Форум » Неподтвержденные свидетельства » Блокнот Золотарева/дело гб? » Ответить

Блокнот Золотарева/дело гб?

Slo: Начну,пожалуй. Сразу оговорюсь: 1. Быстро не будет. 2. Будет не все. Надо подумать, в каком формате лучше выкладывать? Мне кажется, лучше всего так- то, что сумели разобрать мы, а потом, то что видно. Как думаете? Апд. от 28.03.2012: Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. 1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. 1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво). 1.16. Письмо! Пал(неразборчиво). 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку). 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Следующий лист без какой либо даты. ------------------ В верхнем правом углу: 310 Чуть пониже: Обязательно переложить бан (испорчено). Далее: Ивдель Вид лев Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица". ---------- Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана. *** Следующая страница так же без датировки. ------------ Просто шикарный рисунок тетерева. -------------

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vysota1096: Лучше всего (вы же говорили о снимках) выкладывать подряд. То, что не смогли прочесть вы, можно будет попробовать прочесть здесь. Но важен контекст. Что вы имеете в виду под "в каком формате"?

Tuapse: А нельзя ли перед сеансом небольшое вступление ? Кем, как был обнаружен ? Где все это время находился ? Ну и т.д.

Tuapse: Ну же, барабанная дробь, ну вот сейчас...

a.fet: Slo пишет: Надо подумать, в каком формате лучше выкладывать? В формате PDF выкладывайте, со своими копирайтами и блокировкой от копирования. Те кто знает все равно снимет блокировку, те кто не знает, хотя бы сохранит память о Вашей работе на долгие лета, перечитывая холодными, зимними вечерами блокнот Золотарева.

эквaтор11: Так он будет или не будет этот интригующий документ дятловской трагедии? Или я что-то пропустил, и уже всё отменили?

Slo: Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. Я нигде не встречал упоминаний, что Золотарев хорошо рисовал, но рисунок на титулке красивый. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. 1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р.

Slo: Так он будет или не будет этот интригующий документ дятловской трагедии? Или я что-то пропустил, и уже всё отменили? ФГМ?

Slo: Tuapse пишет: Кем, как был обнаружен ? Где все это время находился ? Ну и т.д. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " .

Pepper: Tuapse пишет: Ну же, барабанная дробь, ну вот сейчас... Похоже, ничего не будет... Видите - клиент пишет, что у него, возможно, ФГМ, и поэтому он временно не в состоянии...

madonna: Slo пишет: 1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. Интересно, "1.12" - это индивидуальная нумерация - сначала месяц, потом день, или тогда в СССР так принято было? (или это с декабря запись?)

Slo: Тов. Pepper, вы бы не лезли в тему,а? Продолжайте дальше сладострастно изучать труды шизофреников современности Бэндлера и Гриндера, а лучше - заткнитесь. Ферштейн?

Slo: Запись за 13 Января. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво).

Slo: Интересно, "1.12" - это индивидуальная нумерация - Видимо да.

Slo: Запись за 16 Января. 1.16. Письмо! Пал(неразборчиво).

vysota1096: Slo пишет: вы бы не лезли в тему,а? Продолжайте дальше сладострастно изучать труды шизофреников современности Бэндлера и Гриндера, а лучше - заткнитесь. Ферштейн? Легче на поворотах, пожалуйста. Slo пишет: Запись за 13 Января. В виде 1.13? И, пожалуйста, опишите, где находится дневник, частью чего является, например. В общем, данные по источнику.

Slo: Галина, блокнот - часть СОРМ. Да,именно в таком формате - "месяц день". Наверное к вечеру (если успею), выложу фото блокнота.

vysota1096: Slo пишет: блокнот - часть СОРМ Что есть СОРМ в данном случае? Та СОРМ, о которой всем известно, существует с 2000 года. Блокнот Золо малость постарше будет. Slo пишет: Наверное к вечеру (если успею), вылоду фото блокнота. Будем ждать, спасибо.

vysota1096: Slo пишет: Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Т.е. блокнот, получается, был изъят из карманов найденного тела?

Pepper: Slo пишет: Тов. Pepper, вы бы не лезли в тему,а? Продолжайте дальше сладострастно изучать труды шизофреников современности Бэндлера и Гриндера, а лучше - заткнитесь. Ферштейн? О, очередное обострение! Тема меня интересует так же, как и прочих участников, и не Вам решать, кому в нее "лезть", а кому - нет. Slo пишет: Наверное к вечеру (если успею), выложу фото блокнота. "Ждем-с!" (с) Заодно, может быть, и давно обещанную аэрофотосъемку наконец Галине отправите?

netreader: vysota1096 пишет: Что есть СОРМ в данном случае? Следственные и Оперативно Розыскные Мероприятия... как то так

Элис Купер: Судя по началу, действительно записная книжка, блокнот, а не дневник.

vysota1096: netreader пишет: Следственные и Оперативно Розыскные Мероприятия... как то так Т.е. надзорное дело, видимо.

Tuapse: Не понимаю. Есть блокнот. Есть решение опубликовать блокнот. Так за чем же дело ? Кстати, в каких отчетах Ортюков упоминает об обнаружении ? Что, помимо известного нам дела есть некое "надзорное дело" ?

Tuapse: Slo, вот еще один момент. Вы уж извините, но не лучше было бы объявить "правила игры". Т.е. рассказать, что мне стали доступны такие-то данные благодаря тому-то и тому-то. Я принял решение ими поделиться, но есть сложности, связанные с тем-то и тем-то. Нет, конечно, я не призываю вас раскрывать пароли и явки, но ведь всегда можно найти общие, нейтральные слова, передающие суть. В этом случае, как мне кажется, затяжка с публикацией блокнота будет встречена с пониманием, да и к самой информации отнесутся серьезнее. Честно сказать, сейчас резкая реакция на ваш пост ряда участников кажется мне не лишенной логики.

Slo: Тов. Tuapse, Если честно - мне все равно, как и кто тут реагирует на мои посты. 80 % юзеров - ждут каких то сенсаций, и кровавых тайн. А блокнот Золотарева - это не дневник похода. Это его личная записная книжка, в которой на сам поход - относится 12 страниц. И прежде чем постить, нужно четко и ясно понимать- что можно вываливать в паблик, а что нет. Ибо записи очень разноплановые, в т.ч. и личного характера. Например: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Вроде ничего такого,да? Ладно, это все по порядку. Что касается всего остального. Что записи Золотарева, что остальные материалы, в любом случае выложу. Если кому то нетерпится, и он хочет быстрее- что же, не играйтесь в бестолковые бирюльки, свистелки и перделки с GoogleEarth, не создавайте "фондов" и прочих конференций безумцев, а займитесь исследованием. Если оно действительно вам интересно. П.С. Дневник, аэрофотосьемка, отчеты Ортюкова - не такой уж секрет, повторюсь. Ищется в сети, в том числе. П.П.С. Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно.

Slo: Не понимаю. Есть блокнот. Есть решение опубликовать блокнот. Так за чем же дело ? Материал нужно основательно расшифровывать и подчищать, хотите вы этого, или нет. А это- время. А исследование гибели - всего лишь хобби, на которое тратится только свободное время. Как то так.

vysota1096: Slo пишет: П.С. Дневник, аэрофотосьемка, отчеты Ортюкова - не такой уж секрет, повторюсь. Ищется в сети, в том числе. Еще раз: материалы надзорного дела выложены в интернет? Или о какой сети речь? И если они уже кем-то выложены, как насчет ссылки?

Slo: Галина, с TOR-ом дружите?

vysota1096: Slo пишет: с TOR-ом дружите? Нет, просто знаю, что такая сеть есть, довольно высокая степень анонимизации и т.п. Но придется подружиться, если что.

Tuapse: Slo пишет: ...а займитесь исследованием. Если оно действительно вам интересно. Мне кажется, среди присутствующих много людей, готовых этим заняться как раз в том смысле, о котором вы говорите. Взять, хотя бы, фонд, который у вас подвергается критике. Если рассматривать подвижки последнего времени, то второй значимый момент после полного доступа к материалам дела - это возникновение фотографий из архива Иванова. И тут как раз очевидна заслуга Кунцевича. Ведь это к нему Телевизионное агентство Урала перенаправило родственников, которые сначала обратились на ТВ. А для этого нужно "быть на слуху" и иметь, так сказать, общественный вес. Вот и выходит, что статус фонда пригодился. Заслуги Буянова очевидны настолько, что можно и не упоминать о них. Однако плоды его работы были опубликованы на этом форуме. А форум не сам по себе возник и не сам собой существует ! Конечно, много и болтовни, но разве правильно в данном случае смещать оценку в сторону этого ?

Stepa: Slo пишет: Это его личная записная книжка, в которой на сам поход - относится 12 страниц. vysota1096 пишет: Т.е. надзорное дело, видимо. Slo пишет: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Slo пишет: П.П.С. Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Если записную книжку выкрали, то почему в деле отсутствуют постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз на первых "четырёх" (скорее всего назначал В.И.Коротаев), почему нет гистологии на них же, а протокол осмотра от 28 февраля места расположения палатки (якобы вещи из палатки доставал В.И.Коротаев) и боевой листок (со слов В.И.Коротаева висел на скате) представлены в виде копий? Почему к заместителю прокурора РСФСР вызвали В.И.Коротаева и почему именно В.И.Коротаева связали с А.П.Кириленко через Проданова? Почему именно В.И.Коротаев всю свою жизнь настаивал на первоначальном наличии других протоколов допроса манси в деле? Значит Л.Н.Иванов изначально находился в тесном контакте!? Если да, то он передавал доказательства в виде оригиналов на сторону совершенно сознательно!? При обычном расследовании такое невозможно. Тогда получается, что большинство (не всё) материалов в УД сознательно (умышленно) обрезалось Ивановым.... Хотелось бы взглянуть краешком глаза на человека, который также умышленно "вбрасывает" эти материалы обратно Если, конечно, все эти материалы не из наблюдательного производства, в чём я начинаю сильно сомневаться, благодаря вам Slo! Извините, что позволил себе вторжение - не стерпел

Stepa: Tuapse пишет: Конечно, много и болтовни, но разве правильно в данном случае смещать оценку в сторону этого ? "Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Прав тот, кто понимает своё ничтожество и безграничное превосходство целостной истины над нашими детскими играми в истину." (Григорий Померанц)

Slo: Тов Stepa, Значит Л.Н.Иванов изначально находился в тесном контакте!? Если да, то он передавал доказательства в виде оригиналов на сторону совершенно сознательно!? Если Вы видите в этом что то необычное - то зря. Я попробую объяснить. На конец Февраля, сводке слухов по гибели группы могла легко завидовать какая-нибудь программа "Максимум". Извините за грубость, но комитет драл всех, кто мог быть хоть как то причастен, хоть к какой то информации. Поэтому , думаю сами видите, насколько УД нервозно, и хаотично. Попробуйте спокойно поработать, под таким давлением? Любая шумиха, все эти "контроли сверху" - они только вредят. Для примера- у нас в Коми, на Удоре- пропали двое деток, 8 лет. Пять кинологических групп, около 600 поисковиков, медики, Московский ЦентроСпас, МВД, ФСБ, одноклассников допрашивают под гипнозом, Психологи играют в "казаков-разбойников" чтобы понять ход мыслей двух сбежавших пацанов, учителке лепят 293 УКРФ и, апофеоз- в этот весь дурдом приезжает передача "Битва экстрасенсов". Караул. Понимаете о чем я? Координация никакая, материалы разбросаны по всем большим и маленьким начальникам. Нет, чтобы дать следакам работать - их каждый день дрючат сверху, дрючит пресса,дрючат прокурорские, полупьяные сельчане и т.д. Так то-двое детей. А тут - девять человек, наглушняк. Stepa, то что мы все сейчас имеем по Дятлову- это как раз благодаря подобной ситуации. И, (парадоксально) - благодаря же комитету имеем хоть какую то внятную информацию. Что до протоколов манси. Есть мысль, (небезосновательная), что Анямов мог видеть палатку, и часть жмуров, уже после аварии. Мысль требует проверки. Но обратно же. Если даже это так- то ничего не меняется. Манси - они ведь как дети. Только считают себя страшно хитрыми и ловкими.

Slo: Tuapse пишет: Мне кажется, среди присутствующих много людей, Тов.Tuapse, я не умаляю абсолютно ничьих заслуг. Все, кто вносит какой то вклад , пускай даже кажущийся абсурдным - достоин уважения. Что до моего отношения к "фондам" и т.д. Я Вам сейчас ярчайший пример приведу. И не один. Итак, пример первый. На этом ресурсе, тов. Pepper и тов. ZSM-5, занимаются визуализацией, с помощью программы Google Earth. Я не буду спорить - это интересная мысль. Все таки, "с высоты птичьего полета" и т.д. Но есть одно но. Google Earth, программа любительская, даже в версии Plus и Pro. Погрешность в нее большая , смещение по осям, и тд(да вообщем то, все ее недостатки я писал). Ну это все, нашим спецам нипочем и ниочем. Они называют ее "единственно объективной", а Коськин с Борзенковым идут еще дальше. У себя в блоге Коськин публикует мощнейший наброс говна на вентилятор обличительную речь Борзенкова, дескать (цитирую) "при помощи суперсовременных технологий" на форуме перевал1959 установили точное место палатки, чем поставили такого-сякого Буянова на место. Надо быть или абсолютным дилетантом, или,извините, дураком,чтобы называть игрушку с самолетиками, GoogleEarth "суперсовременной технологией". Да еще и способной "обьективно передавать координаты". Тоесть, явно видно, что исследование им не нужно. Им нужно заявить - "Буянов - лох, а мы - Д'артаньяны". Что до Кунцевича, с его фондом- то это мое сугубо субьективное мнение, и я его никому не навязываю. Носить имя законченого стукача и карьериста, еще и гордится этим? Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера".

Slo: Stepa пишет: Если записную книжку выкрали, то почему в деле отсутствуют постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз на первых "четырёх" Тут нет ничего удивительного и загадочного. И никто ничего не воровал. Это стандартная практика. Чтобы было нагляднее, я объясню на примере. Предположим, Вы следователь ФСБ, а я следователь прокуратуры. Вы подключены к расследованию, т.к. кто то из погибших был "внештатником". Или еще по какой то причине. И Вам требуются какие-то материалы УД. Вы звоните, и у меня , нужные Вам материалы - забираете. Вот и все. Когда сроки не жмут, это оформляется документально. А когда наооборот... Хотелось бы взглянуть краешком глаза на человека, который также умышленно "вбрасывает" )))Я в конспирологов не играюсь, и секретного секрета из себя не делаю. Где то на форуме, даже телепается фотоотчет с похода и сплава по Щугеру, с моей рожей.))

helga-O-V: Slo пишет: Что до Кунцевича, с его фондом- то это мое сугубо субьективное мнение, и я его никому не навязываю. Носить имя законченого стукача и карьериста, еще и гордится этим? Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера". Фонд и форум носят практически одинаковое название. Погибшая группа как и любая другая именуется по фамилии руководителя, и если выяснилось, что руководитель (.....) то - всё равно это будет группа Дятлова. Какой смысл в том, что Дятлов был стукач и карьерист, а кто-то из группы воровал яблоки у соседа? Это имеет отношение к обстоятельствам происшествия и гибели?

Tur-watt: Slo пишет: Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера". Я правильно понял, что вы приравняли имена Игоря Дятлова и Адольфа Гитлера?

Tuapse: Slo пишет: Что записи Золотарева, что остальные материалы, в любом случае выложу. Ну что ж, будем надеяться, что так и получится. А пока вопрос, не затрагивающий личных дел Золотарева. Вы писали о "деле комитетчиков". Каковы же итоги этого дела ? К чему пришло второе следствие ?

