Форум » Неподтвержденные свидетельства » Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах. » Ответить

Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах.

helga-O-V: Начало дискуссии. Отрезано от click here АНК пишет: [quote]Это грубое нарушение проведение экспертизы. Эксперт обязан внести в акт все повреждения, как прижизненные так и посмертные. [/quote] эксперт вообще шутить не должен. но - мы все видели фото последней четвёрки и читали Акты СМЭ - там с одеждой и головными уборами та-а-акое!!! А с отсутствующим языком - всё внесено?! АНК пишет: [quote]Хрустальные" - фигура речи, суть - покрыты инеем, льдом.[/quote] ради Бога... но мне интересней как объясните ломаются kvn пишет: [quote]- Очевидой глупостью. Промороженную в естественных условиях плоть сломать невозможно. [/quote] Да ладно! сломать можно - всё, приложив соответствующую силу к соответствующему плечу. vietnamka пишет: [quote]человека, который не то что не является экспертом, а вообще не имеет никакой отношения ни к медицине, ни к судебной медицине. [/quote] И что?! Для чего этот человек записал в блокнот о том, что трупы ЛОМАЮТСЯ? Откуда он это взял? Итак как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? фотодоказательств исчерпывающих - у нас нет: отсутствует соответствующее фото Игоря. Есть упоминание в блокноте Григорьева Трупы ломаются как хрустальные. Вымерзли». есть воспоминание Потяженко. Яркое, запомнившееся. При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. Ну и вопрос - станет ли в обязательном порядке СМЭ вносить в Акт повреждение при транспортировке, о котором ему дали пояснение "грузчики", если мы знаем, что он не всё в Акты вносил и не всё точно записывал по одежде? Добавление по просьбе ТС. Дерсу. [quote]Почемучка пишет:  цитата: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" [/quote] (Учебно-методические рекомендации для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов, врачей-интернов, клинических ординаторов, студентов, обучающихся по специальности «Юриспруденция») стр 22 Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.).

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vietnamka: helga-O-V пишет: Итак как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? не доводите ситуацию до абсурда. Не понимаю, зачем вам это надо.

helga-O-V: vietnamka пишет: не доводите ситуацию до абсурда. Не понимаю, зачем вам это надо. Галь, да на самом деле тут -нет абсурда и ...возможно - Потяженко при погрузке действительно отломил стопу (механики тут хватит), и Григорьеву про это рассказал. А мы из него из-за этого рассказа символ абсурда сделали... И - мне надо: чтобы мы всё-таки работали по одним правилам для всех ветеранов, например... Я рада, что хотя бы Окишеву -верят: значит можно им верить!

kvn: helga-O-V пишет: При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. - И ничего не произойдет, кроме звука удара. Не верите -сходите на экскурсию в морозильник мясокомбината. (механики тут хватит) - Такие утверждения - они из другой отрасли знаний.

АНК: helga-O-V пишет: эксперт вообще шутить не должен. но - мы все видели фото последней четвёрки и читали Акты СМЭ - там с одеждой и головными уборами та-а-акое!!! "Такое" в актах обнаружения трупов. В актах СМИ все правильно. Возрожденный не виноват, что кто-то нахлобучил на труп шапку после того, как были сделаны фотографии , умыкнул фотоаппарат или футляр от него. При всем при том он указал посмертное повреждение на теле Дубиной от зонда. helga-O-V пишет: Галь, да на самом деле тут -нет абсурда и ...возможно - Потяженко при погрузке действительно отломил стопу (механики тут хватит), и Григорьеву про это рассказал. Бред. Пятку у человека нельзя отломать ни при каких обстоятельствах. Быстрее сломается большеберцовая и малоберцовая кость, нежели оторвется пяточная кость. Если что-то и отломалось от пятки Дятлова при погрузке, то не более как кусок примерзшего снега. Потяженко сразу и про лампочку в палатке рассказывал. В интервью Олеге Завадской лампочку переместил уже в фонарик а за пятку Дятлова вообще промолчал. О других несуразностях в воспоминаниях Потяженко вы знаете не хуже меня ( и студентов не видел и не возил, и летал только он, других вертолетов в упор не видел).

vietnamka: Бред конечно. Это и удручает. Удручает, что наличие и обсуждение бреда на самом деле дескредитиует какие-то капли разумного и истинного. Хотя бы потому что возникает вопро "почему надо верить Окишеву и не надо Потяженко или Солтер"

helga-O-V: kvn пишет: - И ничего не произойдет, кроме звука удара. Не верите -сходите на экскурсию в морозильник мясокомбината. Так, и что выберем в качестве модели? Напомню нагрузка - 70 кг на один метр, точка приложения - стопа в районе плюсневых костей kvn пишет: - Такие утверждения - они из другой отрасли знаний. Да что вы? тело, механические характеристики. АНК пишет: Пятку у человека нельзя отломать ни при каких обстоятельствах. Быстрее сломается большеберцовая и малоберцовая кость, нежели оторвется пяточная кость. Если что-то и отломалось от пятки Дятлова при погрузке, то не более как кусок примерзшего снега. К большому сожалению ни я ни другие, в частности Ольга З, которую я ПРОСИЛА это сделать не получили рисунка -как именно сломалась стопа. Но впечатление такое, что это не пяточная кость а плюсна или соответствующие суставы. АНК пишет: В актах СМИ все правильно Не обратили внимание на Рустема: в Акте написано рот закрыт... На фото - см фото.. Ничего, если я отмечу, что на вопросы никто из вас ответить не смог. vietnamka пишет: Это и удручает. Одни эмоции и вопли vietnamka пишет: Бред АНК пишет: Бред. Вы, господа - умеете быть убедительными.

kvn: helga-O-V пишет: Так, и что выберем в качестве модели? - В данном конкретном случае - голову.

helga-O-V: kvn пишет: - В данном конкретном случае - голову. Слабаки.

vietnamka: Оль, просто вы предлагаете начать доказывать почему бред это бред. Лично мне жаль своего времени и эмоций)) если вы выключите эмоции и вклбчите голову, как рекомендует уважаемый kvn , даже не ходя в холодовой цех и даже не пытаясь отколоть крылышко у замороженной курицы.... Вобщем только включить голову достаточно чтобы понять бредовость ситуации. А вот это вы можете сделать только сами. Выключив эмоции и перестав защищать летчиков, что похвально. Но на них никто не нападает. Просто фиксируют факт - некоторые высказывания просто бредовы.

helga-O-V: vietnamka пишет: Оль, просто вы предлагаете начать доказывать почему бред это бред. Лично мне жаль своего времени и эмоций)) если вы выключите эмоции и вклбчите голову, как рекомендует уважаемый kvn , даже не ходя в холодовой цех и даже не пытаясь отколоть крылышко у замороженной курицы.... В общем только включить голову достаточно чтобы понять бредовость ситуации. Галь, если б вы смогли доказать - вы бы доказали, очевидно, что ни один из фактов вы не опровергнете: в блокноте Григорьева действительно есть соответствующая запись. у нас действительно нет соответствующего фото Игоря У нас есть рассказ человека никак не выглядящего как сумасшедший - с ним общались многие, в отличие от (...) Ну и физически это вполне реализуемая штука: весь вес человека в полный рост "привести" на плюсну одной ноги. Сломается, как миленькая. Да, и ссылки на скрупулёзность Возрожденного не всегда оправданы( я перечислила только некоторые его залипушки). Но - это категорически вам не нравится. Причём - совершенно не понятно почему: ничьих версий это не рушит и более того: как-то в общем и целом объявление всех стариков бредунами, среди которых есть один Д Артаньян - это тоже глупо: уж слишком похоже, что просто СЛОВА вашего ветерана - подходят под ваши версии.

vietnamka: Оля. Еще раз. Это бред. Погуглите вы в конце концов анатомию ноги и поймите что дело вообще не в костях.

helga-O-V: vietnamka пишет: Оля. Еще раз. Это бред. ок. Это значит: Потяженко - сумасшедший? vietnamka пишет: перестав защищать летчиков И поэтому - другой лётчик Карпушин тоже (поскольку - лётчик)? А что же Григорьев - с его соответствующей записью в блокноте?

