Форум » Неподтвержденные свидетельства » Блокнот Золотарева/дело гб? » Ответить

Блокнот Золотарева/дело гб?

Slo: Начну,пожалуй. Сразу оговорюсь: 1. Быстро не будет. 2. Будет не все. Надо подумать, в каком формате лучше выкладывать? Мне кажется, лучше всего так- то, что сумели разобрать мы, а потом, то что видно. Как думаете? Апд. от 28.03.2012: Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. 1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. 1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво). 1.16. Письмо! Пал(неразборчиво). 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку). 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Следующий лист без какой либо даты. ------------------ В верхнем правом углу: 310 Чуть пониже: Обязательно переложить бан (испорчено). Далее: Ивдель Вид лев Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица". ---------- Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана. *** Следующая страница так же без датировки. ------------ Просто шикарный рисунок тетерева. -------------

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: Pepper пишет: 1. Вы не в состоянии ответить прямо на прямой вопрос? 2. У отрога нет никакой вершины. И по визуализации, и по определению, и по карте. Вершина есть только у ХЧ. Так что повторяю свой вопрос, и надеюсь на ответ, а не на очередное усклизывание. Николай, спокойнее. Я на работе и мне не очень удобно "располагаться " с визуализацией места происшествия, обведением кружочками плоской площадки на гребне северо-восточного отрога и т п. Если вы эту площадку не видите, то я вам её обвести кружочком смогу только после работы

Stepa: helga-O-V пишет: А кто это - Сердитых? Зам.прокурора г.Ивделя. helga-O-V пишет: Темпалов прибыл в другой компании. А В.И.Коротаев в компании Ярового

helga-O-V: Stepa пишет: А В.И.Коротаев в компании Ярового А также Масленикова и Неволина - перым рейсом Stepa пишет: Темпалов и Сердитых Вторым... Получается - на перевале бродило три прокурора? А следы описывал случайно подвернувшийся, руководитель одной из поисковых групп капитан Чернышов. Я ничего не перепутала?

Alina: Установленные УПК 1922 года и УПК 1923 года границы между дознанием и следствием начали практически стираться уже в 1924 года, после 5-го Всероссийского съезда деятелей советской юстиции. Съезд признал необходимым значительно сблизить дознание и следствие, исходя из того, что “разница между ними лежит в сложности самих объектов расследования, являющихся предметом их компетенции”. Поэтому различия между ними сводятся, в сущности, к функциональному размежеванию. УПК 23г. определил органы дознания, которыми являлись: органы милиции и уголовного розыска, органы ГПУ, органы податной, санитарной, технической, торговой инспекций и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению; правительственные учреждения и должностные лица по делам о незаконных действиях подчиненных им лиц. Органы дознания по преступлениям, по которым производство предварительного следствия являлось обязательным до вступления следователя в дело, имели право производить допросы свидетелей, подозреваемого, выемку, обыск, осмотр и освидетельствование, а также задержать подозреваемого в совершении преступления. Срок производства дознания устанавливался не более одного месяца. Продление этого срока кем-либо не предусматривалось. 1929 года был принят новый Уголовно-процессуальный кодекс, который гласил: «Предварительное расследование производится следователями, милицией, уголовным розыском, органами объединенного ГПУ, специальными инспекциями по делам их ведения и иными органами власти, которым специальными законами предоставлено право производства расследования». То есть видно, что в нем отсутствует понятие дознание и предварительное следствие, так как эти два понятия были объединены в одно общее понятие “предварительное расследование”. Перед этими двумя институтами УПК ставил общие задачи и регламентировал в сроках расследования и в объёме подследственности дел. Таким образом, к концу 20-х годов грань между дознанием и предварительным следствием стала стираться, так как следователи и прокуроры начали широко пользоваться предоставленным им правом передавать органам дознания для расследования уголовные дела, по которым должно было производиться предварительное следствие. Согласно общесоюзным законам, принятым в 1934-1936 г.г., права производства предварительного расследования стали иметь органы управления государственной безопасности по делам о государственных преступлениях и преступлениях против порядка управления, органы пожарной охраны по делам о нарушениях противопожарных правил и органы государственной автомобильной инспекции – по делам о нарушениях правил уличного движения на автотранспорте, об авто авариях, неправильном использовании и преступно бесхозяйственном отношении к транспорту, нарушениях дисциплины на автотранспорте. Четких процессуальных границ между дознанием и предварительным следствием не было до середины 50-х годов. Эти четкие границы между ними появились после принятия таких актов, как Положение о прокурорском надзоре в СССР от 24 мая 1955 года, Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик от 25 декабря 1958 года и, наконец был принят Уголовно-процессуальный кодекс 1960 года, где были закреплены две формы предварительного расследования уголовных дел: дознание и предварительное следствие и дали исчерпывающий перечень органов предварительного расследования. А далее по тексту поста Хельги.

