Форум » Неподтвержденные свидетельства » Блокнот Золотарева/дело гб? » Ответить

Блокнот Золотарева/дело гб?

Slo: Начну,пожалуй. Сразу оговорюсь: 1. Быстро не будет. 2. Будет не все. Надо подумать, в каком формате лучше выкладывать? Мне кажется, лучше всего так- то, что сумели разобрать мы, а потом, то что видно. Как думаете? Апд. от 28.03.2012: Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. 1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. 1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво). 1.16. Письмо! Пал(неразборчиво). 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку). 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Следующий лист без какой либо даты. ------------------ В верхнем правом углу: 310 Чуть пониже: Обязательно переложить бан (испорчено). Далее: Ивдель Вид лев Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица". ---------- Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана. *** Следующая страница так же без датировки. ------------ Просто шикарный рисунок тетерева. -------------

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Andriy: Grissom, спасибо!

Stepa: Slo пишет: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. W пишет: 28.02.(?) Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему на них не надо обращать внимания, тогда они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже давно пора выходить, а всё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. W пишет: Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

vysota1096: Slo пишет: Там 6 или 7 фото, 4 из них мои, вывалены года 3 назад. Сильно порезаны, т.к. выкладывались те фрагменты, которые были нужны для обсуждения. Аварии оно(обсуждение) не касалось. Спасибо огромное за ссылку! По ссылке открывается нечто вроде вики. И куда дальше, к этим фото?

helga-O-V: Slo пишет: Воробьиная грабь-армия Slo пишет: Торгуем дрожж(а)ми. Мужик был не без юмора, причём сленг тех лет: "Сто седьмой- весёлый" (поезд) "Бей в лоб, делай клоуна!" Торгуем дрожжми ( дрожжАми) - коньми=конями. Тоже специфическое, южнорусское. А вот "Вечерний Отортен", похоже, не его творчество. Эх, вот бы где гуманитариям развернуться!

Grissom: helga-O-V пишет: Эх, вот бы где гуманитариям развернуться! Угму, а таблицу вещей почерков и стилей вам не составить? "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". К южнорусскому вообще ничто не имеет отношения, частично сибирское, частично уголовное. Тогда все так говорили. Меня, кстати, одно время смущало выражение Иванова "поменьше трекать языками". На сколько помню, на Урале "трекнуться" - равнозначно "уклониться", "передумать", "сломать планы". Видимо, означает вообще колебания, кого-либо в чем-либо.

helga-O-V: Grissom пишет: Угму, а таблицу вещей почерков и стилей вам не составить? Вам - это мне? Или форуму? helga-O-V пишет: причём сленг тех лет: "Сто седьмой- весёлый" (поезд) "Бей в лоб, делай клоуна!" Grissom пишет: "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". Не надо так суетиться Стоит прочитать внимательно, чтоб не взрываться негодованием впустую. Grissom пишет: К южнорусскому вообще ничто не имеет отношения, частично сибирское, частично уголовное. Тогда все так говорили. helga-O-V пишет: Торгуем дрожжми ( дрожжАми) - коньми=конями. Тоже специфическое, южнорусское. Грабь-армия это сленг тех лет, сейчас вряд ли так кто-то говорит. Также как и "сто седьмой весёлый" - реальный номер послевоенного поезда Москва -кажется, Красноярск; до Свердловска он неделю полз... helga-O-V пишет: "Бей в лоб, делай клоуна!" Grissom пишет: "края, где вечно поют и пляшут"Тоже довольно специфичные выражения тех лет, сейчас так не говорят. Оф: соседка пришла жаловаться - якобы её сын-подросток другой соседки, обозвал вербованной. А ведь в пятидесятые годы (жалобщица преклонных лет бабуся) и впрямь было такое ругательство... Сейчас даже мало кому понятно -почему вербованный это плохо... Grissom пишет: Меня, кстати, одно время смущало выражение Иванова "поменьше трекать языками". На сколько помню, на Урале "трекнуться" - равнозначно "уклониться", "передумать", "сломать планы". Это новость для уральцев. Видимо в Ивделе и впрямь было слишком много перемещённого народу.