АНК: helga-O-V пишет: К большому сожалению ни я ни другие, в частности Ольга З, которую я ПРОСИЛА это сделать не получили рисунка -как именно сломалась стопа. Но впечатление такое, что это не пяточная кость а плюсна или соответствующие суставы. Да по барабану. Хотя Потяженко утверждает, что это именно пятка. Не, это вообще прикольно, ткани тела - сухожилия, плоть, хрящи, кости сломались, а смерзшемуся носку хоть бы хны. Вот же раньше носки умели делать... - И.: Про отколовшуюся пятку: Были на этом трупе носки? - В.В.: Да, пятка была в носке. Что-то отломилось, хрустнуло, отпустил, смотрю - она висит. Надо её приклеить. Большой кусок такой. - И.: Как Вы считаете - это была именно часть тела или, может быть, наледь? - В.В.: Нет-нет, это была часть тела, потому что если нога идёт вот так... вот так - стопа... И если кусок отломить, она получается как бы... ровная становится. Форма вот так вот... вот тут отломано было. И тут носок, и это держит. - И.: Отколовшаяся пятка - осталась в носке? - В.В: В носке, конечно. Нет, если, конечно, Потяженко взялся пальцами за оттопыренный мизинец ноги и таким образом грузил тело в вертолет , то мог мизинец и отломать. Может он пальцами гвозди вытаскивал, кто его знает. Как говорится сила есть, ума не надо. Короче, Ольга, возьмите , как рекомендует Галина, курицу, положите ее в морозильник на три недели , потом вытащите и попробуйте отломать курице ... хм, ногу, лапу, или как там у нее эта часть тушки называется . У курицы и косточки тоньше, и ткани нежнее, и сухожилий нет. Если у вас это получиться, значит Потяженко говорит святую правду.

kvn: helga-O-V пишет: Сломается, как миленькая. - Нет, замороженная - не сломается. Погуглите вы в конце концов анатомию ноги и поймите что дело вообще не в костях. - Не надо гуглить "анатомию ноги" - тут надо-ть технически. Замороженный комплекс из кожи, мышц, связок, армированный костью - мощная композитная конструкция, для разрушения которого нужна кувалда и сильное делание размозжить, поскольку просто отломить - не получится. Или топор, или жидкий азот, но это - не наша история.

АНК: helga-O-V пишет: ок. Это значит: Потяженко - сумасшедший? Почему сумасшедший ? Этого никто не говорит. Коротаев тоже не сумасшедший, хотя фантазер и хвастун еще тот. А тем более не сумасшедший уважаемый мной за ясность ума Типикин , которому придумалась 2 марта стоящая как ни в чем не бывало палатка с нарезанной корейкой, которую ему кто-то из поисковиков предлагал откушать. Человеческая память - сложная штука и подвержена аберрациям, особенно в таком возрасте, тем более если нужно вспомнить события полувековой давности. Не принимайте близко к сердцу. И не берите в голову.

helga-O-V: АНК пишет: Нет, если, конечно, Потяженко взялся пальцами за оттопыренный мизинец ноги и таким образом грузил тело в вертолет , то мог мизинец и отломать. Может он пальцами гвозди вытаскивал, кто его знает. Как говорится сила есть, ума не надо. я думаю грузили "за ноги, за плечи". И если напарник в какой-то момент упустил тело, то весь вес тела, сориентированного в воздухе параллельно земле пришелся на одну точку, на ступню, точнее - на плюсну. Примерно так, но тут акробат обут в ботинок, и напарница держит его не за носок ноги, а за ботинок. АНК пишет: Человеческая память - сложная штука и подвержена аберрациям, особенно в таком возрасте, тем более если нужно вспомнить события полувековой давности. Я бы согласилась, но... Григорьев написал не полвека назад, а тогда....

helga-O-V: kvn пишет: Замороженный комплекс из кожи, мышц, связок, армированный костью - мощная композитная конструкция, прочность - как у дерева? площадь сечения - где-то 25 см2 Но это не круг, а овал с "работающей" на излом полуосью - равной толщине стопы, ну или - условно -прямоугольник с рабочей стороной 4 см.

kvn: helga-O-V пишет: И если напарник в какой-то момент упустил тело, то весь вес тела, сориентированного в воздухе параллельно земле пришелся на одну точку, на ступню, точнее - на плюсну. - И ровным счётом ничего бы не произошло не то что с пяткой, но даже и с мизинцем. Топор нужен:

vietnamka: Можно попросить модераторов рассуждения про пятку куда-нибудь перенести в соответствующую тему?

kvn: helga-O-V пишет: площадь сечения - где-то 25 см2 Но это не круг, а овал с "работающей" на излом полуосью - Здесь кто-то тронулся умом, чтобы обсуждать площадь сечения пятки?

helga-O-V: vietnamka пишет: Можно попросить модераторов рассуждения про пятку куда-нибудь перенести в соответствующую тему? хорошо бы.

ДЕРСУ: vietnamka пишет: Можно попросить модераторов рассуждения про пятку куда-нибудь перенести в соответствующую тему? Такой ммм... "странной" темы у нас еще нет. Я название придумаю, этому и почищу Вашу тему.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Я название придумаю, этому и почищу Вашу тему. "бредни о сломанной пятке и др" - пойдёт?

kvn: ДЕРСУ пишет: Я название придумаю, этому и почищу Вашу тему. - Пока этого не произошло, позвольте поинтересоваться - правую или левую плюсну отломили, уронив тело из положения "я думаю грузили "за ноги, за плечи"?

helga-O-V: kvn пишет: - Пока этого не произошло, позвольте поинтересоваться - правую или левую плюсну отломили, уронив тело из положения "я думаю грузили "за ноги, за плечи"? да какая разница. Григорьев -врёт Потяженко -бредит

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: "бредни о сломанной пятке и др" - пойдёт? helga-O-V, ТС, желаете изменить название?

