Форум » Неподтвержденные свидетельства » Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах. » Ответить

Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах.

helga-O-V: Начало дискуссии. Отрезано от click here АНК пишет: [quote]Это грубое нарушение проведение экспертизы. Эксперт обязан внести в акт все повреждения, как прижизненные так и посмертные. [/quote] эксперт вообще шутить не должен. но - мы все видели фото последней четвёрки и читали Акты СМЭ - там с одеждой и головными уборами та-а-акое!!! А с отсутствующим языком - всё внесено?! АНК пишет: [quote]Хрустальные" - фигура речи, суть - покрыты инеем, льдом.[/quote] ради Бога... но мне интересней как объясните ломаются kvn пишет: [quote]- Очевидой глупостью. Промороженную в естественных условиях плоть сломать невозможно. [/quote] Да ладно! сломать можно - всё, приложив соответствующую силу к соответствующему плечу. vietnamka пишет: [quote]человека, который не то что не является экспертом, а вообще не имеет никакой отношения ни к медицине, ни к судебной медицине. [/quote] И что?! Для чего этот человек записал в блокнот о том, что трупы ЛОМАЮТСЯ? Откуда он это взял? Итак как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? фотодоказательств исчерпывающих - у нас нет: отсутствует соответствующее фото Игоря. Есть упоминание в блокноте Григорьева Трупы ломаются как хрустальные. Вымерзли». есть воспоминание Потяженко. Яркое, запомнившееся. При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. Ну и вопрос - станет ли в обязательном порядке СМЭ вносить в Акт повреждение при транспортировке, о котором ему дали пояснение "грузчики", если мы знаем, что он не всё в Акты вносил и не всё точно записывал по одежде? Добавление по просьбе ТС. Дерсу. [quote]Почемучка пишет:  цитата: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" [/quote] (Учебно-методические рекомендации для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов, врачей-интернов, клинических ординаторов, студентов, обучающихся по специальности «Юриспруденция») стр 22 Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.).

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

helga-O-V: vietnamka пишет: Можно попросить модераторов рассуждения про пятку куда-нибудь перенести в соответствующую тему? хорошо бы.

ДЕРСУ: vietnamka пишет: Можно попросить модераторов рассуждения про пятку куда-нибудь перенести в соответствующую тему? Такой ммм... "странной" темы у нас еще нет. Я название придумаю, этому и почищу Вашу тему.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Я название придумаю, этому и почищу Вашу тему. "бредни о сломанной пятке и др" - пойдёт?

kvn: ДЕРСУ пишет: Я название придумаю, этому и почищу Вашу тему. - Пока этого не произошло, позвольте поинтересоваться - правую или левую плюсну отломили, уронив тело из положения "я думаю грузили "за ноги, за плечи"?

helga-O-V: kvn пишет: - Пока этого не произошло, позвольте поинтересоваться - правую или левую плюсну отломили, уронив тело из положения "я думаю грузили "за ноги, за плечи"? да какая разница. Григорьев -врёт Потяженко -бредит

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: "бредни о сломанной пятке и др" - пойдёт? helga-O-V, ТС, желаете изменить название?

