Форум » Неподтвержденные свидетельства » Неизвестный документ. » Ответить

Неизвестный документ.

KUK: Прислали по почте, попросили выложить. Просьба оценить степень достоверности. ххххх Временно удалено по просьбе ТС; v1096

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Grissom: KUK, вам уже всё оценили на тайне. И вас с наступающим

KUK: Ну, тут типа свежая кровь!

Grissom: KUK пишет: типа свежая кровь! Понятно. Только "внутри средневекового рыцаря - наши современные опилки". Здесь вряд ли найдется столько любителей попилить эти опилки.

Observer: KUK пишет: Прислали по почте, попросили выложить. Просьба оценить степень достоверности. В смысл текста не вникала. На первый взгляд - стойкое ощущение, что буквы наложены поверх изображения мятой бумаги.

Буянов: Понятно. Только "внутри средневекового рыцаря - наши современные опилки". Здесь вряд ли найдется столько любителей попилить эти опилки Естественный ход мыслей "того" Райковского алкаша мог быть и таким: "...А из опилок ведь спирт гонят! Во как "дурят" нашего брата, всякой ерундой занимаются и напрасно "добро" переводят!.." Ну, а в документе этом - ничего новое не изложено. Кроме факта отправки почтовых сообщений и "дополнения" фразы о том, что "вот такие сложные условия нужны для похода высшей категории трудности". В протоколе Ремпеля фраза эта звучит немного иначе, но смысл её, в общем, такой же (..."Это для нас - первый класс!")...

белый клык: Буянов пишет: Кроме факта отправки почтовых сообщений Евгений Вадимович, вы. возможно, знаете. кто из группы заикался? Девушка (с отправкой писем) - Зина Колмогорова. ! - Дятлов, а второй? Кривонищенко?

Буянов: Кто заикался - не знаю. То, что с Ремпелем разговаривали Дятлов и Колмогорова - это, вроде, ясно. На вопрос, кто мог бы заикаться, - бы сказал Юдин. Это - чисто по личному общению с ним. Немного этого у него в речи было (когда с ним общался, - много позже событий Трагедии, - с годовщины-49 2008 года). С другими не общалс,я- и ничего определённого сказать не могу.

gerda: Заикался Дятлов. Юдин тоже. Возможно, поэтому они и дружили.

KUK: Теперь есть возможность еще лист разместить (также прислали): ххххх Временно удалено по просьбе ТС; v1096

Zinzoldat: KUK пишет: Теперь есть возможность еще лист разместить (также прислали):ххххх Временно удалено по просьбе ТС; v1096 Если не секрет, Вы знаете человека, который Вам присылает сканы лично?

gerda: Даже в 80-е было престижно иметь гэдээровские шмотки, конфеты, а что уж говорить о 59? Я полагаю, что пояс у Люды тоже был гдровский, и поэтому она его и напялила на себя. И конфеты тоже ее наверное были.

iz Komi: gerda пишет: Даже в 80-е было престижно иметь гэдээровские шмотки, конфеты, Конфеты? Вряд ли. "Рот Фронт" московская фабрика. А московские и ленинградские конфеты, по свидетельствам пограничников, западники чуть ли не центнерами вывозили. gerda пишет: пояс у Люды тоже был гдровский, и поэтому она его и напялила на себя. Чтобы в лесу его демонстрировать всей группе как имиджевую фишку?

gerda: их конфеты конечно полное г..., но дело было в причастности к загранице.

KUK: Zinzoldat пишет: Если не секрет, Вы знаете человека, который Вам присылает сканы лично? Нет

Observer: Zinzoldat пишет: Если не секрет, Вы знаете человека, который Вам присылает сканы лично? Наверное, это Иванов из топика "Дело #8244" Помните? KUK пишет 03.10.13 17:37: Вышлите на fond-dyatlov@yandex.ru раз пока забанены здесь написать не сможете Три месяца Иванов трудился

KUK: Observer пишет: Наверное, это Иванов из топика Не думаю, что это он.

Observer: KUK пишет: Не думаю, что это он. Он. Характерные речевые обороты, грамматические ошибки. Он же konder с тайны ли, он же Slo

helga-O-V: KUK пишет: Не думаю, что это он. Отчего же? Он парень с нелинейным мышлением и, похоже, упрямый. Конфет в Сороковке было много всяких, на то оне и назывались ШОКОЛАДНИКИ. Могли быть и ГДР или Прибалтика, что для Урала -одно и тоже))) А уж Прибалтика имела достаточно своих прекрасных кондитерских фабрик

Zinzoldat: Observer пишет: Наверное, это Иванов из топика "Дело #8244" А ведь действительно "Бинго!!". Вполне вероятно

gerda: Эрика изготовлялась в ГДР с 50 по 80 гг. и экспортировалась в СССР.

белый клык: Observer пишет: Он. Характерные речевые обороты, грамматические ошибки. Он же konder с тайны ли, он же Slo Уважаемая Observer, аплодирую стоя! Если еще вспомнить мистификацию Сло с записной книжкой Золотарева!