helga-O-V: Тема начинается с сообщения 9800

kvn: helga-O-V пишет: Потяженко -бредит - Если бы!.. Это же классика - старый Мазай разболтался в сарае: Ортюков говорит - ну всё, мы тут намёрзлись, находились, насмотрелись, пошли домой. Полетели домой, то есть в Ивдель. И вот когда мы начали домой возвращаться, кто нужен там - следователь, Ортюков, мой экипаж - запустили вертолёт и полетели - ну при разгоне... он обязан вперёд бежать, так чтоб скорость разогнать, чтоб я мог лететь... Вот, мы начали разгоняться - и уже метров 50 - 70 набрал - я смотрю по курсу и Ортюкову говорю - смотри, что-то вроде похожее на палатку. Он так посмотрел - да-да. Но там сесть нельзя. Там почему видно было - там же снег белый исключительно, там никто не ходит - и где-то палки торчат, и видно, что люди ставили. Потому что они так... каким-то квадратом вроде сделаны. А палатка - она вроде как серая, видимо от солнца выгорела, или вообще она старая была такая, что у ней цвет не поймёшь какой. Снегом занесено. А Ортюков - домой, домой пошли. Ну, полетели мы. А там день-то короткий - февраль месяц, надо чтоб домой прилететь, и мороз сильный был. В общем, прилетели, - он говорит: Всё, иди отдыхай, завтра разберёмся и будем что-то делать. День прошёл или два, - он мне звонит (я в гостинице жил), говорит - приезжай на аэродром, полетим туда. Ну, полетели. Приезжаем, а он мне говорит: эти там люди, которые в палатке были, начали рубить - дырку большую делать в лесу, и пошли там парни, другие люди ( а я говорю - там сколько людей? Да, говорит, там хватит людей) смотреть - там палатка или что. Оказывается, радист радиостанцию принёс, и Ортюков с ним разговаривал. Он рассказал - там по ходу видел, куда мы взлетали, пройти нужно будет метров 500-700, или может километр даже, - там что-то наподобе есть. Где гора выходит - похоже, вроде, как бы, палатка. Ну и всё, он говорит - если найдёте - в палатку не входите, ничего не трогайте и не топчите. Если там трупы - тоже не трогайте, не переворачивайте ничего. И он говорит - да, они пошли туда, куда я им сказал, - нашли, стоит какая-то палатка. Кроме этого, вниз, если смотреть может метров 200 по склону, нашли три трупа лежат - трое студентов. - И.: А когда, в какой день, не помните? - В.В.: Ну вот когда мы прибыли, они на второй или на третий день пошли палатку искать и они нашли этих трёх. - И.: То есть, в один день - палатку и трупы? - В.В.: Да, одновременно. Ну они палатку нашли, потом смотрят, что она разорвана и смотрят (вниз) - вроде там что-то есть. Знаете, это вот так легко говорить, а вот такой крутой спуск - со снегом, да и длина ещё... Страшно идти, там вообще можно разбиться. - И.: Трупы были занесены снегом? -В.В.: Нет, они прямо лежали как эти... знаете... скульптуру свалить с пьедестала... - И.: То есть, видны были? - В.В.: Да, ну вот так лежали.

АНК: helga-O-V пишет: да какая разница. Григорьев -врёт Потяженко -бредит Зачем вы передергиваете ? Григорьев сделал запись в своем блокноте с чьих-то слов. И нет гарантии, что он правильно понял, то ,что ему кто -то сказал. Нет гарантии, что тот, который сказал, не услышал в свою очередь от кого-то. Испорченный телефон. Не думаете же вы, что Григорьев самолично пробовал на хрупкость тела туристов. Замороженная плоть , сколько бы она не пробыла в таком состоянии, не может быть хрупкой. Для этого нужно ее охладить до запредельный минусовых температур, которых не бывает в природе. Да, верхние слои плоти несколько потеряют влаги, как говорят - вымерзнут. Но он этого хрупкости не добавится. Плоть станет хрупкой , если ее охладить до температур ниже -150 С, но в этом случае уже совершенно неважно, сколько она будет в подобном состоянии - она станет хрупкой сразу. Ну и если внимательно почитать Григорьева, то у него много неточностей а то и откровенной неправды , которую он также записал с чьих то слов. helga-O-V пишет: Потяженко -бредит А Потяженко увлеченно заливает, точнее привирает. Точно так же, как и Коротаев. Есть такие люди, которые не расскажут историю, чтобы что-то не присочинить или не приврать.

АНК: Пятка пяткой, меня интересует другой вопрос, он несколько не по теме топика, но открытых профильных тем , в котором я его мог бы затронуть, нет. Вот эта скальпированная рана на тыле руки Кривонищенко могла образоваться от залезания , слезания, падения на /с кедра или от удара по насту? Судя по внешнему виду повреждения, воздействие было не снизу вверх ( например, если бы человек упал на выставленную руку), а сверху вниз, причем протяженным предметом . При каких обстоятельствах можно получить подобную травму ?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Тема начинается с сообщения 9800 Внес соответствие в стартовый пост топика. Перенести сообщение 9800 не представляется возможным не нарушив смысла беседы в теме click here

helga-O-V: АНК пишет: Замороженная плоть , сколько бы она не пробыла в таком состоянии, не может быть хрупкой. Для этого нужно ее охладить до запредельный минусовых температур, которых не бывает в природе. Ндя... Не думаю, что у нас, на Южном Урале бывают "запредельные", но когда в 30 градусные морозы на улице торгуют мясом, перемороженое мясо реально - колется. Если уронить кусок такого мяса с высоты прилавка -он расколется. Это абсолютно жизненное наблюдение, при том, что там конечно -готовые "товарные" куски, колется именно мясо, а не рёбра и т д. Но кусок перемороженной мякоти - расколется, как перемороженый битум

kvn: helga-O-V пишет: Если уронить кусок такого мяса с высоты прилавка -он расколется. - Чушь не городите. В лучшем случае - расслоится вдоль мышечных волокон или по фасциям или отслоится от кости. Но никогда - поперек, тем более - с костью. Если для Вас замороженное мясо ассоциируется с перемороженным битумом, по это печально во всех смыслах.

helga-O-V: kvn пишет: В лучшем случае - расслоится вдоль мышечных волокон или по фасциям или отслоится от кости. Лучший, не лучший, но расслоится и разобьётся. kvn пишет: Если для Вас замороженное мясо ассоциируется с перемороженным битумом, по это печально во всех смыслах. Вот уж не подумала бы -где могут быть мои печали. Одно скажу: при "комнатных " температурах битум твёрдый, но -не колкий, при очень низких - становится хрупким и колким. Что касается перелома. Представим себе ситуацию: скалолаз (классический, в галошах) карабкается по скале.. Вставил плотно ступню где-то на ширину ладони в узкую глубокую щель. (В сопромате это называется "заделка") и - сорвался. Нога - осталась втиснутой в эту щель, а он, красиво взмахнув руками описАл полу"солнышко" вокруг единственной точки опоры (заделки) и... Будет ли перелом плюсневых костей на опорной ноге? Что касается Потяженко. Ещё раз: Прямым опровержением его слов было бы фото в полный рост Игоря - его нет. Другим - соответствующая запись в Акте СМИ - её нет, но ... там много чего нет. Есть запись в блокноте Григорьева. С большой долей вероятности - она со слов как раз самого Потяженко. То есть тогда, в 1959 при погрузке у Потяженко какой-то инцидент был. Какой - действительно он отломил часть стопы или какой-то лёд (что он отрицает) - неизвестно. Но он сейчас рассказывает правду, ту которую увидел и запомнил. С какого перепуга сейчас это - объявляется жупелом и символом бреда всех престарелых рассказчиков? vietnamka пишет: и он не сказал ни про отвадившиеся на морозе пятки, ни про что иное.

