Форум » Неподтвержденные свидетельства » Блокнот Золотарева/дело гб? » Ответить

Блокнот Золотарева/дело гб?

Slo: Начну,пожалуй. Сразу оговорюсь: 1. Быстро не будет. 2. Будет не все. Надо подумать, в каком формате лучше выкладывать? Мне кажется, лучше всего так- то, что сумели разобрать мы, а потом, то что видно. Как думаете? Апд. от 28.03.2012: Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. 1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. 1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво). 1.16. Письмо! Пал(неразборчиво). 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку). 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Следующий лист без какой либо даты. ------------------ В верхнем правом углу: 310 Чуть пониже: Обязательно переложить бан (испорчено). Далее: Ивдель Вид лев Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица". ---------- Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана. *** Следующая страница так же без датировки. ------------ Просто шикарный рисунок тетерева. -------------

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Элис Купер: Судя по началу, действительно записная книжка, блокнот, а не дневник.

vysota1096: netreader пишет: Следственные и Оперативно Розыскные Мероприятия... как то так Т.е. надзорное дело, видимо.

Tuapse: Не понимаю. Есть блокнот. Есть решение опубликовать блокнот. Так за чем же дело ? Кстати, в каких отчетах Ортюков упоминает об обнаружении ? Что, помимо известного нам дела есть некое "надзорное дело" ?

Tuapse: Slo, вот еще один момент. Вы уж извините, но не лучше было бы объявить "правила игры". Т.е. рассказать, что мне стали доступны такие-то данные благодаря тому-то и тому-то. Я принял решение ими поделиться, но есть сложности, связанные с тем-то и тем-то. Нет, конечно, я не призываю вас раскрывать пароли и явки, но ведь всегда можно найти общие, нейтральные слова, передающие суть. В этом случае, как мне кажется, затяжка с публикацией блокнота будет встречена с пониманием, да и к самой информации отнесутся серьезнее. Честно сказать, сейчас резкая реакция на ваш пост ряда участников кажется мне не лишенной логики.

Slo: Тов. Tuapse, Если честно - мне все равно, как и кто тут реагирует на мои посты. 80 % юзеров - ждут каких то сенсаций, и кровавых тайн. А блокнот Золотарева - это не дневник похода. Это его личная записная книжка, в которой на сам поход - относится 12 страниц. И прежде чем постить, нужно четко и ясно понимать- что можно вываливать в паблик, а что нет. Ибо записи очень разноплановые, в т.ч. и личного характера. Например: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Вроде ничего такого,да? Ладно, это все по порядку. Что касается всего остального. Что записи Золотарева, что остальные материалы, в любом случае выложу. Если кому то нетерпится, и он хочет быстрее- что же, не играйтесь в бестолковые бирюльки, свистелки и перделки с GoogleEarth, не создавайте "фондов" и прочих конференций безумцев, а займитесь исследованием. Если оно действительно вам интересно. П.С. Дневник, аэрофотосьемка, отчеты Ортюкова - не такой уж секрет, повторюсь. Ищется в сети, в том числе. П.П.С. Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно.

Slo: Не понимаю. Есть блокнот. Есть решение опубликовать блокнот. Так за чем же дело ? Материал нужно основательно расшифровывать и подчищать, хотите вы этого, или нет. А это- время. А исследование гибели - всего лишь хобби, на которое тратится только свободное время. Как то так.

vysota1096: Slo пишет: П.С. Дневник, аэрофотосьемка, отчеты Ортюкова - не такой уж секрет, повторюсь. Ищется в сети, в том числе. Еще раз: материалы надзорного дела выложены в интернет? Или о какой сети речь? И если они уже кем-то выложены, как насчет ссылки?

Slo: Галина, с TOR-ом дружите?

vysota1096: Slo пишет: с TOR-ом дружите? Нет, просто знаю, что такая сеть есть, довольно высокая степень анонимизации и т.п. Но придется подружиться, если что.

