию. 26 - выход наверх, находка палатки. И все это уже к 2008 году и в результате разговоров (и не 1 разу) со всеми троими. Если так и дальше будет, чего удивляться, что уже 20 лет ходят по круга много раз?

kvn: глюк пишет: И вообще, считать надо как следует: - Это точно! Спасибо, конечно, Владимир Алексеевич, схема хорошая. Еще лучше, что она "по Брусницыну", да только тут не сутки ищут, а "домик на Лозьве" пониже устья пятого притока.

Буянов: helga_O V : не иначе проспали целые сутки, голубчики Ерунда, - никуда "сутки не делись". И никакого "домика ла Лозьве они не искали. Я ведь выяснял этот вопрос со всеми троими - и с Брусницыным, и с Шаравиным и со Слобцовым. У них действительно по воспоминаниям всё на "сутки" не сходилось (с хронологией Брусницына). Но потом выяснилось, что разведок по Ауспии у них была не одна, а две. И при разведке 25-го они двумя звеньями вверх и вниз по Ауспии нашли место стоянки группы Дятлова в 5 км ниже по Ауспии. А 26-го они предприняли разведку уже тремя звеньями вверх по Ауспии, - одно звено искало Лабаз, второе пошло влево искать следы вдоль хребта, а третье ушло вправо по продолжению следа, - это-то звено и нашло палатку дятловцев. Когда вот это они все трое вспомнили, - тогда и хронологически всё встало на свои места. Просто они не сразу вспомнили, что разведок по реке было две (до этого и не сходилась хронология у Брусницына, хотя остальные подробности он знал лучше всех).



полная версия страницы