Форум » Неподтвержденные свидетельства » Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах. » Ответить

Возможно ли отломить пятку и при каких обстоятельствах.

helga-O-V: Начало дискуссии. Отрезано от click here АНК пишет: [quote]Это грубое нарушение проведение экспертизы. Эксперт обязан внести в акт все повреждения, как прижизненные так и посмертные. [/quote] эксперт вообще шутить не должен. но - мы все видели фото последней четвёрки и читали Акты СМЭ - там с одеждой и головными уборами та-а-акое!!! А с отсутствующим языком - всё внесено?! АНК пишет: [quote]Хрустальные" - фигура речи, суть - покрыты инеем, льдом.[/quote] ради Бога... но мне интересней как объясните ломаются kvn пишет: [quote]- Очевидой глупостью. Промороженную в естественных условиях плоть сломать невозможно. [/quote] Да ладно! сломать можно - всё, приложив соответствующую силу к соответствующему плечу. vietnamka пишет: [quote]человека, который не то что не является экспертом, а вообще не имеет никакой отношения ни к медицине, ни к судебной медицине. [/quote] И что?! Для чего этот человек записал в блокнот о том, что трупы ЛОМАЮТСЯ? Откуда он это взял? Итак как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? фотодоказательств исчерпывающих - у нас нет: отсутствует соответствующее фото Игоря. Есть упоминание в блокноте Григорьева Трупы ломаются как хрустальные. Вымерзли». есть воспоминание Потяженко. Яркое, запомнившееся. При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. Ну и вопрос - станет ли в обязательном порядке СМЭ вносить в Акт повреждение при транспортировке, о котором ему дали пояснение "грузчики", если мы знаем, что он не всё в Акты вносил и не всё точно записывал по одежде? Добавление по просьбе ТС. Дерсу. [quote]Почемучка пишет:  цитата: "...Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" [/quote] (Учебно-методические рекомендации для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов, врачей-интернов, клинических ординаторов, студентов, обучающихся по специальности «Юриспруденция») стр 22 Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.).

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vietnamka: helga-O-V пишет: Итак как вы докажете, что Потяженко солгал про отломившуюся "пятку"? не доводите ситуацию до абсурда. Не понимаю, зачем вам это надо.

helga-O-V: vietnamka пишет: не доводите ситуацию до абсурда. Не понимаю, зачем вам это надо. Галь, да на самом деле тут -нет абсурда и ...возможно - Потяженко при погрузке действительно отломил стопу (механики тут хватит), и Григорьеву про это рассказал. А мы из него из-за этого рассказа символ абсурда сделали... И - мне надо: чтобы мы всё-таки работали по одним правилам для всех ветеранов, например... Я рада, что хотя бы Окишеву -верят: значит можно им верить!

kvn: helga-O-V пишет: При погрузке ухватил тело за стопу, возможно так, что - весь вес тела пришелся на это место, а плёчо тут будет - больше половины роста... Изгибающий будет - где-то 70 кг м, плюс возможная динамическая составляющая: напарник, державший верхнюю часть тела уронил груз. - И ничего не произойдет, кроме звука удара. Не верите -сходите на экскурсию в морозильник мясокомбината. (механики тут хватит) - Такие утверждения - они из другой отрасли знаний.

АНК: helga-O-V пишет: эксперт вообще шутить не должен. но - мы все видели фото последней четвёрки и читали Акты СМЭ - там с одеждой и головными уборами та-а-акое!!! "Такое" в актах обнаружения трупов. В актах СМИ все правильно. Возрожденный не виноват, что кто-то нахлобучил на труп шапку после того, как были сделаны фотографии , умыкнул фотоаппарат или футляр от него. При всем при том он указал посмертное повреждение на теле Дубиной от зонда. helga-O-V пишет: Галь, да на самом деле тут -нет абсурда и ...возможно - Потяженко при погрузке действительно отломил стопу (механики тут хватит), и Григорьеву про это рассказал. Бред. Пятку у человека нельзя отломать ни при каких обстоятельствах. Быстрее сломается большеберцовая и малоберцовая кость, нежели оторвется пяточная кость. Если что-то и отломалось от пятки Дятлова при погрузке, то не более как кусок примерзшего снега. Потяженко сразу и про лампочку в палатке рассказывал. В интервью Олеге Завадской лампочку переместил уже в фонарик а за пятку Дятлова вообще промолчал. О других несуразностях в воспоминаниях Потяженко вы знаете не хуже меня ( и студентов не видел и не возил, и летал только он, других вертолетов в упор не видел).