Stepa: Slo пишет: Тут нет ничего удивительного и загадочного. И никто ничего не воровал. Это стандартная практика. Чтобы было нагляднее, я объясню на примере. Предположим, Вы следователь ФСБ, а я следователь прокуратуры. Вы подключены к расследованию, т.к. кто то из погибших был "внештатником". Или еще по какой то причине. И Вам требуются какие-то материалы УД. Вы звоните, и у меня , нужные Вам материалы - забираете. Вот и все. Когда сроки не жмут, это оформляется документально. А когда наооборот... цитата: Хотелось бы взглянуть краешком глаза на человека, который также умышленно "вбрасывает" )))Я в конспирологов не играюсь, и секретного секрета из себя не делаю. Где то на форуме, даже телепается фотоотчет с похода и сплава по Щугеру, с моей рожей.))Я не имел в виду лично вас, но прежде всего источник, от которого можно провести связь с уголовным делом и поисковыми работами в 1959 году - вы в этой цепочке последнее и решающее звено - вы же говорите, что для вас это просто увлечение, хобби. Точно также, как и для всех нас в разной степени интенсивности исследования. Не думаю, что речь может идти о стандартной практике - следователи разных ведомств в обычных расследованиях никогда не взаимодействуют друг с другом, а вот взаимодействие между операми происходило и происходит. Опер из милиции никогда не сунется в дело, которое разрабатывается спецслужбой, но последняя всегда найдёт и имеет такую возможность. Прокуратура же только в исключительных случаях и только под давлением извне очень неохотно расстаётся с вещественными доказательствами и основанием здесь является подследственность. В нашем случае по всей видимости могла быть личная договоренность на достаточно высоком уровне и без оформления процессуальных документов по передаче от одного ведомства другому, либо мы имеем дело с кражей вещдоков с места происшествия. Но в этом я сомневаюсь, так как вижу, что Иванов скрыл нож, скрыл подлинность некоторых документов и обрезал источники поступления информации, нарушив, тем самым, логику уголовного процесса, а значит закон. Что-то или кто-то вынудили его так поступить. Разумеется - это только мои предположения. Slo пишет: Сам по себе блокнот ничего выдающегося не представляет. Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой.(?) Титульная страница красиво разрисованна. В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. Примерно такой же блокнот, как у Колмогоровой? Легко помещался в карманах одежды? У Колмогоровой записная книжка была практически сухой, да и она сама была найдена на склоне, и если Ортюков нашёл сырой блокнот, то позволю себе предположение, что сначала нашли Золотарёва в ручье, а затем из его одежды извлекли мокрую книжку (такие предположения здесь уже высказывались), обыскивая Золотарёва уже на берегу, но ни Иванову, ни Темпалову не отдали, фотоаппарат при транспортировке тел в Ивдель тоже исчез. Мы знаем. что осмотр м.п. в мае производил Темпалов, одновременно шли переговоры о перемещении тел в Ивдель. Возникло даже предложение о захоронении тел на месте, чему Иванов сильно сопротивлялся, но он нигде, кроме как в радиограммах не отметился и после окончания официального осмотра тел остался, чтобы самому осмотреться и поискать дополнительно. Иначе говоря он полностью контролировал процесс расследования и без его разрешения ничего не могло пропасть с места происшествия. А с учётом поступления новой информации лично от вас это может означать, что и он находился под контролем оперов из спецслужбы прямо на месте. Но тогда становится чуть - чуть понятнее его интерес к радиоактивной обстановке и особенно в свете воспоминаний В.Чуркиной А.Гущину, когда она присутствовала при осмотре одежды уже в Ивделе - речь шла тогда о странном оттенке. В.Крылова позиционировали как студента УПИ, а он в интервью для ВВС заявлял о прибытии специалистов с компактными приборами для определения радиоактивности. По воспоминаям самого Иванова мы знаем, что и он привёз большой ящик для исследований. Разумеется всё это не вошло в дело. Складываем всё это и возможно получаем довольно специальный комплекс мероприятий, которые не вошли в у.д. Пока что вы единственный, кто ухватился за кончик верёвочки

Stepa: Slo пишет: Носить имя законченого стукача и карьериста, еще и гордится этим? Лучше уж назывался бы типа "Фонд памяти товарища Шилькгрубера". Tur-watt пишет: Я правильно понял, что вы приравняли имена Игоря Дятлова и Адольфа Гитлера? Жизнь гораздо сложнее и интереснее и без жёстких форм проявления радикализма, который можно приравнять к инфаркту, инсульту и любому тяжёлому заболеванию. Немного сдержанности и терпимости нам всем не помешает....

Буянов: то что мы все сейчас имеем по Дятлову- это как раз благодаря подобной ситуации. .. Да, верно это. Правда, надо учитывать, что тогда еще не было такой нахальной, наглой и продажной прессы, как сейчас (я говорю не о всей "прессе", а о тех людях, которые нас "прессуют ложью" через СМИ). Сейчас она направленно распространяет и слухи, и другую дезинформацию (в том числе сенсационного характера). Тогда ведь прессу в узде держали, и враньё не пропускали (правда, не пропускали и часть неугодной правды)... И там, в тайге, поисковики были всё же удалены от суматохи и слухов, которые гуляли по городу (пока в город не возвращались). Там они спокойно делали дело... Ну, а вот "стукачом" и "карьеристом" я полагаю, Дятлов никаким не был. Просто и по натуре не похоже, - не надо было ему это все, не обделён он был иными талантами, и чем занимался - понятно (техникой, учёбой, походами...). По отзыву его друга Аксельрода не мог быть Дятлов ни стукачом, ни карьеристом, - у них дружба сложилась душевная...

Tur-watt: Slo пишет: Есть мысль, (небезосновательная), что Анямов мог видеть палатку, и часть жмуров, уже после аварии. Мысль требует проверки. Мысль (вполне очевидная) впервые появилась на форуме ТАУ году в 2005-м. Сыновья Анямова про это не рассказывают, его самого давно уже нет.

helga-O-V: Stepa пишет: и если Ортюков нашёл сырой блокнот, то позволю себе предположение, что сначала нашли Золотарёва в ручье, а затем из его одежды извлекли мокрую книжку (такие предположения здесь уже высказывались), обыскивая Золотарёва уже на берегу, но ни Иванову, ни Темпалову не отдали, фотоаппарат при транспортировке тел в Ивдель тоже исчез. Мы знаем. что осмотр м.п. в мае производил Темпалов, одновременно шли переговоры о перемещении тел в Ивдель. Мохов показывал нам на фото мужчину в белом плаще. По его словам именно этот персонаж был из органов. Почему тогда Ортюков?!

Stepa: helga-O-V пишет: Почему тогда Ортюков?! Понятия не имею! Важно другое - перемещение вещдоков после обнаружения на виду у всех в неизвестном (известном) (как?) направлении. А также позиции Иванова и Темпалова, которые этому не противодействовали и в таких условиях зачем - то была назначена физ.тех. экспертиза. Если их расследование оказалось под явным контролем (примерно об этом говорит Slo), то назначение и проведение столь специфической экспертизы может указывать на необычные обстоятельства, не связанные с военными. Тогда конфликт с лётчиками имеет какую - то иную подоплёку....

netreader: helga-O-V пишет: Почему тогда Ортюков?! Внештатный оперативный сотрудник - лицо, привлеченное на общественных началах оказывать помощь органам госбезопасности в контрразведывательной работе на режимных объектах промышленности и транспорта, на некоторых объектах Министерства обороны, a также на других объектах, контрразведывательным обеспечением которых занимаются органы КГБ. Внештатному оперативному сотруднику вменяется в обязанность работать с переданными ему на связь агентами, приобретать доверенных лиц (стукачей "штатных") и работать с ними, оказывать помощь в обеспечении сохранности государственных секретов, в расследовании фактов утраты секретных документов и изделий, в предупреждении открытых враждебных проявлений, в изучении отдельных лиц, заслуживающих оперативного внимания, в проверке сигналов, в проведении профилактических мероприятий и в решении некоторых других вопросов. Внештатные оперативные сотрудники приобретаются по согласованию с партийными органами из числа офицеров запаса КГБ и Советской Армии, предназначенных для работы в особый период в органах государственной безопасности Им выдаются удостоверения установленного образна и на каждого из них в оперативных подразделениях КГБ заводится личное дело. helga-O-V пишет: По его словам именно этот персонаж был из органов. Кура́тор (от лат. curator) — тот, кто наблюдает за ходом определённой работы или иным процессом[1]. Изначально по-латыни слово curator означало легального представителя умалишенных[2]. В современном мире слово куратор используется во многих областях деятельности: говорят о кураторе академической группы (он же тьютор), курирующем враче, кураторе того или иного направления в деятельности банка, биржевой и инвестиционной деятельности, предприятия, политической организации и т. п. В Советском Союзе кураторами называли сотрудников КГБ, прикрепленными и наблюдающимим за предприятиями, институтами, культурными и прочими заведениями

vysota1096: А с блокнотом-то что? Ссылку на ТОР можно? Что касается "сотрудничества" - пока не доказана связь непосредственно с происшествием, это все не имеет значения. И крайне желательно, конечно, воздерживаться от громких сравнений, ведущих в никуда.

Pepper: vysota1096 пишет: А с блокнотом-то что? Вы еще надеетесь? По-моему, повторяется история с "аэрофотосъемкой".

Slo: Pepper пишет: Вы еще надеетесь? По-моему, повторяется история с "аэрофотосъемкой". Вы знаете, таки да. Зачем выкладывать какие-то фото, если есть "единственно объективная" ©(Pepper) Google Earth. Я пристыжен и посрамлен. Галина пишет: Ссылку на ТОР можно? Крайняя рабочая. http://7jguhsfwruviatqe.onion/ index.php/Main_Page Там 6 или 7 фото, 4 из них мои, вывалены года 3 назад. Сильно порезаны, т.к. выкладывались те фрагменты, которые были нужны для обсуждения. Аварии оно(обсуждение) не касалось. FAQ по настройке (на всякий случай) http://www.irongeek.com/i.php? page=security/i2p-tor-workshop- notes -------- Галина, это, если Вам невтерпеж дождаться здесь.

Slo: А с блокнотом-то что? Записи с 17го по 24 Января, пока опускаю. 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку)

helga-O-V: Slo можно ли по записям в блокноте понять - почему Золотарёв переменил решение пойти с Согриным и пошел с Дятловым?

Slo: Хельга пишет: Slo можно ли по записям в блокноте понять По мне, так однозначно можно.

Slo: Tur-watt пишет: Мысль (вполне очевидная) впервые появилась на форуме ТАУ году в 2005-м. Я о протоколах дознания (не следствия).

helga-O-V: Slo пишет: По мне, так однозначно можно. И это однозначно - совпадает с оф-версией: торопился вернуться и поехать к маме?

Slo: 2 тов. Stepa, У Вас интересные мысли, не лишенные ряда фактов. Развернутее отвечу вечером. ----------------- Запись из блокнота Золотарева. 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо.

Slo: И это однозначно - совпадает с оф- версией: торопился вернуться и поехать к маме? Нет.

helga-O-V: Slo пишет: Нет. Но он ведь сперва планировал идти с Согриным? Или этого не было?

Stepa: Slo пишет: 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. Как-то в Целинограде я сбежал из стройотряда на шабашку в Мамлютку с тремя товарищами. Без копейки денег мы вчетвером оказались на ж/д вокзале. Проголодались, выпить хочется, но платить нечем, да и билеты не купить. Что делать? У меня в рюкзаке ещё с Москвы оказалось 4 куска английского мыла "Lux" - вот его я и стал продавать на ступеньках вокзала. Выручил за него почти два рубля, купил колбасы, хлеба и Агдама. А до Мамлютки (Петропавловск) доехали благодаря студенческой бригаде проводников - девушек из МГУ (тоже стройотряд) на третьих полках....

Andriy: Торгуем дрожж(а)ми На всякий случай уточню - на сленге это означает "ждать"?

helga-O-V: Slo пишет: Торгуем дрожж(а)ми Дрожим? Мёрзнем? magazines.russ.ru/din/2006/3/mar1.htm “Торговать дрожжами”, – по ночам становилось невмоготу. Холод начал прибирать кое-кого в госпиталь с воспалением легких.

Grissom: Slo пишет: 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. ДРОЖЖИ Торговать дрожжами. Разг. Шутл. То же, что продавать дрожжи. ЗС 1996, 450. Быть в дрожжах. Кар. Испытывать волнение, волноваться. СРГК 2, 3. Дать дрожжи. Жарг. угол. Шутл.-ирон. Испугаться, струсить. Балдаев 1, 102. Покупать дрожжи. Сиб. Ирон. То же, что продавать дрожжи. ФСС, 144. Продавать дрожжи. Прост. Дрожать от холода, страха. ЗС 1996, 176; СФС, 68, 153; Вахитов 2003, 150; СРГК 5, 250; Ф 2, 97; Мокиенко 1990, 154; Подюков 1988, 164. http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/2454/%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%96%D0%96%D0%98

Andriy: Grissom, спасибо!

Stepa: Slo пишет: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. W пишет: 28.02.(?) Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему на них не надо обращать внимания, тогда они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже давно пора выходить, а всё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. W пишет: Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

vysota1096: Slo пишет: Там 6 или 7 фото, 4 из них мои, вывалены года 3 назад. Сильно порезаны, т.к. выкладывались те фрагменты, которые были нужны для обсуждения. Аварии оно(обсуждение) не касалось. Спасибо огромное за ссылку! По ссылке открывается нечто вроде вики. И куда дальше, к этим фото?

helga-O-V: Slo пишет: Воробьиная грабь-армия Slo пишет: Торгуем дрожж(а)ми. Мужик был не без юмора, причём сленг тех лет: "Сто седьмой- весёлый" (поезд) "Бей в лоб, делай клоуна!" Торгуем дрожжми ( дрожжАми) - коньми=конями. Тоже специфическое, южнорусское. А вот "Вечерний Отортен", похоже, не его творчество. Эх, вот бы где гуманитариям развернуться!

Grissom: helga-O-V пишет: Эх, вот бы где гуманитариям развернуться! Угму, а таблицу вещей почерков и стилей вам не составить? "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". К южнорусскому вообще ничто не имеет отношения, частично сибирское, частично уголовное. Тогда все так говорили. Меня, кстати, одно время смущало выражение Иванова "поменьше трекать языками". На сколько помню, на Урале "трекнуться" - равнозначно "уклониться", "передумать", "сломать планы". Видимо, означает вообще колебания, кого-либо в чем-либо.

helga-O-V: Grissom пишет: Угму, а таблицу вещей почерков и стилей вам не составить? Вам - это мне? Или форуму? helga-O-V пишет: причём сленг тех лет: "Сто седьмой- весёлый" (поезд) "Бей в лоб, делай клоуна!" Grissom пишет: "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". Не надо так суетиться Стоит прочитать внимательно, чтоб не взрываться негодованием впустую. Grissom пишет: К южнорусскому вообще ничто не имеет отношения, частично сибирское, частично уголовное. Тогда все так говорили. helga-O-V пишет: Торгуем дрожжми ( дрожжАми) - коньми=конями. Тоже специфическое, южнорусское. Грабь-армия это сленг тех лет, сейчас вряд ли так кто-то говорит. Также как и "сто седьмой весёлый" - реальный номер послевоенного поезда Москва -кажется, Красноярск; до Свердловска он неделю полз... helga-O-V пишет: "Бей в лоб, делай клоуна!" Grissom пишет: "края, где вечно поют и пляшут"Тоже довольно специфичные выражения тех лет, сейчас так не говорят. Оф: соседка пришла жаловаться - якобы её сын-подросток другой соседки, обозвал вербованной. А ведь в пятидесятые годы (жалобщица преклонных лет бабуся) и впрямь было такое ругательство... Сейчас даже мало кому понятно -почему вербованный это плохо... Grissom пишет: Меня, кстати, одно время смущало выражение Иванова "поменьше трекать языками". На сколько помню, на Урале "трекнуться" - равнозначно "уклониться", "передумать", "сломать планы". Это новость для уральцев. Видимо в Ивделе и впрямь было слишком много перемещённого народу.

