Форум » Неподтвержденные свидетельства » Блокнот Золотарева/дело гб? » Ответить

Блокнот Золотарева/дело гб?

Slo: Начну,пожалуй. Сразу оговорюсь: 1. Быстро не будет. 2. Будет не все. Надо подумать, в каком формате лучше выкладывать? Мне кажется, лучше всего так- то, что сумели разобрать мы, а потом, то что видно. Как думаете? Апд. от 28.03.2012: Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. 1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. 1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво). 1.16. Письмо! Пал(неразборчиво). 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку). 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Следующий лист без какой либо даты. ------------------ В верхнем правом углу: 310 Чуть пониже: Обязательно переложить бан (испорчено). Далее: Ивдель Вид лев Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица". ---------- Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана. *** Следующая страница так же без датировки. ------------ Просто шикарный рисунок тетерева. -------------

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: Alina пишет: Фразеологический словарь русского литературного языка: "Пятьсот весёлый" Прост. Шум. Так в первые послевоенные годы называли плохо оборудованные и медленно ходившие поезда. Alina пишет: Слово грабь-армия часто употреблялось в отношении фашистских войск во времена войны, его можно встретить даже в http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1210 Полный консенсус в том, что касается привязки по времени - грабь-армию сейчас встретишь не часто.

Slo: Следующий лист без какой либо даты. ------------------ В верхнем правом углу: 310 Чуть пониже: Обязательно переложить бан(испорчено). Далее: Ивдель Вид лев Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица". ---------- Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана.

Slo: Следующая страница так же без датировки. ------------ Просто шикарный рисунок тетерева. -------------

Slo: /off/ Хочу извиниться перед участниками форума за медленное выкладывание материалов, а так же затягивание с "живыми фото". У меня элементарно не хватает времени. Поверьте(а хотите-так не верьте)- подчистить фото и оставить только "тематические" материалы - надо время. Наберитесь немножко терпения.

Pepper: Slo пишет: Хочу извиниться перед участниками форума за медленное выкладывание материалов, а так же затягивание с "живыми фото". У меня элементарно не хватает времени. Поверьте(а хотите-так не верьте)- подчистить фото и оставить только "тематические" материалы - надо время. Наберитесь немножко терпения. Ок.

Albert: Alina пишет: Grissom пишет: цитата: "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". "Сто седьмой" - согласна, а вот "края, где вечно пляшут и поют" - это лагерный, так называли места заключения. Хотя после массового исхода граждан из мест заключения в 50-е, причем по большей частью людей не криминального толка, такие выражения вполне могли выйти за рамки воровского жаргона. Вообще-то в народе говорили и говорят проще: пятьсот - веселый семьсот - веселый и т.д. Выражение "сто седьмой веселый" не слышал ни разу. Серый наверное. 107 + "веселый" = глупость какая-то.

Alina: Albert пишет: Выражение "сто седьмой веселый" не слышал ни разу. Серый наверное. 107 + "веселый" = глупость какая-то. У Айтматова "пятьсот седьмой веселый". Может быть "сто седьмой" - это номер поезда, который вез их в Серов или Ивдель?

Pepper: Albert пишет: Вообще-то в народе говорили и говорят проще: пятьсот - веселый семьсот - веселый Народ - он бывает разный. Даже один и тот же анекдот два разных рассказчика могут рассказывать по-разному. Одному нравится то, что попроще, а другому - то, что позвучнее. Один любит пересказывать ближе к шаблону ("как все"), другой - раскрасит вроде бы банальный анекдот "историческими" подробностями и живописными деталями (если Вам приходилось слышать анекдоты в исполнении Юрия Никулина - Вы поймете, что я имею в виду). Так и здесь. Для кого-то "пятьсот" - просто абстрактное число, а для кого-то - воспоминание о реально существовавшем номере поезда. Или же просто для него так "сочнее" звучит. Как пример - выше уже приводили цитату из Айтматова. ЗЫ. Вот и Алина о том же написала. :)