vietnamka: Бред конечно. Это и удручает. Удручает, что наличие и обсуждение бреда на самом деле дескредитиует какие-то капли разумного и истинного. Хотя бы потому что возникает вопро "почему надо верить Окишеву и не надо Потяженко или Солтер"

helga-O-V: kvn пишет: - И ничего не произойдет, кроме звука удара. Не верите -сходите на экскурсию в морозильник мясокомбината. Так, и что выберем в качестве модели? Напомню нагрузка - 70 кг на один метр, точка приложения - стопа в районе плюсневых костей kvn пишет: - Такие утверждения - они из другой отрасли знаний. Да что вы? тело, механические характеристики. АНК пишет: Пятку у человека нельзя отломать ни при каких обстоятельствах. Быстрее сломается большеберцовая и малоберцовая кость, нежели оторвется пяточная кость. Если что-то и отломалось от пятки Дятлова при погрузке, то не более как кусок примерзшего снега. К большому сожалению ни я ни другие, в частности Ольга З, которую я ПРОСИЛА это сделать не получили рисунка -как именно сломалась стопа. Но впечатление такое, что это не пяточная кость а плюсна или соответствующие суставы. АНК пишет: В актах СМИ все правильно Не обратили внимание на Рустема: в Акте написано рот закрыт... На фото - см фото.. Ничего, если я отмечу, что на вопросы никто из вас ответить не смог. vietnamka пишет: Это и удручает. Одни эмоции и вопли vietnamka пишет: Бред АНК пишет: Бред. Вы, господа - умеете быть убедительными.

kvn: helga-O-V пишет: Так, и что выберем в качестве модели? - В данном конкретном случае - голову.

helga-O-V: kvn пишет: - В данном конкретном случае - голову. Слабаки.

vietnamka: Оль, просто вы предлагаете начать доказывать почему бред это бред. Лично мне жаль своего времени и эмоций)) если вы выключите эмоции и вклбчите голову, как рекомендует уважаемый kvn , даже не ходя в холодовой цех и даже не пытаясь отколоть крылышко у замороженной курицы.... Вобщем только включить голову достаточно чтобы понять бредовость ситуации. А вот это вы можете сделать только сами. Выключив эмоции и перестав защищать летчиков, что похвально. Но на них никто не нападает. Просто фиксируют факт - некоторые высказывания просто бредовы.

helga-O-V: vietnamka пишет: Оль, просто вы предлагаете начать доказывать почему бред это бред. Лично мне жаль своего времени и эмоций)) если вы выключите эмоции и вклбчите голову, как рекомендует уважаемый kvn , даже не ходя в холодовой цех и даже не пытаясь отколоть крылышко у замороженной курицы.... В общем только включить голову достаточно чтобы понять бредовость ситуации. Галь, если б вы смогли доказать - вы бы доказали, очевидно, что ни один из фактов вы не опровергнете: в блокноте Григорьева действительно есть соответствующая запись. у нас действительно нет соответствующего фото Игоря У нас есть рассказ человека никак не выглядящего как сумасшедший - с ним общались многие, в отличие от (...) Ну и физически это вполне реализуемая штука: весь вес человека в полный рост "привести" на плюсну одной ноги. Сломается, как миленькая. Да, и ссылки на скрупулёзность Возрожденного не всегда оправданы( я перечислила только некоторые его залипушки). Но - это категорически вам не нравится. Причём - совершенно не понятно почему: ничьих версий это не рушит и более того: как-то в общем и целом объявление всех стариков бредунами, среди которых есть один Д Артаньян - это тоже глупо: уж слишком похоже, что просто СЛОВА вашего ветерана - подходят под ваши версии.

vietnamka: Оля. Еще раз. Это бред. Погуглите вы в конце концов анатомию ноги и поймите что дело вообще не в костях.

helga-O-V: vietnamka пишет: Оля. Еще раз. Это бред. ок. Это значит: Потяженко - сумасшедший? vietnamka пишет: перестав защищать летчиков И поэтому - другой лётчик Карпушин тоже (поскольку - лётчик)? А что же Григорьев - с его соответствующей записью в блокноте?

АНК: helga-O-V пишет: К большому сожалению ни я ни другие, в частности Ольга З, которую я ПРОСИЛА это сделать не получили рисунка -как именно сломалась стопа. Но впечатление такое, что это не пяточная кость а плюсна или соответствующие суставы. Да по барабану. Хотя Потяженко утверждает, что это именно пятка. Не, это вообще прикольно, ткани тела - сухожилия, плоть, хрящи, кости сломались, а смерзшемуся носку хоть бы хны. Вот же раньше носки умели делать... - И.: Про отколовшуюся пятку: Были на этом трупе носки? - В.В.: Да, пятка была в носке. Что-то отломилось, хрустнуло, отпустил, смотрю - она висит. Надо её приклеить. Большой кусок такой. - И.: Как Вы считаете - это была именно часть тела или, может быть, наледь? - В.В.: Нет-нет, это была часть тела, потому что если нога идёт вот так... вот так - стопа... И если кусок отломить, она получается как бы... ровная становится. Форма вот так вот... вот тут отломано было. И тут носок, и это держит. - И.: Отколовшаяся пятка - осталась в носке? - В.В: В носке, конечно. Нет, если, конечно, Потяженко взялся пальцами за оттопыренный мизинец ноги и таким образом грузил тело в вертолет , то мог мизинец и отломать. Может он пальцами гвозди вытаскивал, кто его знает. Как говорится сила есть, ума не надо. Короче, Ольга, возьмите , как рекомендует Галина, курицу, положите ее в морозильник на три недели , потом вытащите и попробуйте отломать курице ... хм, ногу, лапу, или как там у нее эта часть тушки называется . У курицы и косточки тоньше, и ткани нежнее, и сухожилий нет. Если у вас это получиться, значит Потяженко говорит святую правду.

kvn: helga-O-V пишет: Сломается, как миленькая. - Нет, замороженная - не сломается. Погуглите вы в конце концов анатомию ноги и поймите что дело вообще не в костях. - Не надо гуглить "анатомию ноги" - тут надо-ть технически. Замороженный комплекс из кожи, мышц, связок, армированный костью - мощная композитная конструкция, для разрушения которого нужна кувалда и сильное делание размозжить, поскольку просто отломить - не получится. Или топор, или жидкий азот, но это - не наша история.

АНК: helga-O-V пишет: ок. Это значит: Потяженко - сумасшедший? Почему сумасшедший ? Этого никто не говорит. Коротаев тоже не сумасшедший, хотя фантазер и хвастун еще тот. А тем более не сумасшедший уважаемый мной за ясность ума Типикин , которому придумалась 2 марта стоящая как ни в чем не бывало палатка с нарезанной корейкой, которую ему кто-то из поисковиков предлагал откушать. Человеческая память - сложная штука и подвержена аберрациям, особенно в таком возрасте, тем более если нужно вспомнить события полувековой давности. Не принимайте близко к сердцу. И не берите в голову.

helga-O-V: АНК пишет: Нет, если, конечно, Потяженко взялся пальцами за оттопыренный мизинец ноги и таким образом грузил тело в вертолет , то мог мизинец и отломать. Может он пальцами гвозди вытаскивал, кто его знает. Как говорится сила есть, ума не надо. я думаю грузили "за ноги, за плечи". И если напарник в какой-то момент упустил тело, то весь вес тела, сориентированного в воздухе параллельно земле пришелся на одну точку, на ступню, точнее - на плюсну. Примерно так, но тут акробат обут в ботинок, и напарница держит его не за носок ноги, а за ботинок. АНК пишет: Человеческая память - сложная штука и подвержена аберрациям, особенно в таком возрасте, тем более если нужно вспомнить события полувековой давности. Я бы согласилась, но... Григорьев написал не полвека назад, а тогда....

helga-O-V: kvn пишет: Замороженный комплекс из кожи, мышц, связок, армированный костью - мощная композитная конструкция, прочность - как у дерева? площадь сечения - где-то 25 см2 Но это не круг, а овал с "работающей" на излом полуосью - равной толщине стопы, ну или - условно -прямоугольник с рабочей стороной 4 см.

kvn: helga-O-V пишет: И если напарник в какой-то момент упустил тело, то весь вес тела, сориентированного в воздухе параллельно земле пришелся на одну точку, на ступню, точнее - на плюсну. - И ровным счётом ничего бы не произошло не то что с пяткой, но даже и с мизинцем. Топор нужен:

vietnamka: Можно попросить модераторов рассуждения про пятку куда-нибудь перенести в соответствующую тему?

kvn: helga-O-V пишет: площадь сечения - где-то 25 см2 Но это не круг, а овал с "работающей" на излом полуосью - Здесь кто-то тронулся умом, чтобы обсуждать площадь сечения пятки?



полная версия страницы