Pepper: helga-O-V пишет: Николай, спокойнее. Я на работе и мне не очень удобно "располагаться " с визуализацией места происшествия, обведением кружочками плоской площадки на гребне северо-восточного отрога и т п. Если вы эту площадку не видите, то я вам её обвести кружочком смогу только после работы Плоской площадки??? Да их на гребне не одна, а минимум три, в виде "ступеней", одна ниже другой. Например, их видно на этой визуализации: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361882/ И с каких это пор такие плоские площадки-ступени именуются "вершинами" отрога?

Pepper: helga-O-V пишет: Проблема в том, что диктофонные записи никто не хранит. Это мы можем спросить у Grissom. Как долго хранят журналисты диктофонные записи интервью, и делают ли сразу с них расшифровку (распечатку, стенограмму), и если да - то как долго эти распечатки хранятся? С 2004 года прошло не так мого времени - у меня, например, хранятся даже черновики к моим статьям еще 80-х годов. Я задала вопрос"переводчику, "своему" для Архипова - насколько адекватным был его собеседник ... в том, что штурман путал профессиональные константы. Всегда восхищался Вашим умением, Ольга, доведенным до автоматизма: производить подмену тезиса (в просторечии это называется "передергивать"). Никто из Ваших оппонентов (емнип) не сомневался ни в адекватности Карпушина, ни в его профессиональных навыках. Поэтому Ваш вопрос был столь же бессмысленным, как если бы Вы решили спросить - знал ли Карпушин, что Солнце восходит на востоке. Все возражения как раз и заключались в том, насколько верно записал Архипов рассказ Карпушина, и насколько адекватно его понял и затем воспроизвел в своей статье. Особенно там, где прямую речь Карпушина он перемежает пересказом "от автора". И заодно - что в нее внесла своим творчеством корректорша. Однако - вы можете самостоятельно попробовать убедится С удовольствием! Если следующая конференция с его участием будет в Петербурге - непременно постараюсь его расспросить! Но могу попробовать задать ему вопросы и в онлайне. Вы, надеюсь, взяли у Архипова какие-нибудь координаты для связи?

Grissom: Pepper пишет: Как долго хранят журналисты диктофонные записи интервью, и делают ли сразу с них расшифровку (распечатку, стенограмму), и если да - то как долго эти распечатки хранятся? Региональные печатные издания не хранят архив в микрокассетах, на сколько помню. Кассеты часто гуляют по рукам, по принципу - кто первый встал, того и сапоги. Но Архипов мог вести свой личный архив, как в кассетах, так и в расшифровках, это зависит от того, на сколько самоценно было для него это интервью. Имхо, судя по отношению к записи, особой ценности в словах Карпушина он не видел.