АНК: helga-O-V пишет: Будет ли перелом плюсневых костей? А чего так скромно ? Ставьте вопрос ребром : оторвется часть ноги ? helga-O-V , вам курица свежемороженая помешает ? Думаю нет. Так купите курицу, заморозьте и через три недели хоть в тиски, хоть молотком. Хоть с размаху об асфальт. А лучше руками, как Потяженко. А потом поговорим. Пока вы не убедитесь на собственном опыте, что от замороженной тушки невозможно ничего отломать, вы вольны верить в фантазии Потяженко , и в эти же фантазии в интерпретации Григорьева.

helga-O-V: АНК пишет: Так купите курицу, заморозьте и через три недели хоть в тиски, хоть молотком. Знаете, мне по работе часто приходится строить некие модели, чтобы подогнать реальную конструкцию под возможности расчётной программы. Но я, убей не пойму - как курицу можно использовать в качестве модели в ситуации: носок ноги зажат в заделке, тело расположено параллельно земле, весь вес тела приходится на единственную точку опоры - в районе плюсны... Ну, примерно как на фото, только акробат обут в специальные ботинки, а его напарница удерживает его именно за ботинок: Ну, разве что курицу надо искать с полным комплектом, с лапами.... АНК пишет: вам курица свежемороженая помешает ? Думаю нет. Так купите курицу Но у нас - НЕ ТОРГУЮТ курями в такой комплектации (с лапами и головами) и далее - заморозить несчастную с вытянутыми лапами и пальцами, а потом зажать пальцы одной лапки так, чтобы всё тело куры находилось параллельно земле и смотреть - отломятся её пальцы или нет... Волшебно!!!!!

kvn: helga-O-V пишет: Одно скажу: при "комнатных " температурах битум твёрдый, но -не колкий, при очень низких - становится хрупким и колким. - Да ладно?! А жевать не пробовали? Представим себе ситуацию: скалолаз (классический, в галошах) карабкается по скале.. Вставил плотно ступню где-то на ширину ладони в узкую глубокую щель. (В сопромате это называется "заделка") и - сорвался. Нога - осталась втиснутой в эту щель, а он, красиво взмахнув руками описАл полу"солнышко" вокруг единственной точки опоры (заделки) и... ... и треснулся со всей дури затылком об скалу. - Да-а-а... Кони все скачут, и скачут... а избы горят, и горят...

helga-O-V: kvn пишет: ... и треснулся со всей дури затылком об скалу. я не стала это уточнять, но очевидно - в этой ситуации треснуться о скалу не сломав плюсну -невозможно. kvn пишет: - Да ладно?! А жевать не пробовали? У вас жуют битум?! Жесть! Ещё раз: Мне важно helga-O-V пишет: Есть запись в блокноте Григорьева. С большой долей вероятности - она со слов как раз самого Потяженко. То есть тогда, в 1959 при погрузке у Потяженко какой-то инцидент был. Какой - действительно он отломил часть стопы или какой-то лёд (что он отрицает) - неизвестно. Но он сейчас рассказывает правду, ту которую увидел и запомнил. С какого перепуга сейчас это - объявляется жупелом и символом бреда всех престарелых рассказчиков?

kvn: helga-O-V пишет: я не стала это уточнять, но очевидно - в этой ситуации треснуться о скалу не сломав плюсну -невозможно. - Сломать - как два пальца об асфальт, но Потяженко-то - отломил. Впрочем, с него станется - он ведь и на палатку-то указал полковнику Отортену тогда, когда уже и группы собрались, и лагерь обустроили. И тела-то у него разбросаны были по склону, как статуи... А не поднять ли Вам свои записи воспоминания ВВП и не перечитать ли - снова, да ладом? Отломанная пятка, вообще-то, цветочки. Там не знамо, что от чего отделять - то ли зерна от плевел, то ли плевела от перлов.

helga-O-V: kvn пишет: Впрочем, с него станется - он ведь и на палатку-то указал полковнику Отортену тогда, когда уже и группы собрались, Я сильно подозреваю, что Потяженко о том, что палатку нашли - не знал: действительно он позиционировал себя - просто перевозчик, в поисках он не участвовал... Прилетел, увидел палатку... kvn пишет: И тела-то у него разбросаны были по склону, как статуи... Если б у него одного.. У Брусницына такое же описание одного из тел. Не одно фото из показанных ему - не подошло под его описание. А вот под описание Потяженки - как раз... Ну и... сразу вспомнилось фото с замазанным телом.

kvn: helga-O-V пишет: Я сильно подозреваю, что Потяженко о том, что палатку нашли - не знал: - А другие подозрения не закрадываются? - И.: По обнаружению палатки дятловцев: как Вы считаете: кто первый нашёл палатку? Вы? Или студенты? Или поисковики? Или гражданские авиаторы? - В.В.: Я боюсь сказать кто нашёл. Сказать, что я нашёл - не знаю, может там кто-то раньше был. Ну кто его знает. Я вот увидел, Ортюкову говорю - видишь? Он головой кивнул. А потом когда мы прилетели туда на второй, третий, что ли, день, когда они сказали - нашли там и трупы... Я думаю тоже - они пошли смотреть: Ортюков, следователь, там ещё кто-то, - я думаю, я пойду следом за ними. Интересно же. Они же ничего не говорят при мне, между собой только шушукаются. Думаю - зачем буду мешать. Ну вот, они пришли туда, и я следом иду. Следователь подошёл прямо к палатке, смотрит, говорит: нетоптано, никто не ходил вокруг палатки. - И.: А в каком состоянии была палатка - она была разрезана или нет? Снегом занесена? - В.В.: Она была снегом занесена и палки вот так покосились. - И.: Снегом занесена полностью или частично? - В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню - лыжные или нет. - И.: А разрезана или нет? - В.В.: Разрезана была, но я не могу сказать - разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать. - И.: Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом? - В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел - какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка - пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет. - И.: Чтобы всё это увидеть - Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно? - В.В.: А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул - просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке. - И.: Это был именно боевой листок или это был план мероприятий? - В.В.: Насколько я запомнил, там было написано: "Боевой листок". От руки. Я ещё почему запомнил - подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок? - И.: А по содержанию? Там были рисунки? - В.В.: Нет, не было. Там было написано "Боевой листок". Дальше: "Вечерний Отортен". Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: "Что мы выполнили сегодня" или как там... "Выполнена задача" и "План, или задачи на завтрашний день". Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь. - И.: Как Вы думаете, почему после осмотра палатки студентами Шаравиным и Слобцовым на ней остался нетронутый слой наста? - В.В.: А когда они её осматривали? - И.: Студенты Шаравин и Слобцов осматривали палатку 26 февраля, и не просто осматривали, - они прорубили стенку немножечко ещё, чтобы можно было видеть. - В.В.: Я об этом не знал. - И.: Слой наста был нетронут на палатке... - В.В.: Я не скажу, я не знаю.

АНК: helga-O-V пишет: Но я, убей не пойму - как курицу можно использовать в качестве модели в ситуации: носок ноги зажат в заделке, тело расположено параллельно земле, весь вес тела приходится на единственную точку опоры - в районе плюсны... А я , убей не пойму, как мог удержать Потяженко Дятлова за ногу таким образом, чтобы все тело осталось на весу параллельно земле.

helga-O-V: АНК пишет: А я с курицей мы разобрались? АНК пишет: А я , убей не пойму, как мог удержать Потяженко Дятлова за ногу таким образом, чтобы все тело осталось на весу параллельно земле. при погрузке в вертоль: напарник при погрузке упустил ношу и... У всех ведь разные АНК пишет: А я , убей не пойму, как Я, например, не могу понять как человек может упасть с кедра. Ну, кроме тех, кто на отдельной ветке подъём с переворотом исполняет, или на яблоне за яблочком (самым вкусным!) по тонким веткам дотянуться норовит Ведь человек влезающий на дерево всегда опирается на три разные ветки, причём, ставит ноги очень близко к стволу. Десятки, если уже не сотня дятловедов лазают на сухой сучок -рыбку... Рыбка терпит.

kvn: helga-O-V пишет: при погрузке в вертоль: напарник упустил ношу и... ... и ступня промороженного до состояния бревна (охотники говорят - "в кость)" тела где-то на ширину могучих ладоней пилота Потяженко осталась зажатой, как в узкую глубокую щель скалы (в сопромате это называется "заделка"). Увы, ни "солнышка", ни "полусолнышка", ни даже банальной консоли не получилось - пилот Потяженко, грамотно следуя физическим законам, тупо ткнулся мордой лица в обрушившийся на землю (вокруг единственной точки опоры -"заделки") скорбный груз. Даже не взмахнул красиво руками. А нет бы отпустить. Заставь дурака Б-гу молиться - он и лоб расшибет.

helga-O-V: kvn пишет: пилот Потяженко, грамотно следуя физическим законам, тупо ткнулся мордой лица в обрушившийся на землю (вокруг единственной точки опоры -"заделки") скорбный груз. Даже не взмахнул красиво руками. Не жуйте битум на ночь!

kvn: helga-O-V пишет: Не жуйте битум на ночь! - А Вы не жуйте с утра сопл сопромат - просчитайте за ночь в статике и в динамике свою фотожабу систему:

helga-O-V: http://lifestripes.ru/art/udivitelnye-fotografii-li-veya.html

АНК: kvn пишет: (в сопромате это называется "заделка"). Защемление. Потяженко был столь суровый уральский мужик что тело Дятлова защемилось у него в руке и так зафиксировалось, пока не отломилась ступня. Все может быть.

kvn: helga-O-V пишет: - Ога, читаем (пожевывая битум): В этой статье мы представляем серию его фоторабот, основанных на оптических иллюзиях, сложных трюках и различного рода технических уловках. - helga-O-V, битум жевать не пробовали? Напрасно. Тогда продолжайте жевать сопл сопромат: Жесткая (глухая) заделка. Данный вид закрепления бруса исключает любые его поступательные и вращательные перемещения. При этом под действием внешних нагрузок в жесткой заделке во всех направлениях возникают соответствующие опорные реакции: При деформации элементов, линейные и угловые перемещения сечений в глухой заделке равны нулю. Скользящая заделка При этом виде закрепления, в отличие от глухой заделки, возможно перемещение бруса в одном из направлений (вдоль оси z): Поэтому в данном случае отсутствует реакция связи в соответствующем направлении. - Так что чужие замороженные пятки и плюсны в руках лучше не защемлять наглухо, чтобы не ударить собственным лицом в грязь.

helga-O-V: АНК пишет: Защемление. или заделка. Вы мне решили ещё раз напомнить термины? АНК пишет: Потяженко был столь суровый уральский мужик да ну шо вы -он украинец! Милые собеседники! Вы меня просто умиляете! Один смотрит на фото с акробатическим трюком ЖИВОГО (а значит гибкого человека) и трогательно указывает на то, что на фото трюк. Трюк! Обычный (живой) человек так не удержится. Ну -нету в сети снимков где грузят замёрзшие трупы! нашелся только этот, на котором можно хотя бы пояснить что значит тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня. Другой, долго советовавший обзавестись мороженной курой в качестве модели, умиляется терминологии сопромата: заделка или защемление - вот в чём вопрос?!.

kvn: helga-O-V пишет: Ну -нету в сети снимков где грузят замёрзшие трупы! нашелся только этот, на котором можно хотя бы пояснить что значит тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня. - А то мы не в состоянии понять, что значит "тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня". Эти все непонятки от того, что у нас сплошь пятки и стопы поотломаны, а то и головы. Зато - для тех, кто с головой - в сети есть балка с глухой заделкой (она же - защемление). Глухая заделка: Скользящая заделка:

helga-O-V:

kvn: helga-O-V пишет: Toon Hertz-2008 - Понятно - давно болеете. Oleum petrae втирать не пробовали?

helga-O-V: kvn пишет: Oleum petrae приелось

kvn: helga-O-V пишет: приелось - Это такое что - 15.02. 2013 г.?

helga-O-V: не угадали.

kvn: helga-O-V пишет: не угадали. - Как?! Все еще хуже?

helga-O-V: kvn пишет: - Как?! Все еще хуже? А что вы знаете о "ещё хуже"?

АНК: kvn пишет: - А то мы не в состоянии понять, что значит "тело -параллельно земле и единственная точка опоры - это ступня". Замерзшее тело можно погрузить двум людям в вертолет взявшись с двух концов тела. Если один человек выпустит груз, руки того человека, который груз продолжают держать, сработают как шарнирная система, которой по сути и являются. Противоположный конец тела сразу же начнет перемещаться вниз по закону всемирного тяготения . И если что-то и повредиться, то то, что ударится о твердую поверхность. Но никак не то, что продолжает держать в руках другой человек. Ну неужели это так сложно понять ? Или Потяженко размахивал телом Дятлова, держа его за ногу, как ваши каскадеры с картинки ? Но даже в этом случае вынужден вас огорчить ибо ничего не произойдет. Ничего не оторвется и не отвалиться. Потому что перемещаются как тело, которым размахивают, так и руки, который этим телом размахивают. Конечно при условии, что центробежные силы не достигнут значительных величин, возникающих при очень быстром вращении. Короче, учите механику ( раздел кинематика) . У вас с нею по ходу проблемы.

helga-O-V: АНК пишет: Противоположный конец тела сразу же начнет перемещаться вниз по закону всемирного тяготения . не может быть! АНК пишет: Но никак не то, что продолжает держать в руках другой человек. Ну неужели это так сложно понять ? Мы можем перепиливать опилки до морковкина заговенья: на какой высоте (одинаковой или напарник был выше, на уровне двери кабины) напарник выронил груз и -был ли при этом -рывок. Или так: что будет, если тяжелую вещь тащат за ручки прикрепленные к боковым поверхностям ( сразу готическое пришло на ум: гроб) И если трое отпустят ручки - вариантов два: или четвёртый тоже сразу ручку отпустит, или нет. Если нет - вариантов тоже два: или ручка оторвётся или - нет, если ручки укреплены слабо, а товарищ попался крепкий - то он не упадёт, а может-таки оторваться ручка. Ещё раз: helga-O-V пишет: как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? фото-доказательств исчерпывающих - у нас нет: отсутствует соответствующее фото Игоря. Есть упоминание в блокноте Григорьева Трупы ломаются как хрустальные. Вымерзли». есть воспоминание Потяженко. Яркое, запомнившееся. При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. Ну и вопрос - станет ли в обязательном порядке СМЭ вносить в Акт повреждение при транспортировке, о котором ему дали пояснение "грузчики", если мы знаем, что он не всё в Акты вносил и не всё точно записывал по одежде? Напомню, что речь шла о воспоминаниях стариков-лётчиков и, конкретно - Карпушина. Но отчего-то моя собеседница решила, что лётчики (в отличие от прокуроров) все одинаковы и если один рассказал нечто спорное, то и остальным ПОЭТОМУ доверять не стоит.

kvn: helga-O-V пишет: Если нет - вариантов тоже два: или ручка оторвётся или - нет, - Это Вы чью стопу сравняли с ручкой гроба, свою? Готично, чо... На саморезах.

helga-O-V: kvn пишет: - Это Вы чью стопу сравняли с ручкой гроба, свою? Готично, чо... На саморезах. Всё-таки ручка оторвётся, да? АНК пишет: Противоположный конец тела сразу же начнет перемещаться вниз по закону всемирного тяготения . И если что-то и повредиться, то то, что ударится о твердую поверхность. Но никак не то, что продолжает держать в руках другой человек. Я вам больше скажу: даже если противоположный конец ( очевидно, гораздо более прочный, чем тот, что держит в руках здоровенный дядька (см фото) Потяженко ) ударится о землю -то не факт, что излом не будет всё-таки - по стопе! В качестве модели представьте цилиндр, длиной метра полтора, к торцу которого прикреплен цилиндр гораздо меньшего диаметра... Ну, нечто вроде огромной скалки с одной ручкой.... И если ударить этой конструкцией о земь - обломится именно место крепления ручки к большому цилиндру.

kvn: helga-O-V пишет: Всё-таки ручка оторвётся, да? - Если присобачена халтурно, а дядька крепкий и к тому же даун, конечно оторвется. Но дело-то в том, что даже палец в моделируемой ситуации - это не ручка гроба, не говоря уже о стопе замороженного трупа. Еще раз: замороженный органокомплекс - это мощный композит, как на излом, так и на разрыв. kvn знает, о чем говорит.

helga-O-V: kvn пишет: kvn знает, о чем говорит. ой-ё... Вы-то тоже ещё тот гот

kvn: helga-O-V пишет: Вы-то тоже ещё тот гот - В том, что касается шкуры, мяса, костей и требухи - дипломированный. А уж практик - пробу ставить некуда:

helga-O-V: kvn пишет: В том, что касается шкуры, мяса, костей и требухи - дипломированный. А уж практик - пробу ставить некуда: Не поверю, что вы брались что-то делать с тушей МЕСЯЦ вымерзавшей на ветру... Мне пришлось хоронить человека дней десять пролежавшего в морге... там и то - пальцы на руках все усохли напрочь, смотреть страшно было... А тут - месяц на морозе и ветре, это очень изменит ситуацию.

kvn: helga-O-V пишет: пальцы на руках все усохли напрочь, смотреть страшно было... - Отломать не пробовали? И не надо - ничего не выйдет. А тут - месяц на морозе и ветре, это очень изменит ситуацию. - Вы снова берете негодный пример: труп в холодильнике морга и труп в снегу - две большие разницы. Труп человека, пролежавший в снегу три недели, и тушка пушного зверя, снятая с капкана или давилки через тот же срок - разницы никакой. То же самое - с замороженными тушами лося, кабана, медведя, висящими в сарае с ноября-декабря по февраль-март (см. снимок от 28.03. 14 г.)

helga-O-V: kvn пишет: Вы снова берете негодный пример: труп в холодильнике морга и труп в снегу - две большие разницы. Труп человека, пролежавший в снегу три недели, Я не была бы так уверена в случае с трупом Дятлова... он лежал на поверхности И ещё - kvn пишет: тушами лося, кабана, медведя, там что может соответствовать стопе человека?

kvn: helga-O-V пишет: Я не была бы так уверена в случае с тупом Дятлова... - А Вас в этом случае никто и не спрашивает, поскольку Вы в этом ничего не смыслите. там что может соответствовать стопе человека? - То же, что и в упоротом невежестве - прынцып. Только если в случае с замороженными биологическими об'ектами он естественно-научный, то в Вашем случае его надо искать за пределами материального мира.

helga-O-V: kvn пишет: - А Вас в этом случае никто и не спрашивает, поскольку Вы в этом ничего не смыслите. Так фото имеется: тело практически на поверхности... Хоть смысли, хоть нет. kvn пишет: - То же, что и в упоротом невежестве - прынцып. Только если в случае с замороженными биологическими об'ектами он естественно-научный, то в Вашем случае его надо искать за пределами материального мира. Устали? Все перечисленные вами зверюги kvn пишет: замороженными тушами лося, кабана, медведя куда мощнее человека и приводить их "прочность" некорректно. Скажите лучше - если разделанную тушу повесить kvn пишет: в сарае с ноября-декабря по февраль-март вес уменьшится по окончании срока усушки-утруски? На сколько?

kvn: helga-O-V пишет: Так фото имеется: тело практически на поверхности... Хоть смысли, хоть нет. - Надо смыслить, поскольку определяющее значение имеет не толщина снега над, а среда в которой. Обратите внимание на снимок тел под кедром. helga-O-V пишет: Устали? Съешьте "сникерс"! - Достали! Хот битум жуй. Все перечисленные вами зверюги kvn пишет: куда мощнее человека и приводить их "прочность" некорректно. - Не смешите - мясо отличается только по вкусу. А на тушках пушных зверей его и вовсе мало, но не ломаются, сцукко, сколько их ни морозь. Та же история - с птицами. helga-O-V пишет: вес уменьшится по окончании срока усушки-утруски? На сколько? - Во каг! Уж в этом-то Вы должны бы смыслить: Для учета потерь мяса от испарения влаги и вытекания тканевого сока применяют нормы естественной убыли. На холодильниках и ледниках естественная убыль мороженого мяса составляет от 0,04 до 0,38 % с учетом условий и сроков хранения, вида и упитанности мяса, зоны, времени года, типа и вместимости холодильника. В числе прочих способов сокращения потерь от усушки и удлинения сроков хранения мяса применяются: укрытие штабелей тканью или полимерными пленками (одежда), укрытие штабеля тканью с последующим намораживанием на нее слоя ледяной глазури, насыпание снега на поверхность штабеля, экранирование приборов охлаждения ледяной стенкой, нанесение непосредственно на поверхность туш корочки льда или инея (намораживание). Причем, тут надо еще делать поправку на толщину и целостность шкуры.

АНК: Когда я захожу в этот топик, у меня ощущение, что я попадаю в зазеркалье. Или в параллельное измерение, где все перевернуто наизнанку и свойства и восприятие материального мира совершенно другие.

kvn: helga-O-V пишет: Скажите лучше - если разделанную тушу повесить - Подвесить, уважаемая, под-ве-сить:

ЛИН: АНК пишет: Когда я захожу в этот топик, у меня ощущение, что я попадаю в зазеркалье. Набрал именно этот текст. Как то перечитал через пост АНК, но у меня та же мара. Не буду заниматься словоблудничаием в теме где разбиваются как стекло волокна, ткани, сухожилия, не побывав в жидком азоте. Скажут что преследую женщину которая никогда не вытаскивала мясо из морозильника и мои слабые оправдания о том что helga-O-V она как воздух, везде, зальют моей же кровью модераторы.

helga-O-V: Картинка горы в облаке. это уже Х-Ч ЛИН пишет: Скажут что преследую женщину которая никогда не вытаскивала мясо из морозильника У вас холодильник реально -30 градусов выдаёт?! фига-се... У меня -так себешный совсем...

kvn: helga-O-V пишет: У меня -так себешный совсем... - Но хотя бы рыба минтай в нем водится? Достаньте и попытайтесь сломать. Только не пытайтесь проделать это с судаком - в нем костей дольных больше.

helga-O-V: ЛИН пишет: helga-O-V она как воздух, везде, Да бросьте: на форуме множество тем, в которых я не участвую. Что вы бродите за мною? kvn пишет: - Но хотя бы рыба минтай в нем водится? Достаньте и попытайтесь сломать. Только не пытайтесь проделать это с судаком - в нем костей дольных больше. нет. Что его в холодильнике хранить? - чай не Брежневский застой... я его сразу, как приношу из магазина - оттаиваю и готовлю(((( Ещё раз: не надо сравнивать состояние плоти, разделанного мяса, прочих вещей при -30/-40 и при -5. Это совсем разное.

kvn: helga-O-V пишет: Это совсем разное. - Это - разное в смысле разделки ножом. А вот в морозы замороженные туши мы даже не пытаемся рубить даже топором мясницким - потому что знаем, что из этого ничего не выйдет. На собственном опыте знаем. И сколько бы Вы тут не шаманили, ответ будет один - отломить от замороженного в естественных условиях человеческого тела ничего невозможно. Ни при -300, ни при даже при -60-ти. Даже при самом варварском с ним обращении

helga-O-V: kvn пишет: Вы тут не шаманили, ответ будет один - отломить от замороженного в естественных условиях человеческого тела ничего невозможно. даже ухо? http://medinfo.social/sudebnaya-meditsina_933_935/443-osobennosti-osmotra-trupov-pri-razlichnyih-44931.html -дурят нашего брата? Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.).

kvn: helga-O-V пишет: даже ухо? - Даже с ухом придется повозится. Не хрупкое оно, не гудрон. Кстати, не припомните, какова была температура воздуха на Перевале и в Ивделе с 27.02. по 03.03.? Ваш брат дурит сам себя: повреждение - не есть отламывание. Некоторая (не-ко-то-рая!) "хрупкость" есть только у замороженных кожных покровов человека и... вегетативных сосудов.

helga-O-V: StGMU.ru›userfiles/depts…TRUPA…OBNARUZhENIYa.doc фсё...

kvn: helga-O-V пишет: Оставье ваши советы. Ответьте на вопросы: - Извольте. Нох айн маль: все учебники предупреждают в случае осмотра и транспортировки замороженного трупа об осторожном обращении с хрупкими замёрзшими частями тела - пальцы, ушные раковины - именно потому, что этим частям могут быть причинены поверхностные повреждения. Но никак не об угрозе отделения пяток от тела с появлением желания "приклеить обратно". Кстати, ещё один перл от пилота Потяженко, пропущенный Вами мимо собственных ушей.

kvn: helga-O-V пишет: поясните - как вам видится правильный вариант: - Включить мозги. Если не получиться -

kvn: helga-O-V пишет: поясните - как вам видится правильный вариант: - Включить мозги. Если не получиться - разуть глаза:

Phantom the North: Батюшки-светы, ну и тема... друзья, ну попробуйте отломить/разломить промороженную свиную рульку например. Вот гарантирую - ничего у вас не выйдет. Это к чему - свиная туша по своим характеристикам имеет приличное сходство с человеческим телом, как ни странно, а у некоторых еще и

kvn: Phantom the North пишет: Батюшки-светы, ну и тема... друзья, ну попробуйте отломить/разломить промороженную свиную рульку например. - Так в том-то и дело, Николай Николаевич, что тут "вот гарантирую" - не канает и на нашу беду на свиной рульке нет ни пальцев, ни - тем более - ушей. Да, вот кстати, а где у свиньи и ещё у некоторых, имеющих приличное сходство с человеческим телом пятка? Кроме шуток - где?

Phantom the North: kvn пишет: Кроме шуток - где? Там же, где у бегемота или, скажем, у слона. Но я в этой бредовой теме участвовать не желаю.

helga-O-V: kvn пишет: с хрупкими замёрзшими частями тела - пальцы, ушные раковины - именно потому, что этим частям могут быть причинены поверхностные повреждения. Но никак не об угрозе отделения Какие повреждения можно нанести ХРУПКИМ частям? Почему в учебнике перечислены определённые части, названные хрупкими и опасными с точки зрения возможности повреждения - разве иные части не могут получить поверхностные повреждения при осмотре и транспортировке?

АНК: helga-O-V пишет: Какие повреждения можно нанести ХРУПКИМ частям? Почему в учебнике перечислены определённые части, названные хрупкими и опасными с точки зрения возможности повреждения - разве иные части не могут получить поверхностные повреждения при осмотре и транспортировке? Я уже писал, что при определенном усердии в замерзшего трупа можно отломать-отбить палец. Если очень постараться : ударить по нему молотком или если труп с высоты упадет на твердую поверхность в аккурат на энтот палец ( оттопыренный, естественно). Сломать его пальцами руки вряд ли получиться, если, конечно, вы не гнете руками подковы. То же самое и с ухом. Отломать пятку или пол-стопы у замороженного трупа при погрузке на транспортное средство не получиться, что бы с ним не делали. Все. Не выставляйте себя на посмешище. Нас и так читатели форума ( которые не отпетые дятловеды) считают не совсем здравыми. Не усугубляйте.

helga-O-V: АНК пишет: Если очень постараться : ударить по нему молотком или если труп с высоты упадет на твердую поверхность в аккурат на энтот палец ( оттопыренный, естественно). Ну, теперь-то мне стало понятно, что имели в виду авторы Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.) Чтоб при осмотре не били труп молотком по пальцам и не роняли с высоты. АНК пишет: Все. Не выставляйте себя на посмешище. Дак а чё выставлять-то, теперь-то всё понятно: ведь оказывается - осматривают-то обычно как: или молотком долбают или роняют носом да ухом об пол. Я-то ведь не знала, что практика такая ужасная. Спасибо, объяснили! АНК пишет: Нас и так читатели форума ( которые не отпетые дятловеды) считают не совсем здравыми. Сперва всё читают - а потом считают... А кто ж их горемычных в такую тему-то гонит читать (и тем паче писать...) Спокойной ночи, уважаемый АНК. Спасибо Вам на добром слове! На этой доброжелательной ноте предлагаю закончить нашу увлекательную дискуссию.

kvn: helga-O-V пишет: Какие повреждения можно нанести ХРУПКИМ частям? Почему в учебнике перечислены определённые части, названные хрупкими и опасными с точки зрения возможности повреждения - разве иные части не могут получить поверхностные повреждения при осмотре и транспортировке? - Жаль, сезон по кабану закончился 28.02. Осталось крайнее средство: купить (по совету уважаемого PhtN) свиные уши и крайн хвост (что для правильного охотника само по себе - западло), заморозить их "в кость", зажать в тисы и шарахнуть со всей дури по об'екту кувалдой. И потом выложить всю эту бредятину на Форум - Седому Уралу на потеху. И со спокойной совестью - в дурку.

helga-O-V: kvn пишет: Осталось крайнее средство: И со спокойной совестью - в дурку. Да не убивайтесь вы так... успокойтесь, не трогайте кабанов, тисы и прочие органы. Как кувалдой не размахивай - учебник-то всё равно останется.. Может прикроем тему, пока народ не повредил себе чего-нибудь в горячах?

kvn: helga-O-V пишет: учебник-то всё равно останется.. Может прикроем тему, пока народ не повредил себе чего-нибудь в горячах? - Э-э-э, нет! Так дело не пойдет, ибо сказано: Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была! ©, Петр Алексеевич, который есмь I. А поелику пятколомная идея - Ваша, Вам и членовредительством заниматься. А нам - западло, мы и без соплематов учены.