Stepa: Slo пишет: Статья "мокрая"-дознание обязательно. Это УПК. Хорошо! Но если статья "мокрая", то чья подследственность!? Все тела были обнаружены 27 февраля - в этот же день на место происшествия прибыл прокурор г. Ивделя - он же прокурор Ивдельского района, он же произвёл разрешённые УПКодексом без возбуждения уголовного дела следственные действия в протокольной форме. Возбуждение уголовного дела 28 февраля прокурором исключает любое дознание милиции. С этого момента разрешены только следственные поручения лица, принявшего уг.дело к своему производству, в том числе поручение об оперативно-розыскном сопровождении, адресованное службе уголовного розыска. На любое же дознание даже в рамках комитета отводились соответствующие сроки и немедленное оповещение прокурора. Тела были найдены 27 февраля - это стало не только основанием для возбуждения у.д., но и юридическим фактом. До него не было ни одного юридического факта. Когда вы подчёркиваете, что статья "мокрая", то сразу начинает работать статья из УПК о производстве следственных действий, из которых вытекает обязательное возбуждение уголовного дела, минуя стадию дознания, к чьей подследственности "мокрая" статья совершенно не относилась. В нашем случае у.д. возбуждено всего лишь по "факту гибели", а вот прекратили его в отношении должностных лиц, в действиях которых следствие не нашло признаков совершения какого-либо преступления, например, халатности или должностного подлога. Чтобы вообще уйти от подозреваемых лиц Иванов вынужден был сослаться на непреодолимую силу из гражданского законодательства, избегая чётких правовых формулировок и это произошло как раз в тот момент, когда был допрошен судмедэксперт, показавший, что состоялось некое событие и не имеющее чётких признаков совершения преступления и, как следствие, не имеющее подозреваемых лиц vysota1096 пишет: Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека? Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. vysota1096 пишет: Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. vysota1096 пишет: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Иванов избегает уточняющих вопросов, но, тем не менее, чуть ранее назначает физико-техническую экспертизу, чьи выводы сводятся к неопределённости в отношении механизма причинения телесных повреждений из-за отсутствия у эксперта соответствующего оборудования для исследования химического состава источника повышенной опасности. Вопрос с механизмом причинения травм подвисает и на этом фоне дело прекращается. Однако очевидна объективная направленность собственного расследования Иванова, который к тому же ни за что не отвечал, поскольку умудрился так и не принять дело к своему производству - оно так и осталось бесхозным. В этом смысле подписи заместителя прокурора области и начальника следственного отдела "над" и "под" постановлением о прекращении у.д. всю ответственность возлагают на областную прокуратуру. С этой точки зрения никакого дознания в комитете не проводилось, а блокнот, который вам доступен по какой-либо причине, просто украден с места происшествия. Это не значит, что в этом виноваты вы. Более того высшая справедливость типа ноосферы Вернадского требует от любого носителя какой-либо полезной информации сделать её достоянием родственников и отчасти нас с вами - присутствие здесь Ю.К.Кунцевича может придать этой информации необходимую легитимность и недооценивать это нельзя. Дело очень сложное и страшное - Иванов вынужден был по какой-то веской причине обрезать все ниточки, ведущие по объективному пути расследования. Slo, проблема даже не в содержании этого блокнота, а, прежде всего, в обстоятельствах его "исчезновения" с места происшествия. Если у вас есть что-либо сообщить по этому поводу, то помогите. Лично я считаю, что вы уже здорово помогли....

Slo: Может быть "сто седьмой" это номер поезда, который вез их в Серов или Ивдель? Вот так и рождаются Сорни-Най лятящие верхом на лосях-рецидивистах, у которых из копыт очередями лупят огненные шары. Где в блокноте Золотарева написано о таинственном "107-м" - ума не приложу.

a.fet: Slo повторю сообщение Zsm-5, если нужна помощь в обработке уже отсканированного материала, обращайтесь. Возможно коллективная помощь поможет сэкономить время, силы. Можно поделить страницы между участниками форума, а Вы потом проверите (хотя поборников "правильного" русского языка, осматривающих с увеличительным стеклом все сообщения здесь хоть отбавляй) и сведете все воедино.