Observer: белый клык пишет: Если еще вспомнить мистификацию Сло с записной книжкой Золотарева! Но ведь не зря человек тратит столько времени! Как Вы считаете, уважаемая Белый Клык, что является целью создания таких поделок?

gerda: Целью создания является поддержание интереса к теме.

белый клык: gerda пишет: Как Вы считаете, уважаемая Белый Клык, что является целью создания таких поделок? Уважаемая Observer , человек может просто веселиться и получать огромнейшее удовольствие от того, что дятловеды пришли в возбуждение и кинулись биться умами над его бумажкой. Человек творит... Если честно, то меня саму иногда просто подмывает сделать какой-нибудь вброс . Особенно на сайт КП. Конечно, у него могут быть и материальные мотивы. Т.е. он сделал вброс, народ купился, счастлив, обсуждает. Далее, может еще что-то для затравки. А потом говорит, например, у меня есть......, но это стоит денег. Люди, заинтересованные в муссировании темы гр.Дятлова будут готовы заплатить. Найдутся так же доверчивые, кто тоже будет готов пожертвовать какую-то сумму. Человек ничем не рискует: если не заработает, то повеселиться. Еще есть вариант, что это один из видов мести. Тогда человек может сказать, что эти документы - мистификация, а дятловеды - слабоумные. Или вариант издевательства над дятловедами. В этом случае человек не скажет . Это может быть и желание подкрепить свою версию или мнение. (Вы меня не поняли, а я прав.). В этом случае есть личная заинтересованность. Разумеется, возможна и версия уважаемой Герды: поддержание интереса к теме. Человек может тренироваться в изготовлении старых документов для иной цели и решил проверить качество своей работы -подделки на форуме гр.Дятлова. Мне было бы приятней думать, что человек веселиться.

Pepper: gerda пишет: Эрика изготовлялась в ГДР с 50 по 80 гг. и экспортировалась в СССР. Это Вы к чему вспомнили?

Pepper: белый клык пишет: Человек творит... Если честно, то меня саму иногда просто подмывает сделать какой-нибудь вброс . Особенно на сайт КП. Вполне понимаю этот мотив. Смастерить собственными руками удачный фейк, и потом наслаждаться тем, что никто не может найти ни одного явного "прокола"!

gerda: Pepper пишет: Это Вы к чему вспомнили? Ну не всем же ракеты определять, я так скромно, чем могу.

gerda: Pepper пишет: никто не может найти ни одного явного "прокола"! Расскажите нам о том, какие вы нашли проколы. или это военная тайна?

Pepper: gerda пишет: Ну не всем же ракеты определять, я так скромно, чем могу. Да я не против, только поясните, что именно Вы этим снимком "определили"? Разве у дятловцев нашли машинку "Эрика"? gerda пишет: Расскажите нам о том, какие вы нашли проколы. или это военная тайна? Никакой тайны нет, все очень просто. У этих "документов" главный прокол - это полное отсутствие "легенды", более-менее правдоподобно объясняющей их происхождение и счастливое обретение.

gerda: Pepper пишет: то именно Вы этим снимком "определили"? Да вы много пропустили. Машинка Эрика у меня была. такая же раздолбанная и с сухой лентой. я просто могу отличить по почерку портативная машинка или нет. Pepper пишет: все очень просто. Ну вот, где ж Вы раньше-то были, мы уж измучились все, 36 страниц накатали.

gerda: Pepper пишет: полное отсутствие "легенды" То есть, Вы не отрицаете диверсию так же категорически, как ракету? Аж гора с плеч.

Pepper: Как можно отрицать или подтверждать то, чего нет? Никакой версии по данным бумажкам я не видел.

gerda: Pepper пишет: Никакой версии Там версия - диверсия (извините за каламбур).

Observer: Pepper пишет: У этих "документов" главный прокол - это полное отсутствие "легенды", более-менее правдоподобно объясняющей их происхождение и счастливое обретение. Ну что Вы! Не может человек раскрывать источники. Это же гостайна! ИМХО, главный прокол в использовании подложки - сильно мятой бумажки в линеечку (то вдоль, то поперек). Если, конечно, не считать это демонстративной мистификацией, учитывая использование стилистики определенного человека (лудше, спец.прибор, распологает...и тд) Может быть, хотели показать, что все сканы УД и дневников также легко можно было подделать.

Pepper: Observer пишет: Ну что Вы! Не может человек раскрывать источники. Это же гостайна! Ага. Гостайна, шо в банде шесть пулеметов... (с) Качественные фальшивки делаются не так. А, например, как знаменитая "записка Шелепина" о Катынском деле. Стряпается заранее, потом подбрасывается в авторитетный архив, где ее "случайно" находит не менее авторитетный исследователь, который ее потом и публикует, как сенсационную находку! Observer пишет: Может быть, хотели показать, что все сканы УД и дневников также легко можно было подделать. Это именно то, о чем я говорю: мало подделать, нужно еще умудриться вложить в обложку реально существующего уголовного, а позже - архивного дела, и чтоб в описи все соответствовало. Вот если бы автор все это проделал - тогда это было бы наглядно.