helga-O-V: Pepper пишет: Это мы можем спросить у Grissom. Она работала в "АиФ-Урал"? У меня там более достоверный источник. Pepper пишет: И с каких это пор такие плоские площадки-ступени именуются "вершинами" отрога? Упс... попробуйте привести вид над Х-Ч. отрогом и перевалом. http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000016-000-40-0Pepper пишет: И с каких это пор такие плоские площадки-ступени именуются "вершинами" отрога? Ну - уел, уел... В общем-то плоские площадки нашлись, а зато вам как приятно! Pepper пишет:  цитата: Однако - вы можете самостоятельно попробовать убедится Pepper пишет: С удовольствием! Если следующая конференция с его участием будет в Петербурге - непременно постараюсь его расспросить! Речь шла о переменчивой погоде на перевале, на котором было с нами несколько питерцев, один - даже в нашей группе.

helga-O-V: Pepper пишет: Всегда восхищался Вашим умением, Ольга, доведенным до автоматизма: производить подмену тезиса (в просторечии это называется "передергивать"). Никто из Ваших оппонентов (емнип) не сомневался ни в адекватности Карпушина, ни в его профессиональных навыках. Я не буду приводить ваши цитаты, свидетельствующие как раз о ваших претензиях к адекватности рассказчика "о двух трупах возле палатки". Или стоит их поискать?! Не сомневаюсь, что даже если привести диктофонную запись, где некий пожилой человек беседует с неким молодым собеседником - последует вопрос "чем докажете. что это ваша родинка". Просто напомню, что мы общаемся в теме, где презентуется дневник Золотарёва.

Pepper: helga-O-V пишет: Ну - уел, уел... В общем-то плоские площадки нашлись, а зато вам как приятно! Ну, никто ж Вас за язык не тянул - Вы все сами... Естественным образом возникает следующий вопрос: откуда следует, что вертолет хотя бы раз садился на одной из этих площадок? Или это исключительно Ваша "догадка"? helga-O-V пишет: Я не буду приводить ваши цитаты, свидетельствующие как раз о ваших претензиях к адекватности рассказчика "о двух трупах возле палатки". Или стоит их поискать?! Галина, конечно, нас сейчас погонит - но тем не менее: уверен, что претензий к адекватности рассказчика (Карпушина) - Вы у меня не найдете. А вот к адекватности пересказа - сколько угодно. helga-O-V пишет: Не сомневаюсь, что даже если привести диктофонную запись, где некий пожилой человек беседует с неким молодым собеседником - последует вопрос "чем докажете. что это ваша родинка". О, Вы уже решили заранее постраховаться и на этот случай?

helga-O-V: Pepper пишет: Естественным образом возникает следующий вопрос: откуда следует, что вертолет хотя бы раз садился на одной из этих площадок? Или это исключительно Ваша "догадка"? Это исключительно моя догадка. А что вы имеете против? Pepper пишет: уверен, что претензий к адекватности рассказчика (Карпушина) - Вы у меня не найдете. А вот к адекватности пересказа - сколько угодно. Давайте всё это обсудим в соответствующей теме. Я правильно поняла вас, что теперь всё, что связано с обнаружением 2-х трупов у палатки вы относите не к Карпушину, а непосредственно к Архипову?

vysota1096: Slo пишет: 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку). 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. За 24 января, получается, две записи?

vysota1096: Еще вопросы, оставшиеся неотвеченными: С 1-й страницы: Slo пишет (21 марта): Наверное к вечеру (если успею), выложу фото блокнота. Можно ли надеяться, что вы выложите факсимиле опубликованных записей? vysota1096 пишет: Slo пишет: цитата: Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Т.е. блокнот, получается, был изъят из карманов найденного тела?

vysota1096: Со 2-й страницы: Tuapse пишет: Вы писали о "деле комитетчиков". Каковы же итоги этого дела ? К чему пришло второе следствие ? С 3-й страницы: helga-O-V пишет: Но он (Золо) ведь сперва планировал идти с Согриным? Или этого не было? С 4-й страницы: vysota1096 пишет: По ссылке открывается нечто вроде вики. И куда дальше, к этим фото? Alina пишет: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? В первом случае, можно только гадать, кого имел в виду автор, так как фамилий на Д (мужских) в группе две, но, если неразборчиво относится к этой Д, то можно предполагать кого, так как фамилии разные по длине. Вы говорите о необходимости работы по расшифровке и лимита времени у Вас. Так и цель форума, как я понимаю, в совместных действиях (без претензий на первооткрывательство), может быть мы все совместно и попытаемся расшифровать? Alina пишет: А как определили, что девушка на фото - приятельница Золотарева, а не, например, одна из его сестер. Или есть "дарственная надпись" или упоминание о ней в блокноте? И еще вопрос: чем написан дневник - ручкой или карандашом. Ведь, вполне логично предположить, что до похода записи делались ручкой и могли быть повреждены более всего.