Pepper: Grissom пишет: Меня, кстати, одно время смущало выражение Иванова "поменьше трекать языками". На сколько помню, на Урале "трекнуться" - равнозначно "уклониться", "передумать", "сломать планы". Видимо, означает вообще колебания, кого-либо в чем-либо. Словарь воровского жаргона Трекать pазговаpивать, устpаивать толкотню для совеpшения каpманной кpажи Толковый словарь Даля Трёкать трёкнуть, трёкивать, морск. разить, ухать, нагалить, петь дубинушку, кричать в лад, в меру, для дружной работы. Не трекай, берите ходом, навались! не дергай, а тяни. У нас ночью корову со двора увели, верно матросы! ""Кабы матросы, так бы услышали: они бы трекали!"" | Вор. кряхтеть и стонать. | вологодск. бить, колотить, вбивать, заколачивать; стучать. Не мог вчера дотрекаться у вас, достучаться. Гвоздь такзатрекан, что не добудешь, вбит. | Натрекался, наелся. | Трекнуться сиб. отречься, отказаться, отступиться, отпереться.

Grissom: Pepper пишет: Трекнуться сиб. отречься, отказаться, отступиться, отпереться. Правильно, я так и помню, из живого общения. Иванов же, видимо, пользовался Pepper пишет: Словарь воровского жаргона Трекать pазговаpивать

helga-O-V: Между Ёбургом и Челябургом каких-то 200 км, но есть словечки-эндемики. Например: умотаться - (много). Черники в этом году -умотаться. Электрон (электричка), пересидок. У нас такого нет. Зато есть полуторка.

Tur-watt: Slo пишет: Я о протоколах дознания (не следствия). которые легко можно найти в интернете? зы: умение многозначительно надувать щеки - не самое бесполезное!

Stepa: Tur-watt пишет: Slo пишет: цитата: Я о протоколах дознания (не следствия). Небольшое замечание - палатку нашли 26 февраля, уже 27 февраля было проведено первое следственное действие - прокурор г.Ивделя составил протокол осмотра места происшествия, 28 февраля протоколом же был оформлен осмотр места стоянки, то есть палатки - это единственное исключение для следственных действий вне рамок возбужденного уголовного дела. В этот же день своим постановлением Темпалов возбудил уголовное дело и принял его к своему производству. Соответственно, никаких иных протоколов быть не должно. Могли быть только "объяснения", например, взятые у манси во время их кратковременного задержания по информации от В.И.Коротаева. Иначе говоря без возбуждения у.д. не может быть протоколов, перед началом производства которых свидетели предупреждаются об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и уклонении от дачи показаний.

Slo: Tur-watt пишет: которые легко можно найти в интернете? Нет. Протоколов дознания в интернете нет. я об этом и не говорил. Tur-watt пишет: зы: умение многозначительно надувать щеки - не самое бесполезное! Газированный табак курите, что так раздувает? Или по другой причине?

Slo: Stepa пишет: Соответственно, никаких иных протоколов быть не должно. Могли быть только "объяснения" , например, взятые у манси во время их кратковременного задержания по информации от В.И.Коротаева. Иначе говоря без возбуждения у.д. не может быть протоколов, перед началом производства которых свидетели предупреждаются об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и уклонении от дачи показаний. Это неверно. Дознание обязательно поводится согласно статей 21,22, и 44-49 УПК. Об этом составляется протокол, который должен быть приложен к УД. Статья "мокрая"-дознание обязательно. Это УПК. То, что материал раскидан по всем городам и весям - дело десятое. Бардак - с...