Pepper: Grissom пишет: Меня, кстати, одно время смущало выражение Иванова "поменьше трекать языками". На сколько помню, на Урале "трекнуться" - равнозначно "уклониться", "передумать", "сломать планы". Видимо, означает вообще колебания, кого-либо в чем-либо. Словарь воровского жаргона Трекать pазговаpивать, устpаивать толкотню для совеpшения каpманной кpажи Толковый словарь Даля Трёкать трёкнуть, трёкивать, морск. разить, ухать, нагалить, петь дубинушку, кричать в лад, в меру, для дружной работы. Не трекай, берите ходом, навались! не дергай, а тяни. У нас ночью корову со двора увели, верно матросы! ""Кабы матросы, так бы услышали: они бы трекали!"" | Вор. кряхтеть и стонать. | вологодск. бить, колотить, вбивать, заколачивать; стучать. Не мог вчера дотрекаться у вас, достучаться. Гвоздь такзатрекан, что не добудешь, вбит. | Натрекался, наелся. | Трекнуться сиб. отречься, отказаться, отступиться, отпереться.

Grissom: Pepper пишет: Трекнуться сиб. отречься, отказаться, отступиться, отпереться. Правильно, я так и помню, из живого общения. Иванов же, видимо, пользовался Pepper пишет: Словарь воровского жаргона Трекать pазговаpивать

helga-O-V: Между Ёбургом и Челябургом каких-то 200 км, но есть словечки-эндемики. Например: умотаться - (много). Черники в этом году -умотаться. Электрон (электричка), пересидок. У нас такого нет. Зато есть полуторка.

Tur-watt: Slo пишет: Я о протоколах дознания (не следствия). которые легко можно найти в интернете? зы: умение многозначительно надувать щеки - не самое бесполезное!

Stepa: Tur-watt пишет: Slo пишет: цитата: Я о протоколах дознания (не следствия). Небольшое замечание - палатку нашли 26 февраля, уже 27 февраля было проведено первое следственное действие - прокурор г.Ивделя составил протокол осмотра места происшествия, 28 февраля протоколом же был оформлен осмотр места стоянки, то есть палатки - это единственное исключение для следственных действий вне рамок возбужденного уголовного дела. В этот же день своим постановлением Темпалов возбудил уголовное дело и принял его к своему производству. Соответственно, никаких иных протоколов быть не должно. Могли быть только "объяснения", например, взятые у манси во время их кратковременного задержания по информации от В.И.Коротаева. Иначе говоря без возбуждения у.д. не может быть протоколов, перед началом производства которых свидетели предупреждаются об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и уклонении от дачи показаний.

Slo: Tur-watt пишет: которые легко можно найти в интернете? Нет. Протоколов дознания в интернете нет. я об этом и не говорил. Tur-watt пишет: зы: умение многозначительно надувать щеки - не самое бесполезное! Газированный табак курите, что так раздувает? Или по другой причине?

Slo: Stepa пишет: Соответственно, никаких иных протоколов быть не должно. Могли быть только "объяснения" , например, взятые у манси во время их кратковременного задержания по информации от В.И.Коротаева. Иначе говоря без возбуждения у.д. не может быть протоколов, перед началом производства которых свидетели предупреждаются об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и уклонении от дачи показаний. Это неверно. Дознание обязательно поводится согласно статей 21,22, и 44-49 УПК. Об этом составляется протокол, который должен быть приложен к УД. Статья "мокрая"-дознание обязательно. Это УПК. То, что материал раскидан по всем городам и весям - дело десятое. Бардак - с...

Alina: madonna пишет: Интересно, "1.12" - это индивидуальная нумерация - сначала месяц, потом день, или тогда в СССР так принято было? (или это с декабря запись?) Сразу бросается в глаза "американский" или "старославянский" формат даты (европейский ДД/ММ/ГГ, американский ММ/ДД/ГГ, старославянский ГГ/ММ/ДД). А какими цифрами он записан - арабскими или арабскими (день) и римскими (месяц). Есть ли указание на год, например в начале записей в блокноте? Судя по другим собственноручно написанным документам Золотарева (личный листок, автобиография, список спортивных достижений), Золотарев используется следующий рукописный формат даты: год - день - месяц, и цифровой ДД (арабские)/ММ (римские). ГГ (арабские). Но если рассматривать блокнот, как ежедневник, то использование формата, как год в начале записей относящихся к данному году, месяц в начале записей, относящихся к данному месяцу, и день, как конкретизация записи, То можно объяснить и такой формат даты, как в блокноте.

Alina: Slo пишет: Например: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. Запись, конечно, личного характера. Но к вопросу о расшифровке: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? В первом случае, можно только гадать, кого имел в виду автор, так как фамилий на Д (мужских) в группе две, но, если неразборчиво относится к этой Д, то можно предполагать кого, так как фамилии разные по длине. Вы говорите о необходимости работы по расшифровке и лимита времени у Вас. Так и цель форума, как я понимаю, в совместных действиях (без претензий на первооткрывательство), может быть мы все совместно и попытаемся расшифровать? Slo пишет: В блокноте было 2 фото-девушки Золотарева Веры и, скорее всего, его матери. А как определили, что девушка на фото - приятельница Золотарева, а не, например, одна из его сестер. Или есть "дарственная надпись" или упоминание о ней в блокноте? И еще вопрос: чем написан дневник - ручкой или карандашом. Ведь, вполне логично предположить, что до похода записи делались ручкой и могли быть повреждены более всего.

helga-O-V: Alina пишет: к вопросу о расшифровке: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? В первом случае, можно только гадать, кого имел в виду автор, так как фамилий на Д (мужских) в группе две, но, если неразборчиво относится к этой Д, то можно предполагать кого, так как фамилии разные по длине. Дятлов и Дорошенко... В фамилии Дорошенко буква "р" подстрочная, в фамилии Дятлов (более короткой) нет подстрочной буквы, даже неразборчиво написанные эти фамилии легко различить.

Alina: helga-O-V пишет: фамилии Дятлов (более короткой) нет подстрочной буквы Не видя записи, невозможно судить, я исходила из того, что записи размыты. Вопрос к тому, что не видя написанного текста, судить о чем-то трудно.

helga-O-V: Alina пишет: Не видя записи, невозможно судить, я исходила из того, что записи размыты. Вопрос к тому, что не видя написанного текста, судить о чем-то трудно. Ну -это просто рассуждалки и, одновременно - вопросы Slo...

Alina: helga-O-V пишет: "Сто седьмой- весёлый" (поезд Фразеологический словарь русского литературного языка: "Пятьсот весёлый" Прост. Шум. Так в первые послевоенные годы называли плохо оборудованные и медленно ходившие поезда. "Ходили после войны знаменитые тогда «пятьсот весёлые», сбитые из старых пассажирских вагонов и военных теплушек. Двигались они без чётких расписаний" (И. Герасимов. Чёрное слово). «Пятьсот седьмой веселый» прозывался тот «славный» поезд, никогда и никому не доведется, дай бог, ездить на таких поездах" (Ч. Айтматов "И дольше века длится день") Слово грабь-армия часто употреблялось в отношении фашистских войск во времена войны, его можно встретить даже в http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1210

Alina: Grissom пишет: "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". "Сто седьмой" - согласна, а вот "края, где вечно пляшут и поют" - это лагерный, так называли места заключения. Хотя после массового исхода граждан из мест заключения в 50-е, причем по большей частью людей не криминального толка, такие выражения вполне могли выйти за рамки воровского жаргона.

helga-O-V: Alina пишет: Фразеологический словарь русского литературного языка: "Пятьсот весёлый" Прост. Шум. Так в первые послевоенные годы называли плохо оборудованные и медленно ходившие поезда. Alina пишет: Слово грабь-армия часто употреблялось в отношении фашистских войск во времена войны, его можно встретить даже в http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1210 Полный консенсус в том, что касается привязки по времени - грабь-армию сейчас встретишь не часто.

Slo: Следующий лист без какой либо даты. ------------------ В верхнем правом углу: 310 Чуть пониже: Обязательно переложить бан(испорчено). Далее: Ивдель Вид лев Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица". ---------- Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана.

Slo: Следующая страница так же без датировки. ------------ Просто шикарный рисунок тетерева. -------------

Slo: /off/ Хочу извиниться перед участниками форума за медленное выкладывание материалов, а так же затягивание с "живыми фото". У меня элементарно не хватает времени. Поверьте(а хотите-так не верьте)- подчистить фото и оставить только "тематические" материалы - надо время. Наберитесь немножко терпения.

Pepper: Slo пишет: Хочу извиниться перед участниками форума за медленное выкладывание материалов, а так же затягивание с "живыми фото". У меня элементарно не хватает времени. Поверьте(а хотите-так не верьте)- подчистить фото и оставить только "тематические" материалы - надо время. Наберитесь немножко терпения. Ок.

Albert: Alina пишет: Grissom пишет: цитата: "Сто седьмой" - это социальный сленг, как и "края, где вечно поют и пляшут". "Сто седьмой" - согласна, а вот "края, где вечно пляшут и поют" - это лагерный, так называли места заключения. Хотя после массового исхода граждан из мест заключения в 50-е, причем по большей частью людей не криминального толка, такие выражения вполне могли выйти за рамки воровского жаргона. Вообще-то в народе говорили и говорят проще: пятьсот - веселый семьсот - веселый и т.д. Выражение "сто седьмой веселый" не слышал ни разу. Серый наверное. 107 + "веселый" = глупость какая-то.

Alina: Albert пишет: Выражение "сто седьмой веселый" не слышал ни разу. Серый наверное. 107 + "веселый" = глупость какая-то. У Айтматова "пятьсот седьмой веселый". Может быть "сто седьмой" - это номер поезда, который вез их в Серов или Ивдель?

Pepper: Albert пишет: Вообще-то в народе говорили и говорят проще: пятьсот - веселый семьсот - веселый Народ - он бывает разный. Даже один и тот же анекдот два разных рассказчика могут рассказывать по-разному. Одному нравится то, что попроще, а другому - то, что позвучнее. Один любит пересказывать ближе к шаблону ("как все"), другой - раскрасит вроде бы банальный анекдот "историческими" подробностями и живописными деталями (если Вам приходилось слышать анекдоты в исполнении Юрия Никулина - Вы поймете, что я имею в виду). Так и здесь. Для кого-то "пятьсот" - просто абстрактное число, а для кого-то - воспоминание о реально существовавшем номере поезда. Или же просто для него так "сочнее" звучит. Как пример - выше уже приводили цитату из Айтматова. ЗЫ. Вот и Алина о том же написала. :)

Stepa: Slo пишет: Статья "мокрая"-дознание обязательно. Это УПК. Хорошо! Но если статья "мокрая", то чья подследственность!? Все тела были обнаружены 27 февраля - в этот же день на место происшествия прибыл прокурор г. Ивделя - он же прокурор Ивдельского района, он же произвёл разрешённые УПКодексом без возбуждения уголовного дела следственные действия в протокольной форме. Возбуждение уголовного дела 28 февраля прокурором исключает любое дознание милиции. С этого момента разрешены только следственные поручения лица, принявшего уг.дело к своему производству, в том числе поручение об оперативно-розыскном сопровождении, адресованное службе уголовного розыска. На любое же дознание даже в рамках комитета отводились соответствующие сроки и немедленное оповещение прокурора. Тела были найдены 27 февраля - это стало не только основанием для возбуждения у.д., но и юридическим фактом. До него не было ни одного юридического факта. Когда вы подчёркиваете, что статья "мокрая", то сразу начинает работать статья из УПК о производстве следственных действий, из которых вытекает обязательное возбуждение уголовного дела, минуя стадию дознания, к чьей подследственности "мокрая" статья совершенно не относилась. В нашем случае у.д. возбуждено всего лишь по "факту гибели", а вот прекратили его в отношении должностных лиц, в действиях которых следствие не нашло признаков совершения какого-либо преступления, например, халатности или должностного подлога. Чтобы вообще уйти от подозреваемых лиц Иванов вынужден был сослаться на непреодолимую силу из гражданского законодательства, избегая чётких правовых формулировок и это произошло как раз в тот момент, когда был допрошен судмедэксперт, показавший, что состоялось некое событие и не имеющее чётких признаков совершения преступления и, как следствие, не имеющее подозреваемых лиц vysota1096 пишет: Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека? Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. vysota1096 пишет: Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. vysota1096 пишет: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Иванов избегает уточняющих вопросов, но, тем не менее, чуть ранее назначает физико-техническую экспертизу, чьи выводы сводятся к неопределённости в отношении механизма причинения телесных повреждений из-за отсутствия у эксперта соответствующего оборудования для исследования химического состава источника повышенной опасности. Вопрос с механизмом причинения травм подвисает и на этом фоне дело прекращается. Однако очевидна объективная направленность собственного расследования Иванова, который к тому же ни за что не отвечал, поскольку умудрился так и не принять дело к своему производству - оно так и осталось бесхозным. В этом смысле подписи заместителя прокурора области и начальника следственного отдела "над" и "под" постановлением о прекращении у.д. всю ответственность возлагают на областную прокуратуру. С этой точки зрения никакого дознания в комитете не проводилось, а блокнот, который вам доступен по какой-либо причине, просто украден с места происшествия. Это не значит, что в этом виноваты вы. Более того высшая справедливость типа ноосферы Вернадского требует от любого носителя какой-либо полезной информации сделать её достоянием родственников и отчасти нас с вами - присутствие здесь Ю.К.Кунцевича может придать этой информации необходимую легитимность и недооценивать это нельзя. Дело очень сложное и страшное - Иванов вынужден был по какой-то веской причине обрезать все ниточки, ведущие по объективному пути расследования. Slo, проблема даже не в содержании этого блокнота, а, прежде всего, в обстоятельствах его "исчезновения" с места происшествия. Если у вас есть что-либо сообщить по этому поводу, то помогите. Лично я считаю, что вы уже здорово помогли....

Slo: Может быть "сто седьмой" это номер поезда, который вез их в Серов или Ивдель? Вот так и рождаются Сорни-Най лятящие верхом на лосях-рецидивистах, у которых из копыт очередями лупят огненные шары. Где в блокноте Золотарева написано о таинственном "107-м" - ума не приложу.

a.fet: Slo повторю сообщение Zsm-5, если нужна помощь в обработке уже отсканированного материала, обращайтесь. Возможно коллективная помощь поможет сэкономить время, силы. Можно поделить страницы между участниками форума, а Вы потом проверите (хотя поборников "правильного" русского языка, осматривающих с увеличительным стеклом все сообщения здесь хоть отбавляй) и сведете все воедино.

Stepa: Slo пишет: В верхнем правом углу: 310 vysota1096 пишет: Листы дела 309-312 (допрос свидетеля Темпалова В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044

Alina: Slo пишет: Где в блокноте Золотарева написано о таинственном "107-м" - ума не приложу. Так это оттого, что не терпится ознакомиться с текстом, вот принимается на верю все, что появляется в постах (вдруг у кого-то больше информации). Интригуете Вы нас, хотя бы и не специально. Stepa пишет: Листы дела 309-312 (допрос свидетеля Темпалова В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044 Там вроде бы пропущен 311 лист? Может 310 - это деньги, которые надо было сдать, хотя опять же студенты сдавали по 350 рублей.

helga-O-V: Alina пишет: У Айтматова "пятьсот седьмой веселый". Может быть "сто седьмой" - это номер поезда, который вез их в Серов или Ивдель? смайлик бьюсь головой о стену... Slo пишет: Где в блокноте Золотарева написано о таинственном "107-м" - ума не приложу. !!!!! Пытались беседовать о типичных для того времени выражениях, в пару к грабь-амии предложила "сто седьмой (пятьсот) весёлый". А народ-то как поднялся Pepper пишет: для кого-то - воспоминание о реально существовавшем номере поезда. Или же просто для него так "сочнее" звучит. Папа говорил о реальном поезде, который их вёз на Урал дольше недели.

Tur-watt: Slo пишет: Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " Интересную игру предложил нам товарищ Slo. Неизвестные отчеты Ортюкова имели бы на порядок большую ценность. Но никто про них не спрашивает. Все заняты разгадыванием придуманного самим Slo "дневника". Чем то мне эта история начало истории с Каном напоминает. Тогда тоже все всполошились. Но подготовка у Slo лучше, надо признать. Хотя несколько проколов он уже допустил.

helga-O-V: Tur-watt пишет: Неизвестные отчеты Ортюкова имели бы на порядок большую ценность. Но никто про них не спрашивает. Боимся спугуть.... А вдруг появятся и отчёты Ортюкова, и аэросъёмка и дознаватели...