vysota1096: С 5-й страницы: Stepa пишет: Slo, проблема даже не в содержании этого блокнота, а, прежде всего, в обстоятельствах его "исчезновения" с места происшествия. Если у вас есть что-либо сообщить по этому поводу, то помогите. Лично я считаю, что вы уже здорово помогли.... a.fet пишет: Slo повторю сообщение Zsm-5, если нужна помощь в обработке уже отсканированного материала, обращайтесь. Возможно коллективная помощь поможет сэкономить время, силы. Можно поделить страницы между участниками форума, а Вы потом проверите (хотя поборников "правильного" русского языка, осматривающих с увеличительным стеклом все сообщения здесь хоть отбавляй) и сведете все воедино. vysota1096 пишет: Но это уже из похода лист или до него? С 6-й страницы: Grissom пишет: Одно смущает, зачем Золотареву нужен этот дневник-блокнот? Отчитываться за поход в турклубе он был не должен, к чему эти скрупулезные записи с датами, именами, характеристиками случайным людям? И как-то неестественно выглядит вливание в новый коллектив. Если он пишет исключительно для себя, то деталей с личными переживаниями и эмоциями могло быть и побольше. Если еще чьи-то неотвеченные вопросы по дневнику я пропустила, то прошу их повторить.

s777: Stepa пишет: А кто это - Сердитых? Зам.прокурора г.Ивделя Простите, а откуда эта информация? В известных мне материалах я этого не нашел, не исключаю, что был невнимателен

Stepa: s777 пишет: Простите, а откуда эта информация? В известных мне материалах я этого не нашел, не исключаю, что был невнимателен Протокол Допроса свидетеля 6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича Виноват - невольная проверка бдительности

Slo: vysota1096 пишет: За 24 января, получается, две записи? Получается да.

Slo: vysota1096 пишет: Можно ли надеяться, что вы выложите факсимиле опубликованных записей? Об этом я писАл. Выложу. vysota1096 пишет: Т.е. блокнот, получается, был изъят из карманов найденного тела? Да. vysota1096 пишет: Вы писали о "деле комитетчиков". Каковы же итоги этого дела ? К чему пришло второе следствие ? К "Буянову". На аерофотосъемке это замечательно видно. Вопрос лишь в причине схода снежной доски. vysota1096 пишет: Но он (Золо) ведь сперва планировал идти с Согриным? Или этого не было? Незнаю. vysota1096 пишет: По ссылке открывается нечто вроде вики. И куда дальше, к этим фото? Скинул же, в ЛС. vysota1096 пишет: А как определили, что девушка на фото - приятельница Золотарева, а не, например, одна из его сестер. Или есть "дарственная надпись" или упоминание о ней в блокноте? Из личного дела Золотарева. vysota1096 пишет: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? С точкой. Уверен на 100%, что это Дятлов. У них был довольно серьезный конфликт. vysota1096 пишет: И еще вопрос: чем написан дневник - ручкой или карандашом И ручкой, и карандашом. П.С. Да и, это нельзя назвать дневником. Это просто блокнот.

helga-O-V: Slo пишет: К "Буянову". На аерофотосъемке это замечательно видно. ???? То есть однозначный ответ "лавина" получили и от общественности скрыли? ЗАЧЕМ????? Slo пишет: У них был довольно серьезный конфликт. ??? Это из дневника Зины вывод или ещё откуда-то?



полная версия страницы