Форум » Неподтвержденные свидетельства » Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах. » Ответить

Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах.

helga-O-V: Начало дискуссии. Отрезано от click here АНК пишет: [quote]Это грубое нарушение проведение экспертизы. Эксперт обязан внести в акт все повреждения, как прижизненные так и посмертные. [/quote] эксперт вообще шутить не должен. но - мы все видели фото последней четвёрки и читали Акты СМЭ - там с одеждой и головными уборами та-а-акое!!! А с отсутствующим языком - всё внесено?! АНК пишет: [quote]Хрустальные" - фигура речи, суть - покрыты инеем, льдом.[/quote] ради Бога... но мне интересней как объясните ломаются kvn пишет: [quote]- Очевидой глупостью. Промороженную в естественных условиях плоть сломать невозможно. [/quote] Да ладно! сломать можно - всё, приложив соответствующую силу к соответствующему плечу. vietnamka пишет: [quote]человека, который не то что не является экспертом, а вообще не имеет никакой отношения ни к медицине, ни к судебной медицине. [/quote] И что?! Для чего этот человек записал в блокнот о том, что трупы ЛОМАЮТСЯ? Откуда он это взял? Итак как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? фотодоказательств исчерпывающих - у нас нет: отсутствует соответствующее фото Игоря. Есть упоминание в блокноте Григорьева Трупы ломаются как хрустальные. Вымерзли». есть воспоминание Потяженко. Яркое, запомнившееся. При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. Ну и вопрос - станет ли в обязательном порядке СМЭ вносить в Акт повреждение при транспортировке, о котором ему дали пояснение "грузчики", если мы знаем, что он не всё в Акты вносил и не всё точно записывал по одежде? Добавление по просьбе ТС. Дерсу. [quote]Почемучка пишет:  цитата: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" [/quote] (Учебно-методические рекомендации для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов, врачей-интернов, клинических ординаторов, студентов, обучающихся по специальности «Юриспруденция») стр 22 Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.).

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kvn: helga-O-V пишет: Я сильно подозреваю, что Потяженко о том, что палатку нашли - не знал: - А другие подозрения не закрадываются? - И.: По обнаружению палатки дятловцев: как Вы считаете: кто первый нашёл палатку? Вы? Или студенты? Или поисковики? Или гражданские авиаторы? - В.В.: Я боюсь сказать кто нашёл. Сказать, что я нашёл - не знаю, может там кто-то раньше был. Ну кто его знает. Я вот увидел, Ортюкову говорю - видишь? Он головой кивнул. А потом когда мы прилетели туда на второй, третий, что ли, день, когда они сказали - нашли там и трупы... Я думаю тоже - они пошли смотреть: Ортюков, следователь, там ещё кто-то, - я думаю, я пойду следом за ними. Интересно же. Они же ничего не говорят при мне, между собой только шушукаются. Думаю - зачем буду мешать. Ну вот, они пришли туда, и я следом иду. Следователь подошёл прямо к палатке, смотрит, говорит: нетоптано, никто не ходил вокруг палатки. - И.: А в каком состоянии была палатка - она была разрезана или нет? Снегом занесена? - В.В.: Она была снегом занесена и палки вот так покосились. - И.: Снегом занесена полностью или частично? - В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню - лыжные или нет. - И.: А разрезана или нет? - В.В.: Разрезана была, но я не могу сказать - разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать. - И.: Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом? - В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел - какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка - пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет. - И.: Чтобы всё это увидеть - Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно? - В.В.: А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул - просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке. - И.: Это был именно боевой листок или это был план мероприятий? - В.В.: Насколько я запомнил, там было написано: "Боевой листок". От руки. Я ещё почему запомнил - подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок? - И.: А по содержанию? Там были рисунки? - В.В.: Нет, не было. Там было написано "Боевой листок". Дальше: "Вечерний Отортен". Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: "Что мы выполнили сегодня" или как там... "Выполнена задача" и "План, или задачи на завтрашний день". Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь. - И.: Как Вы думаете, почему после осмотра палатки студентами Шаравиным и Слобцовым на ней остался нетронутый слой наста? - В.В.: А когда они её осматривали? - И.: Студенты Шаравин и Слобцов осматривали палатку 26 февраля, и не просто осматривали, - они прорубили стенку немножечко ещё, чтобы можно было видеть. - В.В.: Я об этом не знал. - И.: Слой наста был нетронут на палатке... - В.В.: Я не скажу, я не знаю.

