Форум » Неподтвержденные свидетельства » Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах. » Ответить

Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах.

helga-O-V: Начало дискуссии. Отрезано от click here АНК пишет: [quote]Это грубое нарушение проведение экспертизы. Эксперт обязан внести в акт все повреждения, как прижизненные так и посмертные. [/quote] эксперт вообще шутить не должен. но - мы все видели фото последней четвёрки и читали Акты СМЭ - там с одеждой и головными уборами та-а-акое!!! А с отсутствующим языком - всё внесено?! АНК пишет: [quote]Хрустальные" - фигура речи, суть - покрыты инеем, льдом.[/quote] ради Бога... но мне интересней как объясните ломаются kvn пишет: [quote]- Очевидой глупостью. Промороженную в естественных условиях плоть сломать невозможно. [/quote] Да ладно! сломать можно - всё, приложив соответствующую силу к соответствующему плечу. vietnamka пишет: [quote]человека, который не то что не является экспертом, а вообще не имеет никакой отношения ни к медицине, ни к судебной медицине. [/quote] И что?! Для чего этот человек записал в блокнот о том, что трупы ЛОМАЮТСЯ? Откуда он это взял? Итак как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? фотодоказательств исчерпывающих - у нас нет: отсутствует соответствующее фото Игоря. Есть упоминание в блокноте Григорьева Трупы ломаются как хрустальные. Вымерзли». есть воспоминание Потяженко. Яркое, запомнившееся. При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. Ну и вопрос - станет ли в обязательном порядке СМЭ вносить в Акт повреждение при транспортировке, о котором ему дали пояснение "грузчики", если мы знаем, что он не всё в Акты вносил и не всё точно записывал по одежде? Добавление по просьбе ТС. Дерсу. [quote]Почемучка пишет:  цитата: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" [/quote] (Учебно-методические рекомендации для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов, врачей-интернов, клинических ординаторов, студентов, обучающихся по специальности «Юриспруденция») стр 22 Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.).

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

helga-O-V: StGMU.ru›userfiles/depts…TRUPA…OBNARUZhENIYa.doc фсё...

kvn: helga-O-V пишет: Оставье ваши советы. Ответьте на вопросы: - Извольте. Нох айн маль: все учебники предупреждают в случае осмотра и транспортировки замороженного трупа об осторожном обращении с хрупкими замёрзшими частями тела - пальцы, ушные раковины - именно потому, что этим частям могут быть причинены поверхностные повреждения. Но никак не об угрозе отделения пяток от тела с появлением желания "приклеить обратно". Кстати, ещё один перл от пилота Потяженко, пропущенный Вами мимо собственных ушей.

kvn: helga-O-V пишет: поясните - как вам видится правильный вариант: - Включить мозги. Если не получиться -

kvn: helga-O-V пишет: поясните - как вам видится правильный вариант: - Включить мозги. Если не получиться - разуть глаза:

Phantom the North: Батюшки-светы, ну и тема... друзья, ну попробуйте отломить/разломить промороженную свиную рульку например. Вот гарантирую - ничего у вас не выйдет. Это к чему - свиная туша по своим характеристикам имеет приличное сходство с человеческим телом, как ни странно, а у некоторых еще и

kvn: Phantom the North пишет: Батюшки-светы, ну и тема... друзья, ну попробуйте отломить/разломить промороженную свиную рульку например. - Так в том-то и дело, Николай Николаевич, что тут "вот гарантирую" - не канает и на нашу беду на свиной рульке нет ни пальцев, ни - тем более - ушей. Да, вот кстати, а где у свиньи и ещё у некоторых, имеющих приличное сходство с человеческим телом пятка? Кроме шуток - где?

Phantom the North: kvn пишет: Кроме шуток - где? Там же, где у бегемота или, скажем, у слона. Но я в этой бредовой теме участвовать не желаю.

helga-O-V: kvn пишет: с хрупкими замёрзшими частями тела - пальцы, ушные раковины - именно потому, что этим частям могут быть причинены поверхностные повреждения. Но никак не об угрозе отделения Какие повреждения можно нанести ХРУПКИМ частям? Почему в учебнике перечислены определённые части, названные хрупкими и опасными с точки зрения возможности повреждения - разве иные части не могут получить поверхностные повреждения при осмотре и транспортировке?

АНК: helga-O-V пишет: Какие повреждения можно нанести ХРУПКИМ частям? Почему в учебнике перечислены определённые части, названные хрупкими и опасными с точки зрения возможности повреждения - разве иные части не могут получить поверхностные повреждения при осмотре и транспортировке? Я уже писал, что при определенном усердии в замерзшего трупа можно отломать-отбить палец. Если очень постараться : ударить по нему молотком или если труп с высоты упадет на твердую поверхность в аккурат на энтот палец ( оттопыренный, естественно). Сломать его пальцами руки вряд ли получиться, если, конечно, вы не гнете руками подковы. То же самое и с ухом. Отломать пятку или пол-стопы у замороженного трупа при погрузке на транспортное средство не получиться, что бы с ним не делали. Все. Не выставляйте себя на посмешище. Нас и так читатели форума ( которые не отпетые дятловеды) считают не совсем здравыми. Не усугубляйте.

helga-O-V: АНК пишет: Если очень постараться : ударить по нему молотком или если труп с высоты упадет на твердую поверхность в аккурат на энтот палец ( оттопыренный, естественно). Ну, теперь-то мне стало понятно, что имели в виду авторы Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.) Чтоб при осмотре не били труп молотком по пальцам и не роняли с высоты. АНК пишет: Все. Не выставляйте себя на посмешище. Дак а чё выставлять-то, теперь-то всё понятно: ведь оказывается - осматривают-то обычно как: или молотком долбают или роняют носом да ухом об пол. Я-то ведь не знала, что практика такая ужасная. Спасибо, объяснили! АНК пишет: Нас и так читатели форума ( которые не отпетые дятловеды) считают не совсем здравыми. Сперва всё читают - а потом считают... А кто ж их горемычных в такую тему-то гонит читать (и тем паче писать...) Спокойной ночи, уважаемый АНК. Спасибо Вам на добром слове! На этой доброжелательной ноте предлагаю закончить нашу увлекательную дискуссию.

kvn: helga-O-V пишет: Какие повреждения можно нанести ХРУПКИМ частям? Почему в учебнике перечислены определённые части, названные хрупкими и опасными с точки зрения возможности повреждения - разве иные части не могут получить поверхностные повреждения при осмотре и транспортировке? - Жаль, сезон по кабану закончился 28.02. Осталось крайнее средство: купить (по совету уважаемого PhtN) свиные уши и крайн хвост (что для правильного охотника само по себе - западло), заморозить их "в кость", зажать в тисы и шарахнуть со всей дури по об'екту кувалдой. И потом выложить всю эту бредятину на Форум - Седому Уралу на потеху. И со спокойной совестью - в дурку.

helga-O-V: kvn пишет: Осталось крайнее средство: И со спокойной совестью - в дурку. Да не убивайтесь вы так... успокойтесь, не трогайте кабанов, тисы и прочие органы. Как кувалдой не размахивай - учебник-то всё равно останется.. Может прикроем тему, пока народ не повредил себе чего-нибудь в горячах?

kvn: helga-O-V пишет: учебник-то всё равно останется.. Может прикроем тему, пока народ не повредил себе чего-нибудь в горячах? - Э-э-э, нет! Так дело не пойдет, ибо сказано: Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была! ©, Петр Алексеевич, который есмь I. А поелику пятколомная идея - Ваша, Вам и членовредительством заниматься. А нам - западло, мы и без соплематов учены.

Почемучка: Если В.В. Потяженко запомнил отломанную им пятку (что могло быть на самом деле куском льда в носке, намерзшим на ступню, но когда б он с этим разбирался для целей исследования?), то тогда (если верить В.В.Потяженко на 100 %) у такого труппа должны быть и другие признаки сильного промерзания. Но их - нет. Другим признаком является вот что http://qoo.by/128Z "...Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования? Прежде всего следует отметить возможность посмертного изменения цвета крови в светло-окрашенный, как это бывает и при жизни. После оттаивания этот цвет темнеет. Длительное нахождение трупа в условиях низкой температуры приводит к его замерзанию или оледенению. Такие трупы вскрыть технически невозможно без предварительного медленного оттаивания. Замерзание приводит к различным повреждениям, которые следует отличать от прижизненных. Сюда можно отнести отделение эпидермиса, разрывы внутренних органов от льдинок. Но особенно важно ~ это посмертное рас-трескивание или расхождение по швам костей черепа вследствие расширения жидкостей в полости черепа. При оттаивании мягкие ткани пропитываются кровью и все это создает картину черепно-мозговой травмы. В отличие от прижизненных, такие переломы всегда безоскольчатые, плоскость перелома отвесная, нет повреждений компактного слоя кости..." http://studme.org/1008062229913/meditsina/povrezhdeniya_deystviya_nizkoy_temperatury "...Местное действие холода. Быстрее всего отморожению подвергаются периферические части конечностей, кончик носа, ушные раковины. В холодное время года при соприкосновении с резко охлажденными металлическими предметами может возникнуть контактное отморожение, внешне сходное с ожогами, отражающее форму и размеры контактной поверхности охлажденного предмета. Различают четыре степени отморожения. Первая степень отморожения (ознобление) проявляется в виде покраснения (гиперемии), отека, болей, которые постепенно стихают. Заживление этих повреждений, сопровождаемое шелушением надкожицы, наступает через 3–7 дней. Вторая степень характеризуется появлением пузырей, наполненных кровянистой жидкостью. Стенки пузырей легко вскрываются, вокруг них синюшная кожа. При прекращении действия холода пузыри постепенно (через 10–20 дней) заживают без образования рубцов, однако чувствительность поврежденного места к холоду сохраняется длительное время. При третьей степени отморожения появляются поверхностные омертвения (некрозы), особенно в области пузырей. Четвертая степень характеризуется глубоким омертвением тканей и костей. Некротическая ткань впоследствии отторгается, поврежденные участки заживают медленно, оставляя глубокие рубцы...." А ваще вспоминается Яровой. Который описывает куски коры на ногах Сосновского. Вот может оно и есть? Если коры подложить между носками, то получается типо теплоизоляция, подошва...

helga-O-V: ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «СТАВРОПОЛЬСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ» МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ОСМОТР МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ И ТРУПА НА МЕСТЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ И СОХРАНЕНИЯ ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БИОЛОГИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (Учебно-методические рекомендации для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов, врачей-интернов, клинических ординаторов, студентов, обучающихся по специальности «Юриспруденция») стр 22 Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.). можно это добавить в стартовый топик?-

helga-O-V: Зима, подснежники

kvn: Почемучка и иже с нею пишут: Замерзание приводит к различным повреждениям, которые следует отличать от прижизненных. - Кто бы спорил! I ст. Заживление этих повреждений, сопровождаемое шелушением надкожицы, наступает через 3–7 дней. II ст. При прекращении действия холода пузыри постепенно (через 10–20 дней) заживают без образования рубцов, однако чувствительность поврежденного места к холоду сохраняется длительное время. При третьей степени отморожения появляются поверхностные омертвения (некрозы), особенно в области пузырей. III-IV ст. Некротическая ткань впоследствии отторгается, поврежденные участки заживают медленно, оставляя глубокие рубцы...." - Всё это безусловно верно и ежу понятно. Дурь каждого, говорящего по написанному, в том, что это касается лиц, переживших холодовые травмы соответствующей степени. Однако Вы нигде не найдёте сколько-нибудь полного и достоверного материала, описывающего посмертные эволюции прижизненных повреждений органов и тканей для случаев, когда человек погиб от холода, тело заморозилось и находилось в таком состоянии длительный срок в изменяющихся условиях среды и лишь по истечении этого срока попало на секционный стол. И это по состоянию уже не то тело, каким оно было сразу после наступления смерти и замораживания. - Сказать вам, почему не найдёте? Потому что эти эволюции не из области медицины.

Почемучка: helga-O-V пишет: можно это добавить в стартовый топик?- Это не учебник. Это хуже. Потому что законодательная норма... https://rg.ru/2010/08/20/expertiza-dok.html "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" ... 33.12. при действии низкой температуры: положение и позу трупа, состояние ложа трупа (наличие подтаявшего снега, ледяной корочки); одежду (соответствие времени года и окружающей обстановке, ее влажность), предметы одежды, снятые с тела, их положение на местности; цвет кожи и трупных пятен, наличие "гусиной кожи", на каких частях тела; наличие инея и скоплений льда в углах глаз, у отверстий рта и носа, признаки отморожения, на каких участках тела; наличие механических повреждений. Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.);.."

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: можно это добавить в стартовый топик?- Добавил.

helga-O-V: Почемучка пишет: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" Дерсу, а так -и впрямь убедительней! Вы не обидитесь, если шапку сделаем более солидной?



полная версия страницы