Почемучка: Если В.В. Потяженко запомнил отломанную им пятку (что могло быть на самом деле куском льда в носке, намерзшим на ступню, но когда б он с этим разбирался для целей исследования?), то тогда (если верить В.В.Потяженко на 100 %) у такого труппа должны быть и другие признаки сильного промерзания. Но их - нет. Другим признаком является вот что http://qoo.by/128Z "...Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования? Прежде всего следует отметить возможность посмертного изменения цвета крови в светло-окрашенный, как это бывает и при жизни. После оттаивания этот цвет темнеет. Длительное нахождение трупа в условиях низкой температуры приводит к его замерзанию или оледенению. Такие трупы вскрыть технически невозможно без предварительного медленного оттаивания. Замерзание приводит к различным повреждениям, которые следует отличать от прижизненных. Сюда можно отнести отделение эпидермиса, разрывы внутренних органов от льдинок. Но особенно важно ~ это посмертное рас-трескивание или расхождение по швам костей черепа вследствие расширения жидкостей в полости черепа. При оттаивании мягкие ткани пропитываются кровью и все это создает картину черепно-мозговой травмы. В отличие от прижизненных, такие переломы всегда безоскольчатые, плоскость перелома отвесная, нет повреждений компактного слоя кости..." http://studme.org/1008062229913/meditsina/povrezhdeniya_deystviya_nizkoy_temperatury "...Местное действие холода. Быстрее всего отморожению подвергаются периферические части конечностей, кончик носа, ушные раковины. В холодное время года при соприкосновении с резко охлажденными металлическими предметами может возникнуть контактное отморожение, внешне сходное с ожогами, отражающее форму и размеры контактной поверхности охлажденного предмета. Различают четыре степени отморожения. Первая степень отморожения (ознобление) проявляется в виде покраснения (гиперемии), отека, болей, которые постепенно стихают. Заживление этих повреждений, сопровождаемое шелушением надкожицы, наступает через 3–7 дней. Вторая степень характеризуется появлением пузырей, наполненных кровянистой жидкостью. Стенки пузырей легко вскрываются, вокруг них синюшная кожа. При прекращении действия холода пузыри постепенно (через 10–20 дней) заживают без образования рубцов, однако чувствительность поврежденного места к холоду сохраняется длительное время. При третьей степени отморожения появляются поверхностные омертвения (некрозы), особенно в области пузырей. Четвертая степень характеризуется глубоким омертвением тканей и костей. Некротическая ткань впоследствии отторгается, поврежденные участки заживают медленно, оставляя глубокие рубцы...." А ваще вспоминается Яровой. Который описывает куски коры на ногах Сосновского. Вот может оно и есть? Если коры подложить между носками, то получается типо теплоизоляция, подошва...

helga-O-V: ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «СТАВРОПОЛЬСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ» МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ОСМОТР МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ И ТРУПА НА МЕСТЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ И СОХРАНЕНИЯ ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БИОЛОГИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (Учебно-методические рекомендации для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов, врачей-интернов, клинических ординаторов, студентов, обучающихся по специальности «Юриспруденция») стр 22 Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.). можно это добавить в стартовый топик?-

helga-O-V: Зима, подснежники

kvn: Почемучка и иже с нею пишут: Замерзание приводит к различным повреждениям, которые следует отличать от прижизненных. - Кто бы спорил! I ст. Заживление этих повреждений, сопровождаемое шелушением надкожицы, наступает через 3–7 дней. II ст. При прекращении действия холода пузыри постепенно (через 10–20 дней) заживают без образования рубцов, однако чувствительность поврежденного места к холоду сохраняется длительное время. При третьей степени отморожения появляются поверхностные омертвения (некрозы), особенно в области пузырей. III-IV ст. Некротическая ткань впоследствии отторгается, поврежденные участки заживают медленно, оставляя глубокие рубцы...." - Всё это безусловно верно и ежу понятно. Дурь каждого, говорящего по написанному, в том, что это касается лиц, переживших холодовые травмы соответствующей степени. Однако Вы нигде не найдёте сколько-нибудь полного и достоверного материала, описывающего посмертные эволюции прижизненных повреждений органов и тканей для случаев, когда человек погиб от холода, тело заморозилось и находилось в таком состоянии длительный срок в изменяющихся условиях среды и лишь по истечении этого срока попало на секционный стол. И это по состоянию уже не то тело, каким оно было сразу после наступления смерти и замораживания. - Сказать вам, почему не найдёте? Потому что эти эволюции не из области медицины.

Почемучка: helga-O-V пишет: можно это добавить в стартовый топик?- Это не учебник. Это хуже. Потому что законодательная норма... https://rg.ru/2010/08/20/expertiza-dok.html "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" ... 33.12. при действии низкой температуры: положение и позу трупа, состояние ложа трупа (наличие подтаявшего снега, ледяной корочки); одежду (соответствие времени года и окружающей обстановке, ее влажность), предметы одежды, снятые с тела, их положение на местности; цвет кожи и трупных пятен, наличие "гусиной кожи", на каких частях тела; наличие инея и скоплений льда в углах глаз, у отверстий рта и носа, признаки отморожения, на каких участках тела; наличие механических повреждений. Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.);.."

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: можно это добавить в стартовый топик?- Добавил.

helga-O-V: Почемучка пишет: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" Дерсу, а так -и впрямь убедительней! Вы не обидитесь, если шапку сделаем более солидной?

ДЕРСУ: helga-O-V, вставлять куда? В название - длинно, в конец, в начало? Куда?

helga-O-V: helga-O-V пишет: ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «СТАВРОПОЛЬСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ» МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ОСМОТР МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ И ТРУПА НА МЕСТЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ И СОХРАНЕНИЯ ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БИОЛОГИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ убрать вписать Почемучка пишет: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"

ДЕРСУ: Так? Или желаете убрать упоминание о Почемучке и знаки цитаты?

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Так? Или желаете убрать упоминание о Почемучке и знаки цитаты? Игорь Николаевич! Спасибо! я нашла положение в учебнике, она - нашла ещё и Приказ Министерства... всем спасибо!

kvn: helga-O-V пишет: я нашла положение в учебнике, она - нашла ещё и Приказ Министерства... - Искатели, блин...



полная версия страницы