Stepa: Slo пишет: В верхнем правом углу: 310 vysota1096 пишет: Листы дела 309-312 (допрос свидетеля Темпалова В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044

Alina: Slo пишет: Где в блокноте Золотарева написано о таинственном "107-м" - ума не приложу. Так это оттого, что не терпится ознакомиться с текстом, вот принимается на верю все, что появляется в постах (вдруг у кого-то больше информации). Интригуете Вы нас, хотя бы и не специально. Stepa пишет: Листы дела 309-312 (допрос свидетеля Темпалова В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044 Там вроде бы пропущен 311 лист? Может 310 - это деньги, которые надо было сдать, хотя опять же студенты сдавали по 350 рублей.

helga-O-V: Alina пишет: У Айтматова "пятьсот седьмой веселый". Может быть "сто седьмой" - это номер поезда, который вез их в Серов или Ивдель? смайлик бьюсь головой о стену... Slo пишет: Где в блокноте Золотарева написано о таинственном "107-м" - ума не приложу. !!!!! Пытались беседовать о типичных для того времени выражениях, в пару к грабь-амии предложила "сто седьмой (пятьсот) весёлый". А народ-то как поднялся Pepper пишет: для кого-то - воспоминание о реально существовавшем номере поезда. Или же просто для него так "сочнее" звучит. Папа говорил о реальном поезде, который их вёз на Урал дольше недели.

Tur-watt: Slo пишет: Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " Интересную игру предложил нам товарищ Slo. Неизвестные отчеты Ортюкова имели бы на порядок большую ценность. Но никто про них не спрашивает. Все заняты разгадыванием придуманного самим Slo "дневника". Чем то мне эта история начало истории с Каном напоминает. Тогда тоже все всполошились. Но подготовка у Slo лучше, надо признать. Хотя несколько проколов он уже допустил.

helga-O-V: Tur-watt пишет: Неизвестные отчеты Ортюкова имели бы на порядок большую ценность. Но никто про них не спрашивает. Боимся спугуть.... А вдруг появятся и отчёты Ортюкова, и аэросъёмка и дознаватели...

Pepper: helga-O-V пишет: Папа говорил о реальном поезде, который их вёз на Урал дольше недели. Ну вот, например, сегодня 107 поезд - это Астана-Киев. Время в пути - 73:48. (Вряд ли это именно тот же, хотя чем черт не шутит!)

Slo: Tur-watt пишет: Интересную игру предложил нам товарищ Slo. Неизвестные отчеты Ортюкова имели бы на порядок большую ценность. Но никто про них не спрашивает. Все заняты разгадыванием придуманного самим Slo "дневника". Чем то мне эта история начало истории с Каном напоминает. Тогда тоже все всполошились. Но подготовка у Slo лучше, надо признать. Хотя несколько проколов он уже допустил. Благодарю за сравнение с величайшим КАНом, который (к слову сказать) систематически засирает мне ЛС приглашениями в свой журнал. Так же, я очень польщен тем, что вы, как величайший исследователь аварии, добывший для нас массу документов и свидетельств, обратили на меня свое внимание. А еще, мне кажется, что вы несомненно умный и проницательный человек, коль так быстро меня раскусили. Вы бы перестали за мной бегать по форуму, ловя меня на брехне и проколах, а то право неловко как то.

Albert: Slo пишет: Так же, я очень польщен тем, что вы, как величайший исследователь аварии, добывший для нас массу документов и свидетельств, обратили на меня свое внимание. А еще, мне кажется, что вы несомненно умный и проницательный человек, коль так быстро меня раскусили. Вы бы перестали за мной бегать по форуму, ловя меня на брехне и проколах, а то право неловко как то. Чувствуется страх, что вслед за блокнотом может вылезти что очень нежелательное определенному кругу лиц. Например, фотопленки со снимками установки палатки. А вдруг на них есть "это"? Думаю, должны будут быть предприняты попытки договориться с Вами до того, как Вы упомянете что-то еще из материалов.

vysota1096: Slo пишет: Следующий лист без какой либо даты. Но это уже из похода лист или до него?



полная версия страницы