helga-O-V: Тема начинается с сообщения 9800

kvn: helga-O-V пишет: Потяженко -бредит - Если бы!.. Это же классика - старый Мазай разболтался в сарае: Ортюков говорит - ну всё, мы тут намёрзлись, находились, насмотрелись, пошли домой. Полетели домой, то есть в Ивдель. И вот когда мы начали домой возвращаться, кто нужен там - следователь, Ортюков, мой экипаж - запустили вертолёт и полетели - ну при разгоне... он обязан вперёд бежать, так чтоб скорость разогнать, чтоб я мог лететь... Вот, мы начали разгоняться - и уже метров 50 - 70 набрал - я смотрю по курсу и Ортюкову говорю - смотри, что-то вроде похожее на палатку. Он так посмотрел - да-да. Но там сесть нельзя. Там почему видно было - там же снег белый исключительно, там никто не ходит - и где-то палки торчат, и видно, что люди ставили. Потому что они так... каким-то квадратом вроде сделаны. А палатка - она вроде как серая, видимо от солнца выгорела, или вообще она старая была такая, что у ней цвет не поймёшь какой. Снегом занесено. А Ортюков - домой, домой пошли. Ну, полетели мы. А там день-то короткий - февраль месяц, надо чтоб домой прилететь, и мороз сильный был. В общем, прилетели, - он говорит: Всё, иди отдыхай, завтра разберёмся и будем что-то делать. День прошёл или два, - он мне звонит (я в гостинице жил), говорит - приезжай на аэродром, полетим туда. Ну, полетели. Приезжаем, а он мне говорит: эти там люди, которые в палатке были, начали рубить - дырку большую делать в лесу, и пошли там парни, другие люди ( а я говорю - там сколько людей? Да, говорит, там хватит людей) смотреть - там палатка или что. Оказывается, радист радиостанцию принёс, и Ортюков с ним разговаривал. Он рассказал - там по ходу видел, куда мы взлетали, пройти нужно будет метров 500-700, или может километр даже, - там что-то наподобе есть. Где гора выходит - похоже, вроде, как бы, палатка. Ну и всё, он говорит - если найдёте - в палатку не входите, ничего не трогайте и не топчите. Если там трупы - тоже не трогайте, не переворачивайте ничего. И он говорит - да, они пошли туда, куда я им сказал, - нашли, стоит какая-то палатка. Кроме этого, вниз, если смотреть может метров 200 по склону, нашли три трупа лежат - трое студентов. - И.: А когда, в какой день, не помните? - В.В.: Ну вот когда мы прибыли, они на второй или на третий день пошли палатку искать и они нашли этих трёх. - И.: То есть, в один день - палатку и трупы? - В.В.: Да, одновременно. Ну они палатку нашли, потом смотрят, что она разорвана и смотрят (вниз) - вроде там что-то есть. Знаете, это вот так легко говорить, а вот такой крутой спуск - со снегом, да и длина ещё... Страшно идти, там вообще можно разбиться. - И.: Трупы были занесены снегом? -В.В.: Нет, они прямо лежали как эти... знаете... скульптуру свалить с пьедестала... - И.: То есть, видны были? - В.В.: Да, ну вот так лежали.

АНК: helga-O-V пишет: да какая разница. Григорьев -врёт Потяженко -бредит Зачем вы передергиваете ? Григорьев сделал запись в своем блокноте с чьих-то слов. И нет гарантии, что он правильно понял, то ,что ему кто -то сказал. Нет гарантии, что тот, который сказал, не услышал в свою очередь от кого-то. Испорченный телефон. Не думаете же вы, что Григорьев самолично пробовал на хрупкость тела туристов. Замороженная плоть , сколько бы она не пробыла в таком состоянии, не может быть хрупкой. Для этого нужно ее охладить до запредельный минусовых температур, которых не бывает в природе. Да, верхние слои плоти несколько потеряют влаги, как говорят - вымерзнут. Но он этого хрупкости не добавится. Плоть станет хрупкой , если ее охладить до температур ниже -150 С, но в этом случае уже совершенно неважно, сколько она будет в подобном состоянии - она станет хрупкой сразу. Ну и если внимательно почитать Григорьева, то у него много неточностей а то и откровенной неправды , которую он также записал с чьих то слов. helga-O-V пишет: Потяженко -бредит А Потяженко увлеченно заливает, точнее привирает. Точно так же, как и Коротаев. Есть такие люди, которые не расскажут историю, чтобы что-то не присочинить или не приврать.

АНК: Пятка пяткой, меня интересует другой вопрос, он несколько не по теме топика, но открытых профильных тем , в котором я его мог бы затронуть, нет. Вот эта скальпированная рана на тыле руки Кривонищенко могла образоваться от залезания , слезания, падения на /с кедра или от удара по насту? Судя по внешнему виду повреждения, воздействие было не снизу вверх ( например, если бы человек упал на выставленную руку), а сверху вниз, причем протяженным предметом . При каких обстоятельствах можно получить подобную травму ?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Тема начинается с сообщения 9800 Внес соответствие в стартовый пост топика. Перенести сообщение 9800 не представляется возможным не нарушив смысла беседы в теме click here

helga-O-V: АНК пишет: Замороженная плоть , сколько бы она не пробыла в таком состоянии, не может быть хрупкой. Для этого нужно ее охладить до запредельный минусовых температур, которых не бывает в природе. Ндя... Не думаю, что у нас, на Южном Урале бывают "запредельные", но когда в 30 градусные морозы на улице торгуют мясом, перемороженое мясо реально - колется. Если уронить кусок такого мяса с высоты прилавка -он расколется. Это абсолютно жизненное наблюдение, при том, что там конечно -готовые "товарные" куски, колется именно мясо, а не рёбра и т д. Но кусок перемороженной мякоти - расколется, как перемороженый битум

kvn: helga-O-V пишет: Если уронить кусок такого мяса с высоты прилавка -он расколется. - Чушь не городите. В лучшем случае - расслоится вдоль мышечных волокон или по фасциям или отслоится от кости. Но никогда - поперек, тем более - с костью. Если для Вас замороженное мясо ассоциируется с перемороженным битумом, по это печально во всех смыслах.

helga-O-V: kvn пишет: В лучшем случае - расслоится вдоль мышечных волокон или по фасциям или отслоится от кости. Лучший, не лучший, но расслоится и разобьётся. kvn пишет: Если для Вас замороженное мясо ассоциируется с перемороженным битумом, по это печально во всех смыслах. Вот уж не подумала бы -где могут быть мои печали. Одно скажу: при "комнатных " температурах битум твёрдый, но -не колкий, при очень низких - становится хрупким и колким. Что касается перелома. Представим себе ситуацию: скалолаз (классический, в галошах) карабкается по скале.. Вставил плотно ступню где-то на ширину ладони в узкую глубокую щель. (В сопромате это называется "заделка") и - сорвался. Нога - осталась втиснутой в эту щель, а он, красиво взмахнув руками описАл полу"солнышко" вокруг единственной точки опоры (заделки) и... Будет ли перелом плюсневых костей на опорной ноге? Что касается Потяженко. Ещё раз: Прямым опровержением его слов было бы фото в полный рост Игоря - его нет. Другим - соответствующая запись в Акте СМИ - её нет, но ... там много чего нет. Есть запись в блокноте Григорьева. С большой долей вероятности - она со слов как раз самого Потяженко. То есть тогда, в 1959 при погрузке у Потяженко какой-то инцидент был. Какой - действительно он отломил часть стопы или какой-то лёд (что он отрицает) - неизвестно. Но он сейчас рассказывает правду, ту которую увидел и запомнил. С какого перепуга сейчас это - объявляется жупелом и символом бреда всех престарелых рассказчиков? vietnamka пишет: и он не сказал ни про отвадившиеся на морозе пятки, ни про что иное.

АНК: helga-O-V пишет: Будет ли перелом плюсневых костей? А чего так скромно ? Ставьте вопрос ребром : оторвется часть ноги ? helga-O-V , вам курица свежемороженая помешает ? Думаю нет. Так купите курицу, заморозьте и через три недели хоть в тиски, хоть молотком. Хоть с размаху об асфальт. А лучше руками, как Потяженко. А потом поговорим. Пока вы не убедитесь на собственном опыте, что от замороженной тушки невозможно ничего отломать, вы вольны верить в фантазии Потяженко , и в эти же фантазии в интерпретации Григорьева.