Pepper: helga-O-V пишет: Папа говорил о реальном поезде, который их вёз на Урал дольше недели. Ну вот, например, сегодня 107 поезд - это Астана-Киев. Время в пути - 73:48. (Вряд ли это именно тот же, хотя чем черт не шутит!)

Slo: Tur-watt пишет: Интересную игру предложил нам товарищ Slo. Неизвестные отчеты Ортюкова имели бы на порядок большую ценность. Но никто про них не спрашивает. Все заняты разгадыванием придуманного самим Slo "дневника". Чем то мне эта история начало истории с Каном напоминает. Тогда тоже все всполошились. Но подготовка у Slo лучше, надо признать. Хотя несколько проколов он уже допустил. Благодарю за сравнение с величайшим КАНом, который (к слову сказать) систематически засирает мне ЛС приглашениями в свой журнал. Так же, я очень польщен тем, что вы, как величайший исследователь аварии, добывший для нас массу документов и свидетельств, обратили на меня свое внимание. А еще, мне кажется, что вы несомненно умный и проницательный человек, коль так быстро меня раскусили. Вы бы перестали за мной бегать по форуму, ловя меня на брехне и проколах, а то право неловко как то.

Albert: Slo пишет: Так же, я очень польщен тем, что вы, как величайший исследователь аварии, добывший для нас массу документов и свидетельств, обратили на меня свое внимание. А еще, мне кажется, что вы несомненно умный и проницательный человек, коль так быстро меня раскусили. Вы бы перестали за мной бегать по форуму, ловя меня на брехне и проколах, а то право неловко как то. Чувствуется страх, что вслед за блокнотом может вылезти что очень нежелательное определенному кругу лиц. Например, фотопленки со снимками установки палатки. А вдруг на них есть "это"? Думаю, должны будут быть предприняты попытки договориться с Вами до того, как Вы упомянете что-то еще из материалов.

vysota1096: Slo пишет: Следующий лист без какой либо даты. Но это уже из похода лист или до него?

madonna: Tur-watt пишет: придуманного самим Slo "дневника". "Вечер перестает быть томным..." Я, возможно, архинаивный человек, но почему-то не верю в то, что взрослые, серьезные люди стали бы заниматься подобными эпидерсиями...

Pepper: madonna пишет: Я, возможно, архинаивный человек, но почему-то не верю в то, что взрослые, серьезные люди стали бы заниматься подобными эпидерсиями... Щас! Вы не видели темы про аэросани? А "исповедь" якобы раскаявшегося охотника?

Grissom: Идея-то не плохая, в принципе. Одно смущает, зачем Золотареву нужен этот дневник-блокнот? Отчитываться за поход в турклубе он был не должен, к чему эти скрупулезные записи с датами, именами, характеристиками случайным людям? И как-то неестественно выглядит вливание в новый коллектив. Если он пишет исключительно для себя, то деталей с личными переживаниями и эмоциями могло быть и побольше.

helga-O-V: Stepa пишет: Хорошо! Но если статья "мокрая", то чья подследственность!? Все тела были обнаружены 27 февраля - в этот же день на место происшествия прибыл прокурор г. Ивделя - он же прокурор Ивдельского района, он же произвёл разрешённые УПКодексом без возбуждения уголовного дела следственные действия в протокольной форме. Возбуждение уголовного дела 28 февраля прокурором исключает любое дознание милиции. С этого момента разрешены только следственные поручения лица, принявшего уг.дело к своему производству, в том числе поручение об оперативно-розыскном сопровождении, адресованное службе уголовного розыска. На любое же дознание даже в рамках комитета отводились соответствующие сроки и немедленное оповещение прокурора. Тела были найдены 27 февраля - это стало не только основанием для возбуждения у.д., но и юридическим фактом. До него не было ни одного юридического факта. Согласно российскому уголовному процессу к органам, имеющим право проводить дознания относятся: Органы внутренних дел Российской Федерации, а также иные органы исполнительной власти, наделённые в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности; Командиры воинских частей, соединений, начальники военных учреждений или гарнизонов; Органы Государственного пожарного надзора. капитаны морских и речных судов, находящиеся в дальнем плавании, — по уголовным делам о преступлениях, совершённых на данных судах; Руководители геологоразведочных партий и зимовок, удалённые от мест расположения органов дознания по уголовным делам о преступлениях, совершённых по месту нахождения данных партий и зимовок; Главы дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации — по уголовным делам о преступлениях, совершённых в пределах территорий данных представительств и учреждений. Вспоминаются прибывшие, по словам Карпушина 25 к палатке дознаватели...

madonna: Pepper пишет: Щас! Вы не видели темы про аэросани? А "исповедь" якобы раскаявшегося охотника? Ну то, как мне казалось, было следствием невыплеснутого писательского таланта и плодом богатого воображения напополам со стебом. . Тут пока мало экшна - блокнот и блокнот... Разве только в конце будет какая-то интригующая запись, как бы намекающая нам на... P.S. Впрочем, пока что уважаемый Slo мне представляется не из когорты пейсателей-фантастов-приколистов. P.P.S. Кстати - ведение кратеньких дневничковых блокнотов - дело вполне, на мой взгляд, обыденное (это я к посту Grissom). Отчасти и для того, чтобы потом, при необходимости, легче вспоминалось "мемуаров ради" или с какой-другой целью - что и по каким дням происходило. Так сказать - тезисные пометки, помогающие впоследствии воскресить более развернутые воспоминания. Но будем посмотреть дальше...

Stepa: helga-O-V пишет: Вспоминаются прибывшие, по словам Карпушина 25 к палатке дознаватели... Прошу ссылку!

helga-O-V: nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm infodjatlov.narod.ru/Karpushin.doc Мне все юридические термины - это китайский язык. И, честно говоря, слово "дознаватели" я считала просто неким словцом, употреблённым всуе таким же далёким от юриспруденции и прочего штурманом. Однако, вдруг всплыло "дознание" уже от Slo и я поняла, что под этим термином что-то должно быть. Оказалось, что дознавателями в современной России могут быть helga-O-V пишет: капитаны морских и речных судов, находящиеся в дальнем плавании, — по уголовным делам о преступлениях, совершённых на данных судах; Руководители геологоразведочных партий и зимовок, удалённые от мест расположения органов дознания по уголовным делам о преступлениях, совершённых по месту нахождения данных партий и зимовок; На конференции я смогла пообщаться "через переводчика", что считаю важным! с автором статьи, ныне преуспевающим драматургом. Он подтвердил, что Карпушин был вполне адекватным, умным и эрудированным собеседником.

Pepper: helga-O-V пишет: На конференции я смогла пообщаться "через переводчика", что считаю важным! с автором статьи, ныне преуспевающим драматургом. Он подтвердил, что Карпушин был вполне адекватным, умным и эрудированным собеседником. С Архиповым!? И Вы не воспользовались случаем - попросить у него оригинал (если, конечно, он сохранился) записи разговора с Карпушиным для той статьи? Чтобы узнать - а что же было сказано Карпушиным на самом деле, без правки корректорши?

Grissom: helga-O-V пишет: с автором статьи, ныне преуспевающим драматургом. Ну, вот и секрет успеха драматурга

Pepper: Stepa пишет: Прошу ссылку! Вот это место из статьи, на которую Хельга дала ссылку: Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск Как видим, даты в этой цитате из интервью - нет. Сказано, что через некоторое время. Чему равно это время - (часы или дни) - неизвестно. Но зато известно, что в день обнаружения была отличная погода: 25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойно, благостное настроение. А во время высадки - Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. И заодно ск4азано, что Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. В каких числах была эвакуация поисковых групп с перевала?

Stepa: helga-O-V пишет: Мне все юридические термины - это китайский язык. Прошёлся по ссылкам - не могу найти слово "дознаватели". "Следователи" упоминаются, а "дознавателей" найти не могу. Может быть я что-то пропустил?

Pepper: Stepa пишет: Прошёлся по ссылкам - не могу найти слово "дознаватели". "Следователи" упоминаются, а "дознавателей" найти не могу. Может быть я что-то пропустил? См. цитату в моем посте. Я выделил жирным.

helga-O-V: Pepper пишет: И Вы не воспользовались случаем - попросить у него оригинал (если, конечно, он сохранился) записи разговора с Карпушиным для той статьи? Чтобы узнать - а что же было сказано Карпушиным на самом деле, без правки корректорши? "Прошлый век, чугунное литьё". АиФУрал" в 2004 году работал с дикотфона. Тем более, что это никого из Вас не убедит. А мне было важно, чиста для себя Grissom пишет: Ну, вот и секрет успеха драматурга Pepper пишет: Но зато известно, что в день обнаружения была отличная погода: 25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойно, благостное настроение. А во время высадки - Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. . Это вообще ни а чём. Погода там кардинально меняется за минуты! Если у вас Николай когда-нибудь появится возможность побывать в тех местах вы убедитесь в этом. Можно также на сей предмет глянуть запрещённое кино. А вот садились они к палатке скорее всего не на перевале, а на вершине отрога. Сейчас прийдёт лесник Slo и всех разгонит.

Pepper: helga-O-V пишет: АиФУрал" в 2004 году работал с дикотфона. И в чем проблема? helga-O-V пишет: Тем более, что это никого из Вас не убедит. А я думаю, Вы боитесь, что там все окажется с точностью до наоборот. helga-O-V пишет: А вот садились они к палатке скорее всего не на перевале, а на вершине отрога. А это Вы с чего взяли? И что такое "вершина отрога"?

Stepa: Pepper пишет: Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Спасибо. Понятно. Следователи - это не дознаватели, а дознаватели - это не следователи. Их не должно быть вместе. На фоне этого утверждения в самолёт погрузились следователи прокуратуры, а выгрузились уже дознаватели - такое превращение невозможно по уголовно-процессуальному определению.

helga-O-V: Pepper пишет: И в чем проблема? Проблема в том, что диктофонные записи никто не хранит. Я задала вопрос"переводчику, "своему" для Архипова - насколько адекватным был его собеседник. И не вела долгих разговоров. как-никак шла конференция. Однако - вы можете самостоятельно попробовать убедится в том, что штурман путал профессиональные константы. Pepper пишет: А это Вы с чего взяли? И что такое "вершина отрога"? А посмотрите визуализацию. Stepa пишет: На фоне этого утверждения в самолёт погрузились Stepa вот вам всё равно в какой летательный аппарат погрузились, а кому-то следователей с дознавателями столь же легко спутать. Однако, как я поняла, дознавателями в тех условиях могли быть не только милиционеры, и т п, а до некоторой степени "кто придётся".

Stepa: Кстати, единственным представителем органа дознания там мог быть начальник областного УВД и если он оказался на борту вертолёта вместе с Темпаловым и Сердитых, то это уже означает, что он выполнял иные функции - оперативно - розыскные в рамках устного или письменного поручения Темпалова, который в этой цепочке занимал главенствующее положение, определённое УПКодексом. А как было на самом деле не имеет процессуального значения - в такой ситуации даже министр внутренних дел процессуально подчинён обычному следователю прокуратуры.

Stepa: helga-O-V пишет: Однако, как я поняла, дознавателями в тех условиях могли быть не только милиционеры, и т п, а до некоторой с Только на своей территории - на корабле, в воинской части и т.д.

helga-O-V: Stepa пишет: Кстати, единственным представителем органа дознания там мог быть начальник областного УВД и если он оказался на борту вертолёта вместе с Темпаловым Я понимаю, что я пишу это в преддверии публикаций Slo "как оно было на самом деле". И сознаю своё место в пищевой цепочке при обсуждении юр вопросов. Однако,Stepa насколько я поняла, в исключительных случаях "дознавателями" могут быть не только начальники обл УВД, о и куда менее пафосные лица Командиры воинских частей, соединений, начальники военных учреждений или гарнизонов; Органы Государственного пожарного надзора. капитаны морских и речных судов, находящиеся в дальнем плавании, — по уголовным делам о преступлениях, совершённых на данных судах; Руководители геологоразведочных партий и зимовок, удалённые от мест расположения органов дознания по уголовным делам о преступлениях, совершённых по месту нахождения данных партий и зимовок; Stepa пишет: Только на своей территории - на корабле, в воинской части и т.д. В ситуации удалённой и незаселённой территории и т п в 1959 году может быть могли быть какие-то расширения этого списка? Ситуации могли быть разными: экипаж сошел на берег и там произошел н\с и т д Stepa пишет: вместе с Темпаловым и Сердитых, А кто это - Сердитых? Судя по дневнику Блинова Темпалов прибыл в другой компании. Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина

Pepper: helga-O-V пишет: цитата: А это Вы с чего взяли? И что такое "вершина отрога"? А посмотрите визуализацию. 1. Вы не в состоянии ответить прямо на прямой вопрос? 2. У отрога нет никакой вершины. И по визуализации, и по определению, и по карте. Вершина есть только у ХЧ. Так что повторяю свой вопрос, и надеюсь на ответ, а не на очередное усклизывание. А то начинает напоминать Галку - та тоже целый месяц ходила вокруг да около, когда я ее просил дать ответ - где же на отроге стояли бурильные установки и цистерны с серной кислотой...

helga-O-V: Pepper пишет: 1. Вы не в состоянии ответить прямо на прямой вопрос? 2. У отрога нет никакой вершины. И по визуализации, и по определению, и по карте. Вершина есть только у ХЧ. Так что повторяю свой вопрос, и надеюсь на ответ, а не на очередное усклизывание. Николай, спокойнее. Я на работе и мне не очень удобно "располагаться " с визуализацией места происшествия, обведением кружочками плоской площадки на гребне северо-восточного отрога и т п. Если вы эту площадку не видите, то я вам её обвести кружочком смогу только после работы

Stepa: helga-O-V пишет: А кто это - Сердитых? Зам.прокурора г.Ивделя. helga-O-V пишет: Темпалов прибыл в другой компании. А В.И.Коротаев в компании Ярового

helga-O-V: Stepa пишет: А В.И.Коротаев в компании Ярового А также Масленикова и Неволина - перым рейсом Stepa пишет: Темпалов и Сердитых Вторым... Получается - на перевале бродило три прокурора? А следы описывал случайно подвернувшийся, руководитель одной из поисковых групп капитан Чернышов. Я ничего не перепутала?

Alina: Установленные УПК 1922 года и УПК 1923 года границы между дознанием и следствием начали практически стираться уже в 1924 года, после 5-го Всероссийского съезда деятелей советской юстиции. Съезд признал необходимым значительно сблизить дознание и следствие, исходя из того, что “разница между ними лежит в сложности самих объектов расследования, являющихся предметом их компетенции”. Поэтому различия между ними сводятся, в сущности, к функциональному размежеванию. УПК 23г. определил органы дознания, которыми являлись: органы милиции и уголовного розыска, органы ГПУ, органы податной, санитарной, технической, торговой инспекций и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению; правительственные учреждения и должностные лица по делам о незаконных действиях подчиненных им лиц. Органы дознания по преступлениям, по которым производство предварительного следствия являлось обязательным до вступления следователя в дело, имели право производить допросы свидетелей, подозреваемого, выемку, обыск, осмотр и освидетельствование, а также задержать подозреваемого в совершении преступления. Срок производства дознания устанавливался не более одного месяца. Продление этого срока кем-либо не предусматривалось. 1929 года был принят новый Уголовно-процессуальный кодекс, который гласил: «Предварительное расследование производится следователями, милицией, уголовным розыском, органами объединенного ГПУ, специальными инспекциями по делам их ведения и иными органами власти, которым специальными законами предоставлено право производства расследования». То есть видно, что в нем отсутствует понятие дознание и предварительное следствие, так как эти два понятия были объединены в одно общее понятие “предварительное расследование”. Перед этими двумя институтами УПК ставил общие задачи и регламентировал в сроках расследования и в объёме подследственности дел. Таким образом, к концу 20-х годов грань между дознанием и предварительным следствием стала стираться, так как следователи и прокуроры начали широко пользоваться предоставленным им правом передавать органам дознания для расследования уголовные дела, по которым должно было производиться предварительное следствие. Согласно общесоюзным законам, принятым в 1934-1936 г.г., права производства предварительного расследования стали иметь органы управления государственной безопасности по делам о государственных преступлениях и преступлениях против порядка управления, органы пожарной охраны по делам о нарушениях противопожарных правил и органы государственной автомобильной инспекции – по делам о нарушениях правил уличного движения на автотранспорте, об авто авариях, неправильном использовании и преступно бесхозяйственном отношении к транспорту, нарушениях дисциплины на автотранспорте. Четких процессуальных границ между дознанием и предварительным следствием не было до середины 50-х годов. Эти четкие границы между ними появились после принятия таких актов, как Положение о прокурорском надзоре в СССР от 24 мая 1955 года, Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик от 25 декабря 1958 года и, наконец был принят Уголовно-процессуальный кодекс 1960 года, где были закреплены две формы предварительного расследования уголовных дел: дознание и предварительное следствие и дали исчерпывающий перечень органов предварительного расследования. А далее по тексту поста Хельги.