Tuapse: Slo пишет: ...а займитесь исследованием. Если оно действительно вам интересно. Мне кажется, среди присутствующих много людей, готовых этим заняться как раз в том смысле, о котором вы говорите. Взять, хотя бы, фонд, который у вас подвергается критике. Если рассматривать подвижки последнего времени, то второй значимый момент после полного доступа к материалам дела - это возникновение фотографий из архива Иванова. И тут как раз очевидна заслуга Кунцевича. Ведь это к нему Телевизионное агентство Урала перенаправило родственников, которые сначала обратились на ТВ. А для этого нужно "быть на слуху" и иметь, так сказать, общественный вес. Вот и выходит, что статус фонда пригодился. Заслуги Буянова очевидны настолько, что можно и не упоминать о них. Однако плоды его работы были опубликованы на этом форуме. А форум не сам по себе возник и не сам собой существует ! Конечно, много и болтовни, но разве правильно в данном случае смещать оценку в сторону этого ?

Stepa: Slo пишет: Это его личная записная книжка, в которой на сам поход - относится 12 страниц. vysota1096 пишет: Т.е. надзорное дело, видимо. Slo пишет: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Slo пишет: П.П.С. Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Если записную книжку выкрали, то почему в деле отсутствуют постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз на первых "четырёх" (скорее всего назначал В.И.Коротаев), почему нет гистологии на них же, а протокол осмотра от 28 февраля места расположения палатки (якобы вещи из палатки доставал В.И.Коротаев) и боевой листок (со слов В.И.Коротаева висел на скате) представлены в виде копий? Почему к заместителю прокурора РСФСР вызвали В.И.Коротаева и почему именно В.И.Коротаева связали с А.П.Кириленко через Проданова? Почему именно В.И.Коротаев всю свою жизнь настаивал на первоначальном наличии других протоколов допроса манси в деле? Значит Л.Н.Иванов изначально находился в тесном контакте!? Если да, то он передавал доказательства в виде оригиналов на сторону совершенно сознательно!? При обычном расследовании такое невозможно. Тогда получается, что большинство (не всё) материалов в УД сознательно (умышленно) обрезалось Ивановым.... Хотелось бы взглянуть краешком глаза на человека, который также умышленно "вбрасывает" эти материалы обратно Если, конечно, все эти материалы не из наблюдательного производства, в чём я начинаю сильно сомневаться, благодаря вам Slo! Извините, что позволил себе вторжение - не стерпел

Stepa: Tuapse пишет: Конечно, много и болтовни, но разве правильно в данном случае смещать оценку в сторону этого ? "Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Прав тот, кто понимает своё ничтожество и безграничное превосходство целостной истины над нашими детскими играми в истину." (Григорий Померанц)

Slo: Тов Stepa, Значит Л.Н.Иванов изначально находился в тесном контакте!? Если да, то он передавал доказательства в виде оригиналов на сторону совершенно сознательно!? Если Вы видите в этом что то необычное - то зря. Я попробую объяснить. На конец Февраля, сводке слухов по гибели группы могла легко завидовать какая-нибудь программа "Максимум". Извините за грубость, но комитет драл всех, кто мог быть хоть как то причастен, хоть к какой то информации. Поэтому , думаю сами видите, насколько УД нервозно, и хаотично. Попробуйте спокойно поработать, под таким давлением? Любая шумиха, все эти "контроли сверху" - они только вредят. Для примера- у нас в Коми, на Удоре- пропали двое деток, 8 лет. Пять кинологических групп, около 600 поисковиков, медики, Московский ЦентроСпас, МВД, ФСБ, одноклассников допрашивают под гипнозом, Психологи играют в "казаков-разбойников" чтобы понять ход мыслей двух сбежавших пацанов, учителке лепят 293 УКРФ и, апофеоз- в этот весь дурдом приезжает передача "Битва экстрасенсов". Караул. Понимаете о чем я? Координация никакая, материалы разбросаны по всем большим и маленьким начальникам. Нет, чтобы дать следакам работать - их каждый день дрючат сверху, дрючит пресса,дрючат прокурорские, полупьяные сельчане и т.д. Так то-двое детей. А тут - девять человек, наглушняк. Stepa, то что мы все сейчас имеем по Дятлову- это как раз благодаря подобной ситуации. И, (парадоксально) - благодаря же комитету имеем хоть какую то внятную информацию. Что до протоколов манси. Есть мысль, (небезосновательная), что Анямов мог видеть палатку, и часть жмуров, уже после аварии. Мысль требует проверки. Но обратно же. Если даже это так- то ничего не меняется. Манси - они ведь как дети. Только считают себя страшно хитрыми и ловкими.

Slo: Tuapse пишет: Мне кажется, среди присутствующих много людей, Тов.Tuapse, я не умаляю абсолютно ничьих заслуг. Все, кто вносит какой то вклад , пускай даже кажущийся абсурдным - достоин уважения. Что до моего отношения к "фондам" и т.д. Я Вам сейчас ярчайший пример приведу. И не один. Итак, пример первый. На этом ресурсе, тов. Pepper и тов. ZSM-5, занимаются визуализацией, с помощью программы Google Earth. Я не буду спорить - это интересная мысль. Все таки, "с высоты птичьего полета" и т.д. Но есть одно но. Google Earth, программа любительская, даже в версии Plus и Pro. Погрешность в нее большая , смещение по осям, и тд(да вообщем то, все ее недостатки я писал). Ну это все, нашим спецам нипочем и ниочем. Они называют ее "единственно объективной", а Коськин с Борзенковым идут еще дальше. У себя в блоге Коськин публикует мощнейший наброс говна на вентилятор обличительную речь Борзенкова, дескать (цитирую) "при помощи суперсовременных технологий" на форуме перевал1959 установили точное место палатки, чем поставили такого-сякого Буянова на место. Надо быть или абсолютным дилетантом, или,извините, дураком,чтобы называть игрушку с самолетиками, GoogleEarth "суперсовременной технологией". Да еще и способной "обьективно передавать координаты". Тоесть, явно видно, что исследование им не нужно. Им нужно заявить - "Буянов - лох, а мы - Д'артаньяны". Что до Кунцевича, с его фондом- то это мое сугубо субьективное мнение, и я его никому не навязываю. Носить имя законченого стукача и карьериста, еще и гордится этим? Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера".

Slo: Stepa пишет: Если записную книжку выкрали, то почему в деле отсутствуют постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз на первых "четырёх" Тут нет ничего удивительного и загадочного. И никто ничего не воровал. Это стандартная практика. Чтобы было нагляднее, я объясню на примере. Предположим, Вы следователь ФСБ, а я следователь прокуратуры. Вы подключены к расследованию, т.к. кто то из погибших был "внештатником". Или еще по какой то причине. И Вам требуются какие-то материалы УД. Вы звоните, и у меня , нужные Вам материалы - забираете. Вот и все. Когда сроки не жмут, это оформляется документально. А когда наооборот... Хотелось бы взглянуть краешком глаза на человека, который также умышленно "вбрасывает" )))Я в конспирологов не играюсь, и секретного секрета из себя не делаю. Где то на форуме, даже телепается фотоотчет с похода и сплава по Щугеру, с моей рожей.))

helga-O-V: Slo пишет: Что до Кунцевича, с его фондом- то это мое сугубо субьективное мнение, и я его никому не навязываю. Носить имя законченого стукача и карьериста, еще и гордится этим? Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера". Фонд и форум носят практически одинаковое название. Погибшая группа как и любая другая именуется по фамилии руководителя, и если выяснилось, что руководитель (.....) то - всё равно это будет группа Дятлова. Какой смысл в том, что Дятлов был стукач и карьерист, а кто-то из группы воровал яблоки у соседа? Это имеет отношение к обстоятельствам происшествия и гибели?

Tur-watt: Slo пишет: Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера". Я правильно понял, что вы приравняли имена Игоря Дятлова и Адольфа Гитлера?

Tuapse: Slo пишет: Что записи Золотарева, что остальные материалы, в любом случае выложу. Ну что ж, будем надеяться, что так и получится. А пока вопрос, не затрагивающий личных дел Золотарева. Вы писали о "деле комитетчиков". Каковы же итоги этого дела ? К чему пришло второе следствие ?

Stepa: Slo пишет: Тут нет ничего удивительного и загадочного. И никто ничего не воровал. Это стандартная практика. Чтобы было нагляднее, я объясню на примере. Предположим, Вы следователь ФСБ, а я следователь прокуратуры. Вы подключены к расследованию, т.к. кто то из погибших был "внештатником". Или еще по какой то причине. И Вам требуются какие-то материалы УД. Вы звоните, и у меня , нужные Вам материалы - забираете. Вот и все. Когда сроки не жмут, это оформляется документально. А когда наооборот... цитата: Хотелось бы взглянуть краешком глаза на человека, который также умышленно "вбрасывает" )))Я в конспирологов не играюсь, и секретного секрета из себя не делаю. Где то на форуме, даже телепается фотоотчет с похода и сплава по Щугеру, с моей рожей.))Я не имел в виду лично вас, но прежде всего источник, от которого можно провести связь с уголовным делом и поисковыми работами в 1959 году - вы в этой цепочке последнее и решающее звено - вы же говорите, что для вас это просто увлечение, хобби. Точно также, как и для всех нас в разной степени интенсивности исследования. Не думаю, что речь может идти о стандартной практике - следователи разных ведомств в обычных расследованиях никогда не взаимодействуют друг с другом, а вот взаимодействие между операми происходило и происходит. Опер из милиции никогда не сунется в дело, которое разрабатывается спецслужбой, но последняя всегда найдёт и имеет такую возможность. Прокуратура же только в исключительных случаях и только под давлением извне очень неохотно расстаётся с вещественными доказательствами и основанием здесь является подследственность. В нашем случае по всей видимости могла быть личная договоренность на достаточно высоком уровне и без оформления процессуальных документов по передаче от одного ведомства другому, либо мы имеем дело с кражей вещдоков с места происшествия. Но в этом я сомневаюсь, так как вижу, что Иванов скрыл нож, скрыл подлинность некоторых документов и обрезал источники поступления информации, нарушив, тем самым, логику уголовного процесса, а значит закон. Что-то или кто-то вынудили его так поступить. Разумеется - это только мои предположения. Slo пишет: Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. Примерно такой же блокнот, как у Колмогоровой? Легко помещался в карманах одежды? У Колмогоровой записная книжка была практически сухой, да и она сама была найдена на склоне, и если Ортюков нашёл сырой блокнот, то позволю себе предположение, что сначала нашли Золотарёва в ручье, а затем из его одежды извлекли мокрую книжку (такие предположения здесь уже высказывались), обыскивая Золотарёва уже на берегу, но ни Иванову, ни Темпалову не отдали, фотоаппарат при транспортировке тел в Ивдель тоже исчез. Мы знаем. что осмотр м.п. в мае производил Темпалов, одновременно шли переговоры о перемещении тел в Ивдель. Возникло даже предложение о захоронении тел на месте, чему Иванов сильно сопротивлялся, но он нигде, кроме как в радиограммах не отметился и после окончания официального осмотра тел остался, чтобы самому осмотреться и поискать дополнительно. Иначе говоря он полностью контролировал процесс расследования и без его разрешения ничего не могло пропасть с места происшествия. А с учётом поступления новой информации лично от вас это может означать, что и он находился под контролем оперов из спецслужбы прямо на месте. Но тогда становится чуть - чуть понятнее его интерес к радиоактивной обстановке и особенно в свете воспоминаний В.Чуркиной А.Гущину, когда она присутствовала при осмотре одежды уже в Ивделе - речь шла тогда о странном оттенке. В.Крылова позиционировали как студента УПИ, а он в интервью для ВВС заявлял о прибытии специалистов с компактными приборами для определения радиоактивности. По воспоминаям самого Иванова мы знаем, что и он привёз большой ящик для исследований. Разумеется всё это не вошло в дело. Складываем всё это и возможно получаем довольно специальный комплекс мероприятий, которые не вошли в у.д. Пока что вы единственный, кто ухватился за кончик верёвочки

Stepa: Slo пишет: Носить имя законченого стукача и карьериста, еще и гордится этим? Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера". Tur-watt пишет: Я правильно понял, что вы приравняли имена Игоря Дятлова и Адольфа Гитлера? Жизнь гораздо сложнее и интереснее и без жёстких форм проявления радикализма, который можно приравнять к инфаркту, инсульту и любому тяжёлому заболеванию. Немного сдержанности и терпимости нам всем не помешает....



полная версия страницы