АНК: helga-O-V пишет: Но я, убей не пойму - как курицу можно использовать в качестве модели в ситуации: носок ноги зажат в заделке, тело расположено параллельно земле, весь вес тела приходится на единственную точку опоры - в районе плюсны... А я , убей не пойму, как мог удержать Потяженко Дятлова за ногу таким образом, чтобы все тело осталось на весу параллельно земле.

helga-O-V: АНК пишет: А я с курицей мы разобрались? АНК пишет: А я , убей не пойму, как мог удержать Потяженко Дятлова за ногу таким образом, чтобы все тело осталось на весу параллельно земле. при погрузке в вертоль: напарник при погрузке упустил ношу и... У всех ведь разные АНК пишет: А я , убей не пойму, как Я, например, не могу понять как человек может упасть с кедра. Ну, кроме тех, кто на отдельной ветке подъём с переворотом исполняет, или на яблоне за яблочком (самым вкусным!) по тонким веткам дотянуться норовит Ведь человек влезающий на дерево всегда опирается на три разные ветки, причём, ставит ноги очень близко к стволу. Десятки, если уже не сотня дятловедов лазают на сухой сучок -рыбку... Рыбка терпит.

kvn: helga-O-V пишет: при погрузке в вертоль: напарник упустил ношу и... ... и ступня промороженного до состояния бревна (охотники говорят - "в кость)" тела где-то на ширину могучих ладоней пилота Потяженко осталась зажатой, как в узкую глубокую щель скалы (в сопромате это называется "заделка"). Увы, ни "солнышка", ни "полусолнышка", ни даже банальной консоли не получилось - пилот Потяженко, грамотно следуя физическим законам, тупо ткнулся мордой лица в обрушившийся на землю (вокруг единственной точки опоры -"заделки") скорбный груз. Даже не взмахнул красиво руками. А нет бы отпустить. Заставь дурака Б-гу молиться - он и лоб расшибет.

helga-O-V: kvn пишет: пилот Потяженко, грамотно следуя физическим законам, тупо ткнулся мордой лица в обрушившийся на землю (вокруг единственной точки опоры -"заделки") скорбный груз. Даже не взмахнул красиво руками. Не жуйте битум на ночь!

kvn: helga-O-V пишет: Не жуйте битум на ночь! - А Вы не жуйте с утра сопл сопромат - просчитайте за ночь в статике и в динамике свою фотожабу систему:

helga-O-V: http://lifestripes.ru/art/udivitelnye-fotografii-li-veya.html

АНК: kvn пишет: (в сопромате это называется "заделка"). Защемление. Потяженко был столь суровый уральский мужик что тело Дятлова защемилось у него в руке и так зафиксировалось, пока не отломилась ступня. Все может быть.

kvn: helga-O-V пишет: - Ога, читаем (пожевывая битум): В этой статье мы представляем серию его фоторабот, основанных на оптических иллюзиях, сложных трюках и различного рода технических уловках. - helga-O-V, битум жевать не пробовали? Напрасно. Тогда продолжайте жевать сопл сопромат: Жесткая (глухая) заделка. Данный вид закрепления бруса исключает любые его поступательные и вращательные перемещения. При этом под действием внешних нагрузок в жесткой заделке во всех направлениях возникают соответствующие опорные реакции: При деформации элементов, линейные и угловые перемещения сечений в глухой заделке равны нулю. Скользящая заделка При этом виде закрепления, в отличие от глухой заделки, возможно перемещение бруса в одном из направлений (вдоль оси z): Поэтому в данном случае отсутствует реакция связи в соответствующем направлении. - Так что чужие замороженные пятки и плюсны в руках лучше не защемлять наглухо, чтобы не ударить собственным лицом в грязь.