Alina: madonna пишет: Интересно, "1.12" - это индивидуальная нумерация - сначала месяц, потом день, или тогда в СССР так принято было? (или это с декабря запись?) Сразу бросается в глаза "американский" или "старославянский" формат даты (европейский ДД/ММ/ГГ, американский ММ/ДД/ГГ, старославянский ГГ/ММ/ДД). А какими цифрами он записан - арабскими или арабскими (день) и римскими (месяц). Есть ли указание на год, например в начале записей в блокноте? Судя по другим собственноручно написанным документам Золотарева (личный листок, автобиография, список спортивных достижений), Золотарев используется следующий рукописный формат даты: год - день - месяц, и цифровой ДД (арабские)/ММ (римские). ГГ (арабские). Но если рассматривать блокнот, как ежедневник, то использование формата, как год в начале записей относящихся к данному году, месяц в начале записей, относящихся к данному месяцу, и день, как конкретизация записи, То можно объяснить и такой формат даты, как в блокноте.

Alina: Slo пишет: Например: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Запись, конечно, личного характера. Но к вопросу о расшифровке: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? В первом случае, можно только гадать, кого имел в виду автор, так как фамилий на Д (мужских) в группе две, но, если неразборчиво относится к этой Д, то можно предполагать кого, так как фамилии разные по длине. Вы говорите о необходимости работы по расшифровке и лимита времени у Вас. Так и цель форума, как я понимаю, в совместных действиях (без претензий на первооткрывательство), может быть мы все совместно и попытаемся расшифровать? Slo пишет: В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. А как определили, что девушка на фото - приятельница Золотарева, а не, например, одна из его сестер. Или есть "дарственная надпись" или упоминание о ней в блокноте? И еще вопрос: чем написан дневник - ручкой или карандашом. Ведь, вполне логично предположить, что до похода записи делались ручкой и могли быть повреждены более всего.

helga-O-V: Alina пишет: к вопросу о расшифровке: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? В первом случае, можно только гадать, кого имел в виду автор, так как фамилий на Д (мужских) в группе две, но, если неразборчиво относится к этой Д, то можно предполагать кого, так как фамилии разные по длине. Дятлов и Дорошенко... В фамилии Дорошенко буква "р" подстрочная, в фамилии Дятлов (более короткой) нет подстрочной буквы, даже неразборчиво написанные эти фамилии легко различить.

Alina: helga-O-V пишет: фамилии Дятлов (более короткой) нет подстрочной буквы Не видя записи, невозможно судить, я исходила из того, что записи размыты. Вопрос к тому, что не видя написанного текста, судить о чем-то трудно.

helga-O-V: Alina пишет: Не видя записи, невозможно судить, я исходила из того, что записи размыты. Вопрос к тому, что не видя написанного текста, судить о чем-то трудно. Ну -это просто рассуждалки и, одновременно - вопросы Slo...

Alina: helga-O-V пишет: "Сто седьмой- весёлый" (поезд Фразеологический словарь русского литературного языка: "Пятьсот весёлый" Прост. Шум. Так в первые послевоенные годы называли плохо оборудованные и медленно ходившие поезда. "Ходили после войны знаменитые тогда «пятьсот весёлые», сбитые из старых пассажирских вагонов и военных теплушек. Двигались они без чётких расписаний" (И. Герасимов. Чёрное слово). «Пятьсот седьмой веселый» прозывался тот «славный» поезд, никогда и никому не доведется, дай бог, ездить на таких поездах" (Ч. Айтматов "И дольше века длится день") Слово грабь-армия часто употреблялось в отношении фашистских войск во времена войны, его можно встретить даже в http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1210

Alina: Grissom пишет: "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". "Сто седьмой" - согласна, а вот "края, где вечно пляшут и поют" - это лагерный, так называли места заключения. Хотя после массового исхода граждан из мест заключения в 50-е, причем по большей частью людей не криминального толка, такие выражения вполне могли выйти за рамки воровского жаргона.



полная версия страницы