Pepper: helga-O-V пишет: Николай, спокойнее. Я на работе и мне не очень удобно "располагаться " с визуализацией места происшествия, обведением кружочками плоской площадки на гребне северо-восточного отрога и т п. Если вы эту площадку не видите, то я вам её обвести кружочком смогу только после работы Плоской площадки??? Да их на гребне не одна, а минимум три, в виде "ступеней", одна ниже другой. Например, их видно на этой визуализации: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361882/ И с каких это пор такие плоские площадки-ступени именуются "вершинами" отрога?

Pepper: helga-O-V пишет: Проблема в том, что диктофонные записи никто не хранит. Это мы можем спросить у Grissom. Как долго хранят журналисты диктофонные записи интервью, и делают ли сразу с них расшифровку (распечатку, стенограмму), и если да - то как долго эти распечатки хранятся? С 2004 года прошло не так мого времени - у меня, например, хранятся даже черновики к моим статьям еще 80-х годов. Я задала вопрос"переводчику, "своему" для Архипова - насколько адекватным был его собеседник ... в том, что штурман путал профессиональные константы. Всегда восхищался Вашим умением, Ольга, доведенным до автоматизма: производить подмену тезиса (в просторечии это называется "передергивать"). Никто из Ваших оппонентов (емнип) не сомневался ни в адекватности Карпушина, ни в его профессиональных навыках. Поэтому Ваш вопрос был столь же бессмысленным, как если бы Вы решили спросить - знал ли Карпушин, что Солнце восходит на востоке. Все возражения как раз и заключались в том, насколько верно записал Архипов рассказ Карпушина, и насколько адекватно его понял и затем воспроизвел в своей статье. Особенно там, где прямую речь Карпушина он перемежает пересказом "от автора". И заодно - что в нее внесла своим творчеством корректорша. Однако - вы можете самостоятельно попробовать убедится С удовольствием! Если следующая конференция с его участием будет в Петербурге - непременно постараюсь его расспросить! Но могу попробовать задать ему вопросы и в онлайне. Вы, надеюсь, взяли у Архипова какие-нибудь координаты для связи?

Grissom: Pepper пишет: Как долго хранят журналисты диктофонные записи интервью, и делают ли сразу с них расшифровку (распечатку, стенограмму), и если да - то как долго эти распечатки хранятся? Региональные печатные издания не хранят архив в микрокассетах, на сколько помню. Кассеты часто гуляют по рукам, по принципу - кто первый встал, того и сапоги. Но Архипов мог вести свой личный архив, как в кассетах, так и в расшифровках, это зависит от того, на сколько самоценно было для него это интервью. Имхо, судя по отношению к записи, особой ценности в словах Карпушина он не видел.

helga-O-V: Pepper пишет: Это мы можем спросить у Grissom. Она работала в "АиФ-Урал"? У меня там более достоверный источник. Pepper пишет: И с каких это пор такие плоские площадки-ступени именуются "вершинами" отрога? Упс... попробуйте привести вид над Х-Ч. отрогом и перевалом. http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000016-000-40-0Pepper пишет: И с каких это пор такие плоские площадки-ступени именуются "вершинами" отрога? Ну - уел, уел... В общем-то плоские площадки нашлись, а зато вам как приятно! Pepper пишет:  цитата: Однако - вы можете самостоятельно попробовать убедится Pepper пишет: С удовольствием! Если следующая конференция с его участием будет в Петербурге - непременно постараюсь его расспросить! Речь шла о переменчивой погоде на перевале, на котором было с нами несколько питерцев, один - даже в нашей группе.

helga-O-V: Pepper пишет: Всегда восхищался Вашим умением, Ольга, доведенным до автоматизма: производить подмену тезиса (в просторечии это называется "передергивать"). Никто из Ваших оппонентов (емнип) не сомневался ни в адекватности Карпушина, ни в его профессиональных навыках. Я не буду приводить ваши цитаты, свидетельствующие как раз о ваших претензиях к адекватности рассказчика "о двух трупах возле палатки". Или стоит их поискать?! Не сомневаюсь, что даже если привести диктофонную запись, где некий пожилой человек беседует с неким молодым собеседником - последует вопрос "чем докажете. что это ваша родинка". Просто напомню, что мы общаемся в теме, где презентуется дневник Золотарёва.

Pepper: helga-O-V пишет: Ну - уел, уел... В общем-то плоские площадки нашлись, а зато вам как приятно! Ну, никто ж Вас за язык не тянул - Вы все сами... Естественным образом возникает следующий вопрос: откуда следует, что вертолет хотя бы раз садился на одной из этих площадок? Или это исключительно Ваша "догадка"? helga-O-V пишет: Я не буду приводить ваши цитаты, свидетельствующие как раз о ваших претензиях к адекватности рассказчика "о двух трупах возле палатки". Или стоит их поискать?! Галина, конечно, нас сейчас погонит - но тем не менее: уверен, что претензий к адекватности рассказчика (Карпушина) - Вы у меня не найдете. А вот к адекватности пересказа - сколько угодно. helga-O-V пишет: Не сомневаюсь, что даже если привести диктофонную запись, где некий пожилой человек беседует с неким молодым собеседником - последует вопрос "чем докажете. что это ваша родинка". О, Вы уже решили заранее постраховаться и на этот случай?

helga-O-V: Pepper пишет: Естественным образом возникает следующий вопрос: откуда следует, что вертолет хотя бы раз садился на одной из этих площадок? Или это исключительно Ваша "догадка"? Это исключительно моя догадка. А что вы имеете против? Pepper пишет: уверен, что претензий к адекватности рассказчика (Карпушина) - Вы у меня не найдете. А вот к адекватности пересказа - сколько угодно. Давайте всё это обсудим в соответствующей теме. Я правильно поняла вас, что теперь всё, что связано с обнаружением 2-х трупов у палатки вы относите не к Карпушину, а непосредственно к Архипову?

vysota1096: Slo пишет: 1.24. Воробьиная грабьармия(?). (Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку). 1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо. За 24 января, получается, две записи?

vysota1096: Еще вопросы, оставшиеся неотвеченными: С 1-й страницы: Slo пишет (21 марта): Наверное к вечеру (если успею), выложу фото блокнота. Можно ли надеяться, что вы выложите факсимиле опубликованных записей? vysota1096 пишет: Slo пишет: цитата: Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден " . Т.е. блокнот, получается, был изъят из карманов найденного тела?

vysota1096: Со 2-й страницы: Tuapse пишет: Вы писали о "деле комитетчиков". Каковы же итоги этого дела ? К чему пришло второе следствие ? С 3-й страницы: helga-O-V пишет: Но он (Золо) ведь сперва планировал идти с Согриным? Или этого не было? С 4-й страницы: vysota1096 пишет: По ссылке открывается нечто вроде вики. И куда дальше, к этим фото? Alina пишет: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? В первом случае, можно только гадать, кого имел в виду автор, так как фамилий на Д (мужских) в группе две, но, если неразборчиво относится к этой Д, то можно предполагать кого, так как фамилии разные по длине. Вы говорите о необходимости работы по расшифровке и лимита времени у Вас. Так и цель форума, как я понимаю, в совместных действиях (без претензий на первооткрывательство), может быть мы все совместно и попытаемся расшифровать? Alina пишет: А как определили, что девушка на фото - приятельница Золотарева, а не, например, одна из его сестер. Или есть "дарственная надпись" или упоминание о ней в блокноте? И еще вопрос: чем написан дневник - ручкой или карандашом. Ведь, вполне логично предположить, что до похода записи делались ручкой и могли быть повреждены более всего.

vysota1096: С 5-й страницы: Stepa пишет: Slo, проблема даже не в содержании этого блокнота, а, прежде всего, в обстоятельствах его "исчезновения" с места происшествия. Если у вас есть что-либо сообщить по этому поводу, то помогите. Лично я считаю, что вы уже здорово помогли.... a.fet пишет: Slo повторю сообщение Zsm-5, если нужна помощь в обработке уже отсканированного материала, обращайтесь. Возможно коллективная помощь поможет сэкономить время, силы. Можно поделить страницы между участниками форума, а Вы потом проверите (хотя поборников "правильного" русского языка, осматривающих с увеличительным стеклом все сообщения здесь хоть отбавляй) и сведете все воедино. vysota1096 пишет: Но это уже из похода лист или до него? С 6-й страницы: Grissom пишет: Одно смущает, зачем Золотареву нужен этот дневник-блокнот? Отчитываться за поход в турклубе он был не должен, к чему эти скрупулезные записи с датами, именами, характеристиками случайным людям? И как-то неестественно выглядит вливание в новый коллектив. Если он пишет исключительно для себя, то деталей с личными переживаниями и эмоциями могло быть и побольше. Если еще чьи-то неотвеченные вопросы по дневнику я пропустила, то прошу их повторить.

s777: Stepa пишет: А кто это - Сердитых? Зам.прокурора г.Ивделя Простите, а откуда эта информация? В известных мне материалах я этого не нашел, не исключаю, что был невнимателен

Stepa: s777 пишет: Простите, а откуда эта информация? В известных мне материалах я этого не нашел, не исключаю, что был невнимателен Протокол Допроса свидетеля 6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича Виноват - невольная проверка бдительности

Slo: vysota1096 пишет: За 24 января, получается, две записи? Получается да.

Slo: vysota1096 пишет: Можно ли надеяться, что вы выложите факсимиле опубликованных записей? Об этом я писАл. Выложу. vysota1096 пишет: Т.е. блокнот, получается, был изъят из карманов найденного тела? Да. vysota1096 пишет: Вы писали о "деле комитетчиков". Каковы же итоги этого дела ? К чему пришло второе следствие ? К "Буянову". На аерофотосъемке это замечательно видно. Вопрос лишь в причине схода снежной доски. vysota1096 пишет: Но он (Золо) ведь сперва планировал идти с Согриным? Или этого не было? Незнаю. vysota1096 пишет: По ссылке открывается нечто вроде вики. И куда дальше, к этим фото? Скинул же, в ЛС. vysota1096 пишет: А как определили, что девушка на фото - приятельница Золотарева, а не, например, одна из его сестер. Или есть "дарственная надпись" или упоминание о ней в блокноте? Из личного дела Золотарева. vysota1096 пишет: "Д." так и есть с точкой или "(неразборчиво)" относится к этой Д? С точкой. Уверен на 100%, что это Дятлов. У них был довольно серьезный конфликт. vysota1096 пишет: И еще вопрос: чем написан дневник - ручкой или карандашом И ручкой, и карандашом. П.С. Да и, это нельзя назвать дневником. Это просто блокнот.

helga-O-V: Slo пишет: К "Буянову". На аерофотосъемке это замечательно видно. ???? То есть однозначный ответ "лавина" получили и от общественности скрыли? ЗАЧЕМ????? Slo пишет: У них был довольно серьезный конфликт. ??? Это из дневника Зины вывод или ещё откуда-то?

Slo: helga-O-V пишет: ???? То есть однозначный ответ "лавина" получили и от общественности скрыли? ЗАЧЕМ????? Ольга, вы хоть раз в жизни видели лавину?

Slo: helga-O-V пишет: ??? Это из дневника Зины вывод или ещё откуда-то? Это из блокнота Золотарева.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Slo можно ли по записям в блокноте понять - почему Золотарёв переменил решение пойти с Согриным и пошел с Дятловым? Slo пишет: Хельга пишет: цитата: Slo можно ли по записям в блокноте понять По мне, так однозначно можно. Slo пишет: ysota1096 пишет: цитата: Но он (Золо) ведь сперва планировал идти с Согриным? Или этого не было? Незнаю. ????

helga-O-V: Slo пишет: helga-O-V пишет: цитата: ???? То есть однозначный ответ "лавина" получили и от общественности скрыли? ЗАЧЕМ????? Ольга, вы хоть раз в жизни видели лавину? Это ваш вопрос мне - должен как-то пояснить, отчего имея однозначный результат аэрофотосъёмки и выводы о лавине комитетчики про это не говорили никому? Slo пишет: Это из блокнота Золотарева. Есть дневник Зины и там об этом кое-что сказано. После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки. Отчего тут не привести, что по этому же конфликту написал Золотарёв?

s777: helga-O-V пишет: Я задала вопрос"переводчику, "своему" для Архипова - насколько адекватным был его собеседник. И не вела долгих разговоров. как-никак шла конференция Я очень извиняюсь, но можно уточнить - это происходило на конференции 2012? Насколько я знаю - там присутствовал только один Архипов - Олег, он же преуспевающий, он же драматург, он же писатель Вы с ним, пусть даже через "переводчика", общались? Если да, то можно рассказать поподробнее - что Архипов Олег рассказал о Карпушине из статьи Архипова Александра? Или там и Александр Архипов присутствовал? Заранее спасибо

helga-O-V: s777 пишет: Насколько я знаю - там присутствовал только один Архипов - Олег, он же преуспевающий, он же драматург, он же писатель Вы с ним, пусть даже через "переводчика", общались? Олег - это был тюменский гость. Александр Сергеевич Архипов - екатеринбуржец. Он - не присутствовал лично. "Переводчиком" была режиссёр фильма Милана.

s777: Понял, спасибо Т.е Милана передала впечатления А.С.Архипова от его общения с Карпушиным?

Slo: helga-O-V пишет: Есть дневник Зины и там об этом кое-что сказано И что?

helga-O-V: s777 пишет: Понял, спасибо Т.е Милана передала впечатления А.С.Архипова от его общения с Карпушиным? Не совсем так. Я пояснила Милане, что мне бы хотелось лично для себя иметь представление о том, можно ли верить этой статье и, в частности - насколько интеллектуально-сохранным показался Архипову штурман. Милана от себя лично набирала вопросы на планшетнике - (ибо шла конференция и кто-то читал доклад) и мы вместе читали ответы.

s777: helga-O-V пишет: и мы вместе читали ответы Вот теперь совсем понятно Т.е Вы с помощью Миланы провели мини он-лайн интервью с А.С Архиповым. Правильно?

helga-O-V: s777 пишет: Вот теперь совсем понятно Т.е Вы с помощью Миланы провели мини он-лайн интервью с А.С Архиповым. Правильно? Очень мини.

Alina: Slo пишет: Из личного дела Золотарева. То есть где-то есть и личное дело Золотарева? Только Золотарева или других дятловцев тоже? Насколько я поняла это (эти) личные дела собирало КГБ специально после трагедии или, если только личное дело Золотарева, оно уже было, так как органы курировали его, допустим, как своего внештатного сотрудника? Если так, то логично, почему органам предварительного расследования было дано разъяснение изъять личные вещи определенного фигуранта (фигурантов) при его (их) обнаружении и передать их куда следует без приобщения к уголовному делу (такая процедура, конечно же, оформлялась, но под грифом секретно и в УД войти не могла, эти бумаги по передачи части вещдоков в КГБ и запросам КГБ к следствию хранятся, скорее всего в другом месте, а не в прокуратуре). Но Вы, кажется, намекали, что секретным сотрудником был не Золотарев, или я неправильно вас поняла?