helga-O-V: АНК пишет: Так купите курицу, заморозьте и через три недели хоть в тиски, хоть молотком. Знаете, мне по работе часто приходится строить некие модели, чтобы подогнать реальную конструкцию под возможности расчётной программы. Но я, убей не пойму - как курицу можно использовать в качестве модели в ситуации: носок ноги зажат в заделке, тело расположено параллельно земле, весь вес тела приходится на единственную точку опоры - в районе плюсны... Ну, примерно как на фото, только акробат обут в специальные ботинки, а его напарница удерживает его именно за ботинок: Ну, разве что курицу надо искать с полным комплектом, с лапами.... АНК пишет: вам курица свежемороженая помешает ? Думаю нет. Так купите курицу Но у нас - НЕ ТОРГУЮТ курями в такой комплектации (с лапами и головами) и далее - заморозить несчастную с вытянутыми лапами и пальцами, а потом зажать пальцы одной лапки так, чтобы всё тело куры находилось параллельно земле и смотреть - отломятся её пальцы или нет... Волшебно!!!!!

kvn: helga-O-V пишет: Одно скажу: при "комнатных " температурах битум твёрдый, но -не колкий, при очень низких - становится хрупким и колким. - Да ладно?! А жевать не пробовали? Представим себе ситуацию: скалолаз (классический, в галошах) карабкается по скале.. Вставил плотно ступню где-то на ширину ладони в узкую глубокую щель. (В сопромате это называется "заделка") и - сорвался. Нога - осталась втиснутой в эту щель, а он, красиво взмахнув руками описАл полу"солнышко" вокруг единственной точки опоры (заделки) и... ... и треснулся со всей дури затылком об скалу. - Да-а-а... Кони все скачут, и скачут... а избы горят, и горят...

helga-O-V: kvn пишет: ... и треснулся со всей дури затылком об скалу. я не стала это уточнять, но очевидно - в этой ситуации треснуться о скалу не сломав плюсну -невозможно. kvn пишет: - Да ладно?! А жевать не пробовали? У вас жуют битум?! Жесть! Ещё раз: Мне важно helga-O-V пишет: Есть запись в блокноте Григорьева. С большой долей вероятности - она со слов как раз самого Потяженко. То есть тогда, в 1959 при погрузке у Потяженко какой-то инцидент был. Какой - действительно он отломил часть стопы или какой-то лёд (что он отрицает) - неизвестно. Но он сейчас рассказывает правду, ту которую увидел и запомнил. С какого перепуга сейчас это - объявляется жупелом и символом бреда всех престарелых рассказчиков?

kvn: helga-O-V пишет: я не стала это уточнять, но очевидно - в этой ситуации треснуться о скалу не сломав плюсну -невозможно. - Сломать - как два пальца об асфальт, но Потяженко-то - отломил. Впрочем, с него станется - он ведь и на палатку-то указал полковнику Отортену тогда, когда уже и группы собрались, и лагерь обустроили. И тела-то у него разбросаны были по склону, как статуи... А не поднять ли Вам свои записи воспоминания ВВП и не перечитать ли - снова, да ладом? Отломанная пятка, вообще-то, цветочки. Там не знамо, что от чего отделять - то ли зерна от плевел, то ли плевела от перлов.

helga-O-V: kvn пишет: Впрочем, с него станется - он ведь и на палатку-то указал полковнику Отортену тогда, когда уже и группы собрались, Я сильно подозреваю, что Потяженко о том, что палатку нашли - не знал: действительно он позиционировал себя - просто перевозчик, в поисках он не участвовал... Прилетел, увидел палатку... kvn пишет: И тела-то у него разбросаны были по склону, как статуи... Если б у него одного.. У Брусницына такое же описание одного из тел. Не одно фото из показанных ему - не подошло под его описание. А вот под описание Потяженки - как раз... Ну и... сразу вспомнилось фото с замазанным телом.



полная версия страницы