Буянов: Pepper^ Качественные фальшивки делаются не так. А, например, как знаменитая "записка Шелепина" о Катынском деле. Стряпается заранее, потом подбрасывается в авторитетный архив, где ее "случайно" находит не менее авторитетный исследователь, который ее потом и публикует, как сенсационную находку! Да, - вот искусство лжи и провокации достигло невиданных высот! Легче всего раскрыть преступление, которое сам же и совершил, - ведь всем писателям детективного жанра это хорошо известно. И легче всего сделать "сенсационную находку", которую сам же придумал и "подсунул" сам себе через кого-то, - все журналистские пачкуны это знают... Да, интересно это!.. Получается, что сейчас кто-то "шарит" по архивам не чтобы что-то там "найти", а чтобы что-то туда "до удобного времени" подбросить!.. И - "клевета там правит бал, окружая "пьедестал"...

gerda: Pepper пишет: Стряпается заранее, потом подбрасывается в авторитетный архив, Но дела шьются в буквальном смысле. Как их незаметно распороть, да еще опять потом сшить.

Pepper: gerda пишет: Но дела шьются в буквальном смысле. Как их незаметно распороть, да еще опять потом сшить. Я же ж и говорю ж: это искусство! А тупо фотошопить и выкладывать в Интернет - это примитивно.

iz Komi: gerda пишет: Как их незаметно распороть, да еще опять потом сшить. В природе масса разных мастеров. Например, фрицы разворочали соборные омплексы в Новгороде и Киеве. А реставраторы собрали их по кусочкам, даже детали росписи по порядку номеров разложили. Какая-нибудь картинв - красочный слой сыплется. а реставратор по крошечке собирает ее заново. Против этого расшить-сшить нестарые, прочные бумажные листы - пустяк!

Nioin: Буянов и Пеппер, пока вы не можете утверждать, что сканы фальшивка.

Pepper: Nioin пишет: Буянов и Пеппер, пока вы не можете утверждать, что сканы фальшивка. А мы и не должны ничего ни утверждать, ни опровергать. Доказывать подлинность документа, что он не фальшивка - дело того, кто его выложил. Для этого, в первую очередь, требуется осветить его происхождение. Пока оно неизвестно - подлинный документ неотличим от фальшивки. А автор от этого почему-то уклонился. Следовательно, он по какой-то причине не может или не заинтересован в том, чтобы доказать подлинность этого документа. Так что на данный момент его ценность - ноль.

Буянов: Nioin: Буянов и Пеппер, пока вы не можете утверждать, что сканы фальшивка. Утверждать или не утверждать, что "сканы - фальшивка" я не буду - у меня нет этих сканов, и не их "поднял". Но по содержанию документов можно утверждать, что оно - достоверное. Правда, никаких "новых" фактов по сравнению с известными это содержание не содержит. Для меня оказалось "новым" только то, что вместе с Дятловым и Колмогоровой в разговоре с Ремпелем участвовал Юдин. Ранее мне казалось, что с ним разговаривали только Дятлов и Колмогорова (двое). Но Ремпель в протоколе говорит о "группе" туристов, не сообщая, сколько человек с ним непосредственно общались.

Aлена19: Интересно, с чем связан вопрос (видимо был задан) о наличии у них иностранных карт (и других необычных предметов), в связи с какой разрабатываемой версией следствия?

Pepper: Aлена19 пишет: Интересно, с чем связан вопрос (видимо был задан) о наличии у них иностранных карт (и других необычных предметов), в связи с какой разрабатываемой версией следствия? Все очень понятно: из обсуждений на форумах известно, что ходили слухи о возможном уходе дятловцев за границу. Вот автор фейка и решил "обыграть" эти слухи, наполнив "документ" живописными подробностями в меру своей фантазии.

KUK: Ещё файл: http://yadi.sk/d/nYIn3I1CHuss4

Pepper: О! Второй листок еще интереснее, чем первый! Просьба ко всем: посмотреть его в хорошем увеличении. Это только мне кажется, что он отпечатан на матричном (ударном) принтере (отчетливо видны следы иголок)?

Валери: Pepper пишет: (отчетливо видны следы иголок) да, маленькие "проколы" видно. Зайдите, пожалуйста, в личку.

gerda: До чего техника дошла! (С). Действительно, матричный.

Евгения Б.: А еще явно просматривающиеся заглавные буквы в некоторых фамилиях (например Дятлов и Колмогорова) и "тонкий" намек на девственность последней Дятлова, Колмогорову, Золотарева замазали, а Слобцова, Шаравина и Масленникова почему-то не посчитали нужным. И уж совсем непонятно - замазанная часть слова "участнику".

Pepper: Евгения Б. пишет: А еще явно просматривающиеся заглавные буквы в некоторых фамилиях Вот именно: слишком явно оставленные!

Евгения Б.: А не Slo ли это опять резвиться?



полная версия страницы