Pepper: helga-O-V пишет: Не совсем так. Я пояснила Милане, что мне бы хотелось лично для себя иметь представление о том, можно ли верить этой статье А знает ли А.С Архипов все те вопросы и претензии, которые возникли на форуме в связи с его статьей? По поводу "корректорши" и 30 км, и другие? Если да - то что говорит по этому поводу? Если нет - то как можно с ним связаться, чтобы задать эти вопросы?

Grissom: Pepper пишет: как можно с ним связаться, чтобы задать эти вопросы? http://a-arhipov.livejournal.com/

Tur-watt: Slo пишет: К "Буянову". На аерофотосъемке это замечательно видно. Вопрос лишь в причине схода снежной доски. С какого самолета и в какое время делалась аэрофотосъемка? Slo пишет: Ольга, вы хоть раз в жизни видели лавину? А вы?

vysota1096: Slo пишет: Получается да. Понятно. Slo пишет: Скинул же, в ЛС. Ничего нет, к сожалению. Slo пишет: Из личного дела Золотарева. Тут уже спросили, я повторюсь: из какого именно личного дела?

vysota1096: Slo пишет: Да и, это нельзя назвать дневником. Это просто блокнот. А чем "просто блокнот" с датированными записями отличается от дневника?

Pepper: Grissom пишет: http://a-arhipov.livejournal.com/ Спасибо!

Alina: vysota1096 пишет: А чем "просто блокнот" с датированными записями отличается от дневника? Slo пишет: Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января. А сама записная книжка начата 1959г. или есть записи и прошлого (прошлых) лет? Среди творческой интеллегенции, много путешествующих людей было такое: заводить "памятные" записные книжки, обычно одну на год, чтобы потом можно было легко восстановить события того или иного периода (где был, что делал, кого видел и т.д.) и использовать их потом в своем творчестве (не помню точно, у кого-то в воспоминаниях прочитала).

helga-O-V: Покаянная просьба - перенести всё не относящееся в тему "Палатку нашли лётчики"

Slo: С какого самолета и в какое время делалась аэрофотосъемка? 28.02. Ми-4, судя по фото.Только он вертолет, а не самолет. А вы? Вживую - один раз. Шли за самостоятельно амнистированным. Чуть не наложил в штаны.

helga-O-V: Slo пишет: 28.02. Ми-4, судя по фото. То есть аэрофотосъёмка делалась уже после обнаружения. А до того она на Х-Ч не проводилась? И почему уже при наличии доказывающих лавину фото на перевал привезли московских мастеров и они сделали иные выводы?

s777: Slo пишет: 28.02. Ми-4, судя по фото А палатка в любом виде на склоне наблюдается?

ZSM-5: helga-O-V пишет: И почему уже при наличии доказывающих лавину фото на перевал привезли московских мастеров и они сделали иные выводы? Лавина, и "другие выводы" друг другу не противоречат. Ибо, как отмечал А.Коськин, лавина может быть вызвана не только природными факторами. И не подрезкой снежного пласта при установке палатки.

vysota1096: Хельга пишет: московских мастеров и они сделали иные выводы? Их не для того привозили. *** Это ответ Slo в премодерации.

Pepper: helga-O-V пишет: То есть аэрофотосъёмка делалась уже после обнаружения. А до того она на Х-Ч не проводилась? И почему уже при наличии доказывающих лавину фото на перевал привезли московских мастеров и они сделали иные выводы? Ольга, не спешите обсуждать шкуру неубитого медведя. Вот вышлет Slo Галине аэрофотоснимки, как обещал (он ведь отвечает за данное им слово, я надеюсь) - тогда и будет предмет для обсуждения.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Их не для того привозили. Настолько "не для этого", что их не ознакомили с имевшейся аэросъёмкой? Если "лавина" была уже 28 фвр, то отчего же это просто не огласили? Лавину навязываемую комитетом понять можно, но лавину скрываемую?!

Pepper: helga-O-V пишет: Настолько "не для этого", что их не ознакомили с имевшейся аэросъёмкой? Если "лавина" была уже 28 фвр, то отчего же это просто не огласили? Лавину навязываемую комитетом понять можно, но лавину скрываемую? Ольга, повторю: Вы пытаетесь бежать впереди поезда! Как Галина может Вам ответить, если она точно так же, как я или Вы, в глаза не видела этой аэрофотосъемки "с лавиной"?

helga-O-V: Pepper пишет: Ольга, повторю: Вы пытаетесь бежать впереди поезда! Как Галина может Вам ответить, если она точно так же, как я или Вы, в глаза не видела этой аэрофотосъемки "с лавиной"? А вообще обсуждать ситуацию с делом, частью которого является (...) дневник Зол мы не можем, пока не вернётся Slo? На форуме появился KUK, по идее он (или они) могут писать запросы по этому делу, ведь на форумах появляются люди, утверждающие, что дело вполне можно взять. Slo пишет: Дневник, аэрофотосьемка, отчеты Ортюкова - не такой уж секрет, повторюсь. Ищется в сети, в том числе. П.П.С. Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Если там всё дело в том, что среди погибших был кто-то сотрудником, а кто-то стукачом, то эта секретная информация свою секретность наверное уже потеряла?

Pepper: helga-O-V пишет: ведь на форумах появляются люди, утверждающие, что дело вполне можно взять. На форумах постоянно появляются люди, "утверждающие" и не такое... helga-O-V пишет: обсуждать (...) дневник Зол мы не можем, пока не вернётся Slo? Можете. Ровно с той же пользой, как обсуждать, сколько чертей уместится на конце иглы. Поскольку, кроме Slo (с его слов), никто из нас этого дневника не видел.

helga-O-V: Pepper пишет: Поскольку, кроме Slo (с его слов), никто из нас этого дневника не видел. Дневник - это частность, просто ещё один дневник - добавит какие-то штрихи к походу, не более. А вот Slo пишет: Дневник, аэрофотосьемка, отчеты Ортюкова - не такой уж секрет, повторюсь. Ищется в сети, в том числе. П.П.С. Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Это куда интереснее!!!! ps: Вы, надеюсь, выясните вопросы с Архиповым?

Pepper: helga-O-V пишет: ps: Вы, надеюсь, выясните вопросы с Архиповым? В выходные попробую найти его через ЖЖ.

Pepper: helga-O-V пишет: цитата: Дневник, аэрофотосьемка, отчеты Ортюкова - не такой уж секрет, повторюсь. Ищется в сети, в том числе. П.П.С. Все материалы являются частью дела, которые вели комитетчики, параллельно. Это куда интереснее!!!! И все - из того же источника... Похоже, что насчет преднамеренного поведения Вы правы. ЗЫ. У меня имеется предложение. Поскольку напрочь отсутствует сабж (сиречь - блокнот Золотарева), то обсуждать в теме больше нечего. Предлагаю тему закрыть, а если блокнот все же когда-нибудь наконец объявится - можно будет открыть снова.

madonna: helga-O-V пишет: ???? То есть однозначный ответ "лавина" получили и от общественности скрыли? ЗАЧЕМ????? "Для себя убедились" в предполагаемом характере событий и на этом все. Дальше все дело отдали на откуп милиции. ?

helga-O-V: madonna пишет: "Для себя убедились" в предполагаемом характере событий и на этом все. Дальше все дело отдали на откуп милиции. ? Они что - другое государство? Будоражить общественное мнение - пусть побольше придумывают "панзарвавшихся" ракет и прочей кровавой гебни?! "Для себя убедится", что там фиг пойми что - ни людям предъявить, ни себя успокоить - это было бы понятно, но с первого дня знать, что там заурядная лавина и ничего про это не говорить прокуратуре и, запуганной историями про ракеты и гебню, общественности?! Какой в этом смысл, какая тайна в лавине? Как-то это с представлениями о радением за государственную безопасность не вяжется.. Ещё не пуганые Новочеркасском идиоты?

madonna: helga-O-V пишет: Как-то это с представлениями о радением за государственную безопасность не вяжется.. Ещё не пуганые Новочеркасском идиоты? Я могу только интуитивно предполагать, что в "компетентных органах", не смотря ни на какие "оттепели", работа всегда велась по особому сценарию, без ненужной ажитации вокруг нее. И результаты этой работы, вполне возможно, не планировались к публичному оглашению. Даже при условии, что там "все было чисто" по итогам расследования. А общественные треволнения - ИМХО - для "компетентных органов" - не тот случай, чтобы "волноваться". Но это мое, сугубо личное измышление. Я, например, в свое время изучала кое-какие материалы по Чернобыльской трагедии. Так там тоже упоминалось, что "компетентные органы" тихо, без суеты, на своей технике и съемку собственную аэрофото произвели - после случившегося, и выводы свои определенные сделали. Однако много мы знаем об ОФИЦИАЛЬНОЙ точке зрения именно КГБ о Чернобыльской трагедии? А ведь там тоже было ну очень много неясных, спорных моментов среди лиц "заинтересованных" и в то же время вполне "бытовые" причины самой трагедии.

helga-O-V: Pepper пишет: В выходные попробую найти его через ЖЖ.

Pepper: Ольга, вот спасибо! А то я все воскресенье искал эту ссылку - и не смог вспомнить, в какой она теме! Весь форум перерыл, а в эту тему заглянуть не догадался...

helga-O-V: Pepper пишет: Ольга, вот спасибо! А то я все воскресенье искал эту ссылку - и не смог вспомнить, в какой она теме! Весь форум перерыл, а в эту тему заглянуть не догадался... Что-то мне это напоминает!

Pepper: helga-O-V пишет: Что-то мне это напоминает! "Всякие совпадения с реальными людьми и событиями - случайны!" (с)

Pepper: Написал А.Архипову письмо. Подождем ответа.

madonna: .... Хочется какого-то логического продолжения начатой темы... Уважаемая Высота, Вам удалось найти материалы по блоконоту Золо на том ресурсе, о котором упоминал топикстартер?

vysota1096: madonna пишет: Уважаемая Высота, Вам удалось найти материалы по блоконоту Золо на том ресурсе, о котором упоминал топикстартер? Нет, потому что я так и не получила ссылки, по которой идти дальше.

Оторва: Добрый день! Буду краткой. Откуда взялся блокнот Золотарева?! Первый раз об этом слышу.Где он хранился,у кого хранился.Откуда появился.Почему никем и нигде не упоминался?Посчитала бы это очередной байкой... но... увидев имя vysota1096 рядом ... сижу развела руки... сказать нечего.Ответьте пожалуйста!

Pepper: Оторва пишет: Буду краткой. Откуда взялся блокнот Золотарева?! Первый раз об этом слышу.Где он хранился,у кого хранился.Откуда появился.Почему никем и нигде не упоминался? Вот выйдет из месячного отпуска бана некий Slo - все вопросы к нему. Это он якобы нашел блокнот Золотарева, аэрофотосъемки с поисков, докладные Ортюкова, и автобиографию Иисуса из Назарета с дарственной надписью.

a.fet: Оторва, разве в первом сообщении нет ответа на большую часть Ваших вопросов?...Но там правда не описан факт получения автобиографии упомянутой Pepper

Pepper: a.fet пишет: Но там правда не описан факт получения автобиографии упомянутой Pepper (ОФФ) Поэтому я ее и вычеркнул. Но, к сожалению, фактов получения обещанных ТС аэрофотоснимков, как и дневника, также не отмечено.

Оторва: a.fet пишет: Оторва, разве в первом сообщении нет ответа на большую часть Ваших вопросов?...Но там правда не описан факт получения автобиографии упомянутой Pepper Да нет ни одного ответа.

Alina: Господин Slo! Вы скоро выходите из вынужденного отпуска, а нас тут вопросы поднакопились. Один из них немного не по теме, но все же: Вы говорите, что есть отчеты Ортюкова. Судя по тому, что там говорится об обнаружении блокнота Золотарева в вещах погибщих в овраге (значит Вы читали этот отчет), то видимо речь в очетах идет именно об этом последнем обнаружении. Кроме блокнота Золотарева больше никакие дневники не обнаружены? Просто пытаюсь понять, сколько всего записных книжек было. Все, на сегодня известные, принадлежат первой пятерке дятловцев, обнаруженных в феврале-марте. Раз обнаружение мая зафиксировано в секретном отчете Ортюкова, то может там и можно найти и недостающие записные книжки?

Slo: ЯужеРазбанен?

Alina: ИСНетерпениемОжидаем!

Slo: Разбанен?

vysota1096: Slo пишет: Разбанен? Срок закончился, да. Ждем блокнот.

Slo: ххх v1096 П.С. Фото блокнота, а также отчет Ортюкова выложу завтра, к вечеру. Сейчас никак - в Ёбурге территориально.

Slo: ххх v1096 Этого я еще не видела. Чтобы сразу не банить, замечание. И еще раз: разборки в топике А я и тут молчать не буду. И: таких выражений нельзя допускать даже там. Я уверена, что ув. Pepper в состоянии отсыпать вам соленых флотских словечек, но он еще и в состоянии владеть собой. Ни за что не поверю, чтобы военного, а тем более спецназовца можно было так легко спровоцировать.

Alina: Опять будет бан? Так мы никогда ничего не увидим...

a.fet: Slo все просто вспотели в ожидании экслюзива, занервничаешь тут...50 лет блокнот добросовестно околачивался в пыльных архивах и тороидальных "сетях" не видя света Божьего. Офтоп: Осознавая пройденный Вами путь, хочеться спросить не сталкивались с другими фотографиями палатки после обнаружения, кроме единственной, растащенной по всем форумам?

Slo: 2 a.fet Есть фото раскопаной палатки, снятое с ветролёта. Я сейчас поковыряюсь, возможно даже в планшете есть, выложу. Нет, так вечером, как домой доберусь. И забудьте вы про "пыльные архивы", и злобных гэбэшных падл, скрывающих правду от общественности. Просто хотеть надо. Вон,к примеру, Буянов захотел УД поглядеть - и поглядел. И скопировал. Кто ищет, тот всегда найдет. Алина пишет: Опять будет бан? Так мы никогда ничего не увидим... За что бан, то? Никого ж не оскорбил вроде?

Pepper: Alina пишет: Опять будет бан? Так мы никогда ничего не увидим... А не надо поддаваться на его провокации. Пусть сначала выполнит обещанное. Если выложит фотографии и дневник - то я выполню свое обещание: публично признаю, что был неправ. Ну а уж если нет...

Inga: Slo Я поставила Вам замечание за открытое и провокационное хамство. Право забанить Вас я оставляю администратору. И да, действительно складывается впечатление, что своим поведением Вы стараетесь уйти от публикации блокнота Золотарева.

Slo: то я выполню свое обещание: публично признаю, что был неправ. Ну а уж если нет... Я то выложу, но вряд ли ты их увидишь. Существа типа тебя, считающие шизофреников учёными и, утверждающие что Google Earth это единственно объективная программа 3D моделирования рельефа - интересны мне только с точки зрения энтомологии. Чтобы сразу не банить, замечание. И еще раз: разборки в топике А я и тут молчать не буду. И: таких выражений нельзя допускать даже там. Я уверена, что ув. Pepper в состоянии отсыпать вам соленых флотских словечек, но он еще и в состоянии владеть собой. Ни за что не поверю, чтобы военного, а тем более спецназовца можно было так легко спровоцировать.

Slo: поставила Вам замечание за открытое и провокационное хамство. Право забанить Вас я оставляю администратору. И да, действительно складывается впечатление, что своим поведением Вы стараетесь уйти от публикации блокнота Золотарева. 1. Я просил это маразматическое чучело Пеппера не лезть в мои темы. В ответ оно мне заявило, де "форум публичный и пишу где хочу". И дальше продолжает бегать за мной по форуму, как голодная собака. Какого ответа, оно (Пеппер) ждёт в ответ на свою "тонкую" иронию по поводу автобиографии Иисуса из Назарета? Баньте, шут с Вами. Через месяц выложу - мне не жмёт. П.С. Это не хамство. Это отношение к таким маразматикам как Пеппер. По другому ж оно не понимает. Чтобы сразу не банить, замечание. И еще раз: разборки в топике А я и тут молчать не буду. И: таких выражений нельзя допускать даже там. Я уверена, что ув. Pepper в состоянии отсыпать вам соленых флотских словечек, но он еще и в состоянии владеть собой. Ни за что не поверю, чтобы военного, а тем более спецназовца можно было так легко спровоцировать.

Slo: Кстати, пока был в бане - успел сбегать на Пик Мяковского. Тоджикистонома!)) Фоток полные одноклассники

Alina: Пожалуйста , не надо . Очень хочется блокнот увидеть

Оторва: ДОвольно хождениий вокруг да около.Хватит обвинений и отговорок. Да в конце концов будьте мужчиной! Дайте посмотреть на блокнот.

Slo: Общественность негодуэ? Скотина Slo- скрывает правду! П.С. Да ради Бога, доеду из Ёбурга - выложу. П.П.С. Вокруг Перми-украли асфальт.

Оторва: Slo пишет: Кстати, пока был в бане - успел сбегать на Пик Мяковского. Тоджикистонома!)) Фоток полные одноклассники Кстати, попасть туда не получается

Оторва: Slo пишет: Общественность негодуэ? Скотина Slo- скрывает правду! П.С. Да ради Бога, доеду из Ёбурга - выложу. П.П.С. Вокруг Перми-украли асфальт. Нет, просто удивляюсь. У Вас времени было предостаточно, чтобы все подготовить... И до сих пор Вы не готовы?

Alina: Slo пишет: Общественность негодуэ? Скотина Slo- скрывает правду! Просто боимся, что Вас опять забанят, а нет хуже вещей, чем ждать и догонять. Верните Slo асфальт!

Slo: Алина пишет: Нет, просто удивляюсь. У Вас времени было предостаточно, чтобы все подготовить... 650 гб фоток. Это у Пеппера всё быстро - хлоп и уже палатка в 3D стоИт, бабах - и самолёт мчится в Google Earth, тресь - и шары тут как тут огненные. Я то лошара - мне такие нанотехнологии неподвластны.

Slo: Оторва пишет: Кстати, попасть туда не получает Закрытый профиль, у меня. Добавляйтесь в друзья)) [Заставляет обманным путём добавляться в друзья. ст.159, ч.1 УК РФ]

vysota1096: Pepper пишет: А не надо поддаваться на его провокации. Пусть сначала выполнит обещанное. Если выложит фотографии и дневник - то я выполню свое обещание: публично признаю, что был неправ. Ну а уж если нет... Договорились. Inga пишет: Я поставила Вам замечание за открытое и провокационное хамство. О, имеем два замечания за одно и то же. Ну и пусть.

vysota1096: Slo пишет: Отправлено: 01.05.12 11:50. Заголовок: Slo ххх v1096 П.С. Фото блокнота, а также отчет Ортюкова выложу завтра, к вечеру.

Tuapse: Идея блокнота украдена у известного дизайнера из студии Лебедева :] Вот!

Alina: Tuapse пишет: Идея блокнота украдена у известного дизайнера из студии Лебедева :] "Сейчас пока что контента маловато, но работа идет!!!"

Aлена19: Slo пишет: Отправлено: 01.05.12 11:50. Заголовок: Slo П.С. Фото блокнота, а также отчет Ортюкова выложу завтра, к вечеру. Ну и....??? (По ходу "порожняк")

helga-O-V: Ну человек-то военный. Может какая командировка. На полгода...

a.fet: Будем надеяться что Slo не "попал под лошадь" с "золотыми гирям", я уже точу "ножовку"

helga-O-V: Ндя... Slo теперь молча на форум забредает...

a.fet: А давайте вместе громко скажем: елочка зажгись. Я все еще, весь в слезах, надеюсь на обещанную фотографию палатки с борта не то вертолета, не то дирижабля самолета.

Скромный тролль: Материалов Slo не существует.

Alina: Скромный тролль пишет: Материалов Slo не существует. Т-с-с! Это очень большой секрет ПОЛИШИНЕЛЯ! А ведь так хотелось верить...

Скромный тролль: Alina пишет: А ведь так хотелось верить... Чтобы комитет провел параллельное расследование и засекретил выводы это должны быть или "контролируемая поставка" или таинственное исчезновение "звена торпедоносцев" (с)

vysota1096: Закрывать тему?

helga-O-V: А вдруг вернётся?!

vysota1096: Тогда можно снова открыть.

Aryan II: Скромный тролль пишет: Чтобы комитет провел параллельное расследование и засекретил выводы это должны быть или "контролируемая поставка" или таинственное исчезновение "звена торпедоносцев" Чисто по логике вещей КГБ могло заинтересоваться этим делом. Тогда, как минимум, они должны были если не провести самостоятельное расследование, то хотя бы опросить своих осведомителей. И все эти собранные бумажки должны быть подшиты в какую-то папочку. Засекречены не выводы, которых может быть и не было, а эти самые осведомители. Slo уже второй человек, который подтверждает, что "дело КГБ" существует. Хочу напомнить (в первую очередь для Высоты, она должна помнить участника под ником Samson67): "По поводу "дела ГБ" - попросил человека почитать. Как и следовало ожидать, дело - о слухах вокруг гибели дятловцев. Гриф - есть, общий для подобных дел. ... Обычное наблюдательное дело! Первоначально, пока тела не нашли - рассматривали версию ухода за бугор. А потом - там о слухах и реакции населения на происшествие. Секрет - чтобы осведомителей не светить. Срок секретности - 75 лет. Нет там никакой мистики и прочей ерунды. ... По делу ГБ - еще раз, для особо упертых: дело было наблюдательное, через 75 лет опосля событий - рассекретят. Дело - о реакции общественности на событие. ... Дело-то в КГБ - завели при исчезновении туристов, первая версия была - уход за кордон. И другие были, в том числе и о похищении западной разведкой. Потом уже - просто сбор сведений о слухах в народе."

helga-O-V: Человеков -то два, только и рассказов два. Разных.

Aryan II: Я пока не увидел большого различия.

Скромный тролль: Aryan II пишет: По поводу "дела ГБ" - попросил человека почитать. Ну речь то у Slo шла не о таком простом наблюдательном деле. Речь шла о параллельном УД расследовании причин гибели группы и о том, что в том деле эта причина сформулирована и подтверждена доказательной базой. Получи это дело и "будет забит последней гвоздь в загадку гибели группы Дятлова" (с) Вот в этом различие... А Самсон не писал где это дело хранится?!

Alina: Aryan II пишет: Дело-то в КГБ - завели при исчезновении туристов, первая версия была - уход за кордон. И другие были, в том числе и о похищении западной разведкой. То есть, сразу же, как ребят нашли, дело должно было быть закрыто из-за отсутствия состава. Комитет не занимался поисками, экспертизами, вскрытием, вещами, зачем дублировать работу следствия, если можно у него затребовать все эти сведения в виде справок, ответов на запросы. Все, что в этом КГБешном деле могло быть - это сбор информации о туристах на предмет их благонадежности (могли ли уйти за кордон, обладали ли какими-то секретными сведениями, касательно госбезопасности или нет, проработка контактов участников похода) плюс, наверное, выписка из постановления УД о смерти "фигурантов", подозреваемых в побеге за границу, от неведомой "стихийной силы". Если все же продолжать верить Slo (увы, но уже не получается), то в эту схему (дело о побеге за кордон) вписывается, что на членов группы КГБ должно было завести "личные дела", возможно были изъяты какие-то найденные записи (например, упомянутая в УД в числе найденных, но отсутствующая записная книжка Дятлова с планом похода, может быть и блокнот Золотарева, как старшего и опытного участника группы, к тому же пришлого), а вот аэросъемка, по-моему, КГБ ни к чему, она если была, то все же относилась бы к УД. Либо производилась КГБ своими силами и вне рамок прокурорского следствия, с какими-то другими целями.

wolker: Aryan II пишет: Первоначально, пока тела не нашли - рассматривали версию ухода за бугор. Мда. Одна эта фраза ставит на правдивости повествования жирный крест. В КГБ сволочей хватало всегда, но вот откровенных дебилов туда старались на брать. А всерьез рассматривать версию ухода группы лыжников за кордон из Северного Урала мог рассматривать только полный идиот. Ради интереса, гляньте на карту СССР и оцените, сколько от Свердловска до ближайшей сухопутной границы с капиталистическим государством. Да фиг с ним с капиталистическим, с любым.

Alina: wolker пишет: В КГБ сволочей хватало всегда, но вот откровенных дебилов туда старались на брать. А всерьез рассматривать версию ухода группы лыжников за кордон из Северного Урала мог рассматривать только полный идиот. А ведь прошло всего-то 6 лет, с того времени, когда такие же не идиоты и не дебилы всерьез рассматривали версии тоннеллей из Москвы в Лондон, вселенских заговоров и всеобщего шпионажа.

Скромный тролль: wolker пишет: Ради интереса, гляньте на карту СССР и оцените, сколько от Свердловска до ближайшей сухопутной границы с капиталистическим государством. Ледоколами, ледоколами добирались бы Alina пишет: Если все же продолжать верить Slo (увы, но уже не получается), то в эту схему (дело о побеге за кордон) вписывается, что на членов группы КГБ должно было завести "личные дела" У Slo и Самсона рассказывается о разных делах. Скромный тролль пишет: Ну речь то у Slo шла не о таком простом наблюдательном деле. Речь шла о параллельном УД расследовании причин гибели группы и о том, что в том деле эта причина сформулирована и подтверждена доказательной базой. Получи это дело и "будет забит последней гвоздь в загадку гибели группы Дятлова" (с) То есть кто-то один, если мягко сказать, говорит неправду. Поэтому Вы не можете объеденять сведения об "этих мифических делах" для Вашего умозаключения.

Скромный тролль: Alina пишет: а вот аэросъемка, по-моему, КГБ ни к чему, она если была У КГБ разве были подведомственные авиаотряды для такой работы? Лучше уж высказать предположение о аэрофотосъемке ГРУ, военные как-никак.

wolker: Alina пишет: А ведь прошло всего-то 6 лет, с того времени, когда такие же не идиоты и не дебилы всерьез рассматривали версии тоннеллей из Москвы в Лондон, вселенских заговоров и всеобщего шпионажа. Не читайте на ночь желтую прессу времен оголтелой гласности.

Alina: wolker пишет: Не читайте на ночь желтую прессу времен оголтелой гласности. Мне хватило прочитать одно единственное дело - моего деда. Хотя на эту тему я предпочту не спорить.

Tuapse: Aryan II пишет: Чисто по логике вещей КГБ могло заинтересоваться этим делом. Тогда, как минимум, они должны были...

Скромный тролль: Tuapse, спасибо Вам огромное!!! Дело теперь за Высотой.

Alina: Aryan II пишет: Чисто по логике вещей КГБ могло заинтересоваться этим делом. Тогда, как минимум, они должны были Возможно в архиве ФСБ России, а ответ пока только из архива областного Управления.

Tuapse: Alina пишет: Возможно в архиве ФСБ России... Возможно. А возможно, что и нет. Что данный документ нужно понимать прямо, без поиска подтекста и скрытого смысла - т.е. так, как в действительности это и бывает: КГБ данным делом не занимался.

Aryan II: wolker пишет: Одна эта фраза ставит на правдивости повествования жирный крест. В КГБ сволочей хватало всегда, но вот откровенных дебилов туда старались на брать. А всерьез рассматривать версию ухода группы лыжников за кордон из Северного Урала мог рассматривать только полный идиот. Не вижу в этом совершенно ничего идиотского. Уходят, якобы, в лыжный поход и таким образом выпадают из поля зрения на пару недель. Сами вместо этого садятся на поезд и через несколько дней оказываются в любой точке Советского Союза. Временной форы достаточно, чтобы добраться до нужного места и пересечь границу и при этом быть уверенным, что никто за это время их не хватится. Tuapse, НАВИГ уже приводил подобный документ. Ответ Samson67 был таким: "В расследовании - они и не участвовали. Есть НАБЛЮДАТЕЛЬНОЕ дело, о реакции населения на данное событие". Скромный тролль пишет: А Самсон не писал где это дело хранится?! Не писал, но у меня сложилось впечатление, что в Москве. Во всяком случае про "дело КГБ" он узнал быстрее, чем про то, что в Свердловске. По самому уголовному делу он писал вот что: "Вернулся товарищ из Свердловска. Дело - видел и читал. Все сканить - не было времени, но по заданым в личку вопросам по листам - обещано. Пока - могу выдать общие его впечатления (опера МВД с большим стажем). Короче, пакетов документов там - два. Один - само "дело". Второй - с грифом "сов. секретно" (секретность уже снята), там находится переписка с генпрокуратурой, в рамках надзора по указанию ЦК, что было предусмотрено системой делопроизводства (и сейчас - тоже, все материалы дел пересылаются под грифом). Дело доступно, его можно запросить. Но их (прокурорских) - уже достали "всякие ненормальные уроды" (по их выражению), почему и посылают подальше всех непричастных, чтобы не иметь себе лишних проблем после очередной бредовой публикации.". Еще было: "Так, есть мнение старого работника генпрокуратуры советских времен (75 лет примерно, в здравом уме). Сам он это дело не застал, но кое-что о нем слышал (в 1961 году)... Генпрокуратура - вела дело в порядке надзора, по указанию ЦК (говорили, что чуть ли не Хрущева). По воспоминаниям, расказывали, что родственники написали письмо Хрущеву (кто конкретно - он тогда не интересовался), оттуда дали указание взять дело под контроль. Сов. секретный пакет - это переписка между Свердловском и Москвой. По уму - их должно быть два, в Москве и Свердловске: в таком виде и под таким грифом тогда пересылались фельдсвязью материалы следствия. Его сослуживцы говорили промеж собой (начало 60-х), что "чего было шум поднимать - все ясно: замерзли по дури...". Правда, мнения делились в курилке: часть говорила, что побежали кого-то спасать, часть - что снег упал на палатку. Но все были абсолютно уверены, что посторонние там - никаким боком не участвовали..."

Alina: Tuapse пишет: данный документ нужно понимать прямо, без поиска подтекста и скрытого смысла - т.е. так, как в действительности это и бывает: КГБ данным делом не занимался. "КГБ делом не занимался" - это и есть подтекст, который Вы увидели, в документе написано прямо "в архиве Управления (Свердловской области) не обнаружено, Управление (Свердловской области) не рассматривало". Центральный архив ФСБ России - это другой архив (в Москве), и то, что в нем хранится, действительно не дублируется архивом регионального Управления, также, как архив региональный не продублирован материалами центрального архива. Если дело и было начато в Свердловске, а впоследствии было затребовано Москвой, то там оно и должно было остаться в центральном архиве.

vysota1096: Скромный тролль пишет: Дело теперь за Высотой. Какое именно дело? Топик закрыть?

vysota1096: Aryan II пишет: Уходят, якобы, в лыжный поход и таким образом выпадают из поля зрения на пару недель. Сами вместо этого садятся на поезд и через несколько дней оказываются в любой точке Советского Союза. А как это соображение соотносится с тем, что группу последний раз видели во 2-м Северном (или как минимум на 41-квартале)? Alina пишет: Если дело и было начато в Свердловске, а впоследствии было затребовано Москвой, то там оно и должно было остаться в центральном архиве. В ответе написано: "Управление (Свердловской области) не рассматривало". Т.е. оно этим делом (судя по ответу) не занималось. Не то чтобы "начало и передало", а не занималось вовсе.

Pepper: vysota1096 пишет: А как это соображение соотносится с тем, что группу последний раз видели во 2-м Северном (или как минимум на 41-квартале)? Рискну предположить: чтобы узнать об этом, как раз и нужно было начать расследование (открыть дело)?

Alina: vysota1096 пишет: В ответе написано: "Управление (Свердловской области) не рассматривало". Т.е. оно этим делом (судя по ответу) не занималось. Не то чтобы "начало и передало", а не занималось вовсе. Извините не дословно процитировала ответ: не "не рассматривалось", а"не входило в компетенцию", а это уже другое, так как может означать, что компетенция рассмотрения принадлежала а другому органу. Почему я так считаю, обосновала в топике "Анонс интернет-проекта".

vysota1096: Pepper пишет: Рискну предположить: чтобы узнать об этом, как раз и нужно было начать расследование (открыть дело)? КГБ? Зачем? Это и местной милицией устанавливается на раз-два. Кроме того, до Вижая дятловцы и вовсе ехали с блиновцами. Alina пишет: а"не входило в компетенцию", а это уже другое, так как может означать, что компетенция рассмотрения принадлежала а другому органу. Вы не обосновали, емнип, а просто написали, что по вашему деду доков у местных не нашлось. И так как точно было известно, что они есть, вам посоветовали обратиться в другое место. Теперь представьте: на территории, подведомственной управлению КГБ по Свердловской области происходит некий случай. И кто должен его по компетенции рассматривать? Вот это адрес веб-приемной фсб: http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm Там черным по белому написано: В соответствии с Законом Российской Федерации «О государственной тайне» в обращении запрещается указывать сведения, составляющие государственную тайну, а также другие сведения ограниченного распространения, включая данные об оперативно-служебной деятельности органов федеральной службы безопасности, ведомственной принадлежности и служебном положении их сотрудников. Т.е. наблюдательное дело (о слухах и прочем), где бы оно ни было, в любом случае подпадает под эти ограничения.

Alina: vysota1096 пишет: Теперь представьте: на территории, подведомственной управлению КГБ по Свердловской области происходит некий случай. И кто должен его по компетенции рассматривать? Так, если предположить, что дело вышло из компетенции Управления Свердловской области (им заинтересовалась Москва и все материалы переданы были туда), то оно перешло под компетенцию Центрального управления. В моем случае так и было: арест, инкриминируемое действие было на территории определенной области, но так как оно попало под более широкомаштабную кампанию, то решение по ним, "тройка" были уже на уровне центрального органа (так называемые "расстрельные списки" с делами передавались из областей в Москву, где и подписывались). Я понимаю, что события и ведение дел 1938г. отличалось от ведения дел в 1959г. Но логика в том, что если дело передано из одного органа в другой, то и компетенция меняется.

Aryan II: vysota1096 пишет: А как это соображение соотносится с тем, что группу последний раз видели во 2-м Северном (или как минимум на 41-квартале)? Вот именно. Последний раз группу видели в конце января, а хватились только в середине февраля. Если бы кто-то действительно имел намерение смыться за границу, то у него было в запасе целых две недели, прежде чем начнется розыск. vysota1096 пишет: В ответе написано: "Управление (Свердловской области) не рассматривало". Т.е. оно этим делом (судя по ответу) не занималось. Я так понимаю, что оно не занималось расследованием обстоятельств гибели группы (для этого была прокуратура). Samson67 пишет: Первоначально, пока тела не нашли - рассматривали версию ухода за бугор. А потом - там о слухах и реакции населения на происшествие.

vysota1096: Aryan II пишет: Samson67 пишет Проблема в том, что даже когда не были найдены тела, была известная "последняя точка встречи с посторонними". И эта точка весьма удалена от границ. Alina пишет: Но логика в том, что если дело передано из одного органа в другой, то и компетенция меняется. При этом в органе первоначальной компетенции остаются следы передачи дела. Во всяком случае, должны оставаться. Хотя, конечно, если посмотреть на УД, то кучи процессуальных доков, которые там должны были быть (в том числе передача дела), там нет. Интересно, насколько такая практика тогда была распространена? У вас нет возможности посмотреть в архиве старые дела за 50-е годы (до 1961 емнип), как там с оформлением бумажек всяких?

vysota1096: Aryan II пишет: Если бы кто-то действительно имел намерение смыться за границу, то у него было в запасе целых две недели Т.е. сначала залезть в глушь, а потом из нее героически выбираться?

Alina: vysota1096 пишет: У вас нет возможности посмотреть в архиве старые дела за 50-е годы (до 1961 емнип), как там с оформлением бумажек всяких? К сожалению у меня допуска в архив не было, а сейчас вся прежняя организация вообще перехала в Астану. Но обычно передача дел оформлялась так: 1. Запрос о передачи дела. 2. Постановление о передачи дела. 3. Опись и расписка о передаче. Но если у таких документов срок хранения, честно говоря, не знаю. Возможно срок хранения документов самого факта передачи уже истек. Причем, если мы говорим не о передачи того УД, которые вела прокуратура, а о деле, которое возможно было инициировано комитетчиками, то если предположить, что такое дело было, оно могло быть возбуждено только после того, как инцидентом заинтересовалась Москва, и изначально было заведено в Центральном управлении, и региональное ведомство к нему действительно не имело отношения.

vysota1096: Alina пишет: Но если у таких документов срок хранения, честно говоря, не знаю. Возможно срок хранения документов самого факта передачи уже истек. А разве они не должны включаться в состав самого дела?

Alina: vysota1096 пишет: А разве они не должны включаться в состав самого дела? Один экземпляр передается с делом новому органу расследования, второй должен остаться в первоначальном месте. Ведь если дело заводилось в Свердловске, то оно регистрировалось, также, как и факт передачи его. По принципу: "Сдал - принял". Но опять же дело могло быть возбуждено не в Свердловске, а в Москве по указанию Хрущеву, после того, как трагедии там заинтересовались. Тогда в областном Управлении действительно ничего быть не может.

vysota1096: Alina пишет: Один экземпляр передается с делом новому органу расследования, второй должен остаться в первоначальном месте. Ведь если дело заводилось в Свердловске, то оно регистрировалось, также, как и факт передачи его. По принципу: "Сдал - принял". Ну вот. А в нашем случае ничего подобного нет. Начал один прокурор - заканчивает другой, а почему - в деле молчок. Alina пишет: Но опять же дело могло быть возбуждено не в Свердловске, а в Москве по указанию Хрущеву, после того, как трагедии там заинтересовались. Тогда в областном Управлении действительно ничего быть не может. Мне кажется, вряд ли. Подведомственность и подсудность опять же не позволят. Или это уже какое-то "совсем другое" дело.

Aryan II: vysota1096 пишет: Т.е. сначала залезть в глушь, а потом из нее героически выбираться? Второй Северный не такая уж глушь. 3-4 дня на выход в населенную местность, но в другой точке и все. Alina пишет: Но опять же дело могло быть возбуждено не в Свердловске, а в Москве по указанию Хрущеву, после того, как трагедии там заинтересовались. Вот если верить Самсону, то КГБ начало какие-то телодвижения уже по факту пропажи туристов. Значит все же должен быть Свердловск, а не Москва. А когда заинтерсовался Хрущев, то уже само УД попало под контроль генпрокуратуры. Как-то так. Другой вопрос, что т.н. "дело КГБ" не было расследованием собственно несчастного случая.

vysota1096: Aryan II пишет: 3-4 дня на выход в населенную местность, но в другой точке и все. В какой, например?

Скромный тролль: vysota1096 пишет: Топик закрыть? Ну нам вроде показали официальный ответ органов. Вы же не хотите размещать нелегально добытое дело ФСБ, если оно вдруг существует

Скромный тролль: Aryan II пишет: Не писал, но у меня сложилось впечатление, что в Москве. Я могу отправить запрос в Центральный Архив ФСБ России, т.к. это в паре станций метро от моей работы. Но мне нужна помощь знатоков в правильном оформлении запроса. Примерный образец можно кинуть в личку или повесить здесь в теме. Иначе "водолейство" с кучей личных примеров из эпохи Генриха Наваррского так и будет затоплять страницы топика.

Inga: Скромный тролль пишет: Ну нам вроде показали официальный ответ органов. Вы же не хотите размещать нелегально добытое дело ФСБ, если оно вдруг существует А оно существует? У меня большие сомнения.

Скромный тролль: Inga пишет: А оно существует? У меня большие сомнения. Я же написал выше, я отправлю запрос в ЦА ФСБ, мне просто нужен образец, как это сделать. И после получения ответа можно будет продолжать дискуссии.

Inga: http://www.fsb.ru/fsb/gosuslugi.htm Информирование / консультирование Информация о порядке предоставления государственной услуги доводится до сведения заявителей посредством размещения ее на официальном сайте ФСБ России в сети Интернет, а также по письменному обращению и телефону. Почтовые адреса (адреса электронной почты и сайтов органов безопасности, если имеются) архивных подразделений указаны в приложении N 1 к Административному регламенту. Телефоны архивных подразделений и территориальных органов безопасности размещаются на официальном сайте ФСБ России в сети Интернет. Консультации по телефону по вопросам предоставления государственной услуги проводят сотрудники архивных подразделений. Консультации предоставляются по вопросам: об архивных подразделениях, в которые можно обратиться с запросом, включая информацию об их почтовых и электронных (если имеются) адресах; о документах, представляемых для получения информации по запросам, и предъявляемых к ним требованиях; о сроках предоставления государственной услуги. При ответах на обращения сотрудники архивных подразделений подробно и в вежливой (корректной) форме информируют граждан по интересующим их вопросам. Продолжительность консультации по телефону не должна превышать 10 минут. В случае если подготовка ответа требует продолжительного времени, гражданину может быть дана рекомендация направить письменное обращение или предложено другое время для устной консультации. Условия и сроки предоставления услуги Основанием для предоставления государственной услуги является запрос (в том числе полученный по электронной почте) в адрес органа безопасности или его архивного подразделения. В запросе указываются: фамилия, имя, отчество (последнее при наличии) заявителя (реквизиты бланка письма <*> - для органа и организации); -------------------------------- <*> В соответствии с ГОСТом Р 6.30-2003 бланк письма в зависимости от учредительных документов организации включает в себя реквизиты: Государственный герб Российской Федерации (герб субъекта Российской Федерации), эмблему организации или товарный знак (знак обслуживания); наименование организации; справочные данные об организации; дату документа; регистрационный номер документа; ссылку на регистрационный номер и дату документа; место составления документа; адресат; отметку о наличии приложения; подпись; отметку об исполнителе. почтовый адрес, по которому должен быть направлен ответ или уведомление о переадресации запроса; суть запроса; личная подпись (для письменных запросов) и дата. В случае необходимости заявитель прилагает к запросу соответствующие документы либо их копии. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов <*>. -------------------------------- <*> В соответствии с частью 3 статьи 25 Федерального закона от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации". Разрешение на доступ к архивным документам должно быть подтверждено заявителем путем приложения к запросу копий документов, удостоверяющих личность, а также в зависимости от оснований для получения доступа: письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица; копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения; копий документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к архивным документам; доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей право представлять интересы доверителя и его право доступа к архивным документам. Срок рассмотрения запроса не должен превышать 30 дней с даты его регистрации в органе безопасности. В исключительных случаях (в частности, при необходимости получения дополнительных документов или информации в других органах и организациях) руководство УРАФ, ЦПА ФСБ России, территориальных органов безопасности либо уполномоченные на это лица вправе продлить срок рассмотрения запроса не более чем на 30 дней, уведомив заявителя о продлении срока рассмотрения (по запросам полученным по электронной почте направляется уведомление в следующей форме: Ваш запрос от (дата) находится на рассмотрении в Архиве ФСБ России. В связи с большим объемом проверочных работ письменный ответ будет направлен в Ваш адрес позднее) При поступлении запросов, которые не могут быть исполнены без предоставления дополнительных сведений или уточнений, архивные подразделения в 7-дневный срок запрашивают у заявителя необходимую информацию (по запросам полученным по электронной почте направляется уведомление в следующей форме: Ваш запрос от (дата) рассмотрен в Архиве ФСБ России. В соответствии с п. 12 Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по организации исполнения запросов по архивным документам, утвержденного приказом ФСБ России от 10 марта 2009 г. №90, Центральный архив ФСБ России готов предоставить информацию в отношении после направления в адрес архива (почтовый адрес: 101000, г. Москва, ул. Большая Лубянка, д.2 или адрес электронной почты: archivfsb@fsb.ru (кроме нотариально заверенных копий документов) Стоимость Предоставление информации и государственной услуги осуществляется бесплатно. Отказ и приостановление исполнения Запрос не подлежит рассмотрению в следующих случаях: если в нем не указаны фамилия (реквизиты бланка письма - для органа и организации) заявителя, направившего запрос, и почтовый адрес, по которому должен быть направлен ответ; если в нем содержатся сведения о подготавливаемом, совершаемом или совершенном противоправном деянии, а также о лице, его подготавливающем, совершающем или совершившем. Запрос подлежит направлению в государственный орган в соответствии с его компетенцией; если в нем содержатся нецензурные либо оскорбительные выражения, угрозы жизни, здоровью и имуществу должностного лица, а также членов его семьи. Должностное лицо вправе оставить запрос без ответа по сути поставленных в нем вопросов и сообщить заявителю, направившему его, о недопустимости злоупотребления правом; если его текст не поддается прочтению. Ответ на запрос не дается, о чем сообщается заявителю, если его фамилия и почтовый адрес поддаются прочтению; если в нем содержится вопрос, на который заявителю ранее многократно давались письменные ответы по существу, и при этом не приводятся новые доводы или обстоятельства. Руководитель (начальник) органа безопасности или уполномоченное на то лицо вправе принять решение о безосновательности очередного запроса и прекращении переписки по данному вопросу при условии, что указанный и ранее рассматривавшиеся запросы направлялись в один и тот же орган безопасности, и уведомить о данном решении заявителя; если ответ по существу поставленного в нем вопроса не может быть дан без разглашения сведений, составляющих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну. Заявителю сообщается о невозможности дать ответ по существу поставленного в нем вопроса в связи с недопустимостью разглашения указанных сведений.

Скромный тролль: Inga пишет: письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица; копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения; копий документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к архивным документам; доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей право представлять интересы доверителя и его право доступа к архивным документам. Блин, а кто я группе Дятлова. Неужели этот пункт никак нельзя обойти?!

Inga: Скромный тролль пишет: Блин, а кто я группе Дятлова. Неужели этот пункт никак нельзя обойти?! Может Вам перешлют документы из центра?

vysota1096: Inga пишет: письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица; копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения; копий документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к архивным документам; доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей право представлять интересы доверителя и его право доступа к архивным документам. Это для родственников. Исследовательскую работу никто не отменял. На сайте ФСБ написано, что запросы в ЦА должны подаваться на Лубянке. А можно и через веб-приемную, ссылку на которую я уже дала. А так, наверное, надо написать, что ведете исследовательскую работу по факту гибели группы Дятлова тогда-то и там-то. Поскольку один из погибших (Кривонищенко) работал на режимном объекте, предполагаете, что КГБ также расследовало его гибель (параллельно или в виде надзора). Просите разрешить вам ознакомиться с соответствующими документами.

Скромный тролль: Inga пишет: Может Вам перешлют документы из центра? Я в двух остановках метро от центра Ладно, поспрашиваю завтра у своих особистов о процедуре.

Скромный тролль: vysota1096 пишет: А так, наверное, надо написать, что ведете исследовательскую работу по факту гибели группы Дятлова тогда-то и там-то. Поскольку один из погибших (Кривонищенко) работал на режимном объекте, предполагаете, что КГБ также расследовало его гибель (параллельно или в виде надзора). Просите разрешить вам ознакомиться с соответствующими документами. Спасибо!

Aryan II: vysota1096 пишет: В какой, например? Без разницы. Если даже поисковики в первое время не знали точный маршрут, то КГБ-шники вряд ли знали даже приблизительный. Только то, что некая группа ушла и не вернулась. Поскольку один из погибших (Кривонищенко) работал на режимном объекте Вот поэтому и не верится, что КГБ в 59 году никак не отреагировало. А Колеватов в Москве работал в еще более секретном институте.

Скромный тролль: Aryan II пишет: работал в еще более секретном институте Точнее.

Aryan II: Точнее можно спросить у Tuapse. Или посмотреть тут http://perdyat.livejournal.com/9003.html

vysota1096: Aryan II пишет: Если даже поисковики в первое время не знали точный маршрут, то КГБ-шники вряд ли знали даже приблизительный. Возможