Форум » Неподтвержденные свидетельства » Магнитная аномалия в районе перевала Дятлова » Ответить

Магнитная аномалия в районе перевала Дятлова

Баха: Некоторое время назад наткнулся на просторах интернета на информацию об обнаружении в районе ПД магнитной аномалии. Вот в связи с чем и вопросы: 1. Есть ли она там вообще (не утка ли?) 2. Если есть - то как "работает" (местное магнитное склонение в районе событий) 3. Могла ли повлиять на навигацию в группе Дятлова (привести к ошибке, в результате которой группа оказалась там, где оказалась). Может, кто-то из тех, кто бывал в тех местах в живую, обращал внимания на это дело?

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Shura: Баха пишет: Вопрос можно считать закрытым. Есть основания вернуться к вопросу. В августе 2013 и марте 2014, находясь на склоне, замерил некоторые азимуты, а до анализа руки так и не доходили. Зато у Александра Константинова дошли и вот результат http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/ (Александр предложил мне быть соавтором). То есть в районе МП имеется магнитная аномалия: склонение западное 15-17 градусов, а не восточное 19-20 градусов, как указано на картах. Какова реальная ситуация непосредственно на перевале - сказать не могу, так как там замеров не делал. По тем данным, которые снимал для составления схемы района кедра - настила - тройного дерева в этом районе аномалии нет, то есть склонение восточное 19-20 градусов. Так что можно выходить на новый виток обсуждений: влияет - не влияет, заблудились - не заблудились. (На мой взгляд аномалия не играет существенной роли в событиях.) Заинтересованным предлагается высказывать ( в заданиях для экспедиций) пожелания что и как посмотреть/проверить в связи с вновь открывшимися обстоятельствами - может удастся что-то реализовать в августе.

vysota1096: Shura пишет: Есть основания вернуться к вопросу. Перенести из раздела ОБС?

mogar333: Shura пишет: В августе 2013 и марте 2014, находясь на склоне, замерил некоторые азимуты, а до анализа руки так и не доходили. Зато у Александра Константинова дошли и вот результат http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/ Как бы я ждал, что авторы этого "открытия" сами заметят свою ошибку, или глюк технично объяснит... Очевидно, что автор этой статьи ошибся и вместо того, чтобы вычитать восточное склонение прибавлял его, и полученный непонятный результат объяснил наличием магнитной аномалии... Цитата: "Так, истинный азимут от Кедра к МП 18.10 составляет 243 гр., а магнитный азимут в настоящее время должен быть около 263 гр. (считая, что магнитное склонение восточное и составляет около 20 гр.)" Очевидно, что при наличии восточного склонения 18 гр. компас у кедра покажет направление на палатку на 18 градусов меньше истинного азимута, т.е 243-18=225 - т.е. направление строго на юго-запад. Как и в 1959 г., так и сейчас. И никакой локальной магнитной аномалии, к сожалению...

энсон: Shura пишет: По тем данным, которые снимал для составления схемы района кедра - настила - тройного дерева в этом районе аномалии нет, то есть склонение восточное 19-20 градусов. А географический азимут Кедр- молодой Кедр у вас есть?

глюк: энсон пишет: А географический азимут Кедр- молодой Кедр у вас есть? Хм.... Уже несколько разписалось на этом форуме. Магнитный азимут там = 157 градусов (к сожалению на память, но в районе 155, это точно). Отнимите оттуда 19 градусов, будет географический. Рассстояние между центрами 5.1...5.2 м. (это как измерять...) Измерялось в марте 2013. Что еще?

глюк: mogar333 пишет: Как бы я ждал, что авторы этого "открытия" сами заметят свою ошибку, или глюк технично объяснит... Извините, у меня, сожалению, не всегда есть, как физическая, так и техническая (чаще обе сразу) возможность заходить и писать на этом форуме. На других, я, как правило, вообще не регистрируюсь, и не пишу. По сему: Во-1. Спасибо за разъяснения. Константинова я не читал, но у него подобные загогулины, не новость. Так что не удивлен. Во-2. С Шурой говорили недели 2 назад, именно про это дело. Как раз накануне его отъезда на Алтай, откуда потом он на перевал, как раз "изучать эту анамалию". Говорил ему примерно тоже самое. Может другими словами.... Во-3. Я редко заглядываю в этот раздел (да и в остальные тоже, как придется), потому что по теме Дятлвского случая слишком много слов, и мало мыслий. Потому что не от специалистов, или первоисточников, а "из интернета".... Просто скучно очень часто читать, а тем более писать все по ...дцатому разу. Во-4. Это не с Вами на каком то другом форуме поспорил Гриня (кстати Дятлов, но не родственник)? Он озвучивал что то похожее на такой логин, и показывал тексты. Мне кажется он зря так резко, но это Гриня.... куда ж дется? У Вас мысли были очень профессиональные, но, к сожалению, не привязанные к конкретному месту. По сути он был прав. Деталей, к сожалению не помню....

mogar333: глюк пишет: Это не с Вами на каком то другом форуме поспорил Гриня (кстати Дятлов, но не родственник)? Да, помню, была жаркая дискуссия) Спор там развернулся вокруг небольшого собственно участка маршрута дятловцев - района 2-го Северного. Слово за слово - и пошло поехало) Кстати, если и есть где-то на маршруте дятловцев магнитная аномалия, способная отклонить стрелку компаса, то, пожалуй, именно в районе 2 Северного, над залежами железной руды... Но это так, к слову.

энсон: глюк пишет: Отнимите оттуда 19 градусов, будет географический. Спасибо, но наверное всё таки прибавить.

Phantom the North: энсон пишет: наверное всё таки прибавить. Да ведь это легко установить. Засечь меридиан, по Полярной звезде например, потом сравнить с показаниями компаса. И вуаля, вопросов больше нет.

энсон: Phantom the North пишет: Засечь меридиан, по Полярной звезде например, потом сравнить с показаниями компаса. Можно и по солнцу. А вопросов и так нет, при восточном- из географического вычитать, к магнитному плюсовать. Одна проблема-запомнить, что бы без подсказок обходиться. http://the-mostly.ru/misc/compass_needle.html

Shura: глюк пишет: откуда потом он на перевал, как раз "изучать эту анамалию". Моё участие в зкспе сорвалось (из-за проблем с бабушкой). Связался с Кунцевичем и КУКом и в числе десяти вопросов (которыми намеревался озадачиться на месте) попросил замерить магнитный азимут на Полярную звезду с двух точек: с перевала и с МП.

Shura: mogar333 пишет: Как бы я ждал, что авторы этого "открытия" сами заметят свою ошибку mogar333, спасибо за вразумление! Переклинело - каюсь и посыпаю голову пеплом.

Shura: энсон пишет: А географический азимут Кедр- молодой Кедр у вас есть? глюк пишет: Магнитный азимут там = ... Чтобы не было путаницы, нашёл в теме "Фикусы и светофоры" информацию от Володи по этому вопросу: "кто то заказывал измерить азимут от Главного кедра на более молодой. Докладываю: магнитный азимум = 185 гр., расстояние 5 м (где то 5,2..5,4 - вопрос откуда и до куда мерить)."

Shura: Ответил Александру Константинову на его письмо от 22 июля: "Александр, здравствуйте! Появился только 30 июля. Надо же, как легко и не принуждённо мы наступили на эти классические "грабли". Сейчас дам ссылку на извинения в Вашем блоге за нашу ошибку, к которым я, естественно, присоединяюсь." http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/

энсон: Shura пишет: Чтобы не было путаницы, нашёл в теме "Фикусы и светофоры" информацию от Володи по этому вопросу: "кто то заказывал измерить азимут от Главного кедра на более молодой. Докладываю: магнитный азимум = 185 гр., расстояние 5 м (где то 5,2..5,4 - вопрос откуда и до куда мерить)." 185+18=203. По моему, что-то не то, слишком на запад. Может быть Глюк уже перевёл в географический, а написал магнитный. Как я понимаю, на данный момент точный географический азимут не известен, то, что есть получено из магнитного с учётом склонения.

Parf: Shura пишет: попросил замерить магнитный азимут на Полярную звезду Поскольку ночь нужно ждать и может испортиться погода, то можно поступить еще проще - замерить магнитный азимут Солнца в любое удобное время, главное - зафиксировать достаточно точно это самое время и место, где оно замерялось. Тоже самое для ночи - Полярная звезда в высоких широтах висит близко к зениту, что затрудняет измерение азимута для неподготовленных, поэтому можно снять азимут для любой удобной звезды в любой удобный момент. Но только эта звезда должна быть достаточно низко над горизонтом и быть опознанной.

Shura: Коллеги! Мне, пожалуй, уместно (и полезно) помолчать какое-то время про азимуты, солнце... Надеюсь на понимание.

Саша КАН: энсон пишет: Как я понимаю, на данный момент точный географический азимут не известен, то, что есть получено из магнитного с учётом склонения. Простите, не могу врубиться в суть спора. Всегда считал, что стандартное магнитное СКЛОНЕНИЕ - это разница между стрелкой обычного компаса (она указывает на сев. магн. полюс) и стрелкой электронного компаса навигатора (указывает на географич. полюс). Эта разница есть везде, но наиболее существенна - именно в районах, близким к полюсам...Наверняка есть таблицы склонения для разных точек Земли, Набираешь координаты - выдается стандартное склонение для этой точки... Похоже, что и Ортюков, как человек военный, в радиограммах указывал азимуты - уже с поправкой из таких таблиц... Но есть еще НЕСТАНДАРТНОЕ магн. склонение - когда стрелка магнитного компаса "подчиняется" не только магн. полюсу Земли, но и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ магн. полям (залежи руды или еще какая-нибудь лабуда в зоне замера). Именно этот эффект и называется магнитной АНОМАЛИЕЙ...Вроде бы... Тогда, для её замера нужно: - снять показания обоих компасов с интересующей точки - высчитать разницу (фактическое склонение) - данные сравнить с теми самыми таблицами (см. выше). Чем они резче отличаются, тем сильнее аномалия... А сильная аномалия вполне могла нарушить настройки приборов каких-либо несовершенных летательных агрегатов-1959... Если мои рассуждения НЕ верны - просьба указать на ошибку. Если верны - то что мешает определить наличие аномалии уже сейчас? Например, по данным схемы Шуры, где фактическое склонение уже измерено: , а ЖПС известно... Осталась такая "мелочь", как найти стандарт и сравнить...

Pepper: Саша КАН пишет: А сильная аномалия вполне могла нарушить настройки приборов каких-либо несовершенных летательных агрегатов-1959... А это вообще тут при чем?

Phantom the North: Ну как же. Настройки нарушены, где верх, где низ - непонятно. А тут, как нарочно, палатка гора. Хрясь..



полная версия страницы