helga-O-V: АНК пишет: Защемление. или заделка. Вы мне решили ещё раз напомнить термины? АНК пишет: Потяженко был столь суровый уральский мужик да ну шо вы -он украинец! Милые собеседники! Вы меня просто умиляете! Один смотрит на фото с акробатическим трюком ЖИВОГО (а значит гибкого человека) и трогательно указывает на то, что на фото трюк. Трюк! Обычный (живой) человек так не удержится. Ну -нету в сети снимков где грузят замёрзшие трупы! нашелся только этот, на котором можно хотя бы пояснить что значит тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня. Другой, долго советовавший обзавестись мороженной курой в качестве модели, умиляется терминологии сопромата: заделка или защемление - вот в чём вопрос?!.

kvn: helga-O-V пишет: Ну -нету в сети снимков где грузят замёрзшие трупы! нашелся только этот, на котором можно хотя бы пояснить что значит тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня. - А то мы не в состоянии понять, что значит "тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня". Эти все непонятки от того, что у нас сплошь пятки и стопы поотломаны, а то и головы. Зато - для тех, кто с головой - в сети есть балка с глухой заделкой (она же - защемление). Глухая заделка: Скользящая заделка:

helga-O-V:

kvn: helga-O-V пишет: Toon Hertz-2008 - Понятно - давно болеете. Oleum petrae втирать не пробовали?

helga-O-V: kvn пишет: Oleum petrae приелось

kvn: helga-O-V пишет: приелось - Это такое что - 15.02. 2013 г.?

helga-O-V: не угадали.

kvn: helga-O-V пишет: не угадали. - Как?! Все еще хуже?

helga-O-V: kvn пишет: - Как?! Все еще хуже? А что вы знаете о "ещё хуже"?

АНК: kvn пишет: - А то мы не в состоянии понять, что значит "тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня". Замерзшее тело можно погрузить двум людям в вертолет взявшись с двух концов тела. Если один человек выпустит груз, руки того человека, который груз продолжают держать, сработают как шарнирная система, которой по сути и являются. Противоположный конец тела сразу же начнет перемещаться вниз по закону всемирного тяготения . И если что-то и повредиться, то то, что ударится о твердую поверхность. Но никак не то, что продолжает держать в руках другой человек. Ну неужели это так сложно понять ? Или Потяженко размахивал телом Дятлова, держа его за ногу, как ваши каскадеры с картинки ? Но даже в этом случае вынужден вас огорчить ибо ничего не произойдет. Ничего не оторвется и не отвалиться. Потому что перемещаются как тело, которым размахивают, так и руки, который этим телом размахивают. Конечно при условии, что центробежные силы не достигнут значительных величин, возникающих при очень быстром вращении. Короче, учите механику ( раздел кинематика) . У вас с нею по ходу проблемы.

helga-O-V: АНК пишет: Противоположный конец тела сразу же начнет перемещаться вниз по закону всемирного тяготения . не может быть! АНК пишет: Но никак не то, что продолжает держать в руках другой человек. Ну неужели это так сложно понять ? Мы можем перепиливать опилки до морковкина заговенья: на какой высоте (одинаковой или напарник был выше, на уровне двери кабины) напарник выронил груз и -был ли при этом -рывок. Или так: что будет, если тяжелую вещь тащат за ручки прикрепленные к боковым поверхностям ( сразу готическое пришло на ум: гроб) И если трое отпустят ручки - вариантов два: или четвёртый тоже сразу ручку отпустит, или нет. Если нет - вариантов тоже два: или ручка оторвётся или - нет, если ручки укреплены слабо, а товарищ попался крепкий - то он не упадёт, а может-таки оторваться ручка. Ещё раз: helga-O-V пишет: как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? фото-доказательств исчерпывающих - у нас нет: отсутствует соответствующее фото Игоря. Есть упоминание в блокноте Григорьева Трупы ломаются как хрустальные. Вымерзли». есть воспоминание Потяженко. Яркое, запомнившееся. При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. Ну и вопрос - станет ли в обязательном порядке СМЭ вносить в Акт повреждение при транспортировке, о котором ему дали пояснение "грузчики", если мы знаем, что он не всё в Акты вносил и не всё точно записывал по одежде? Напомню, что речь шла о воспоминаниях стариков-лётчиков и, конкретно - Карпушина. Но отчего-то моя собеседница решила, что лётчики (в отличие от прокуроров) все одинаковы и если один рассказал нечто спорное, то и остальным ПОЭТОМУ доверять не стоит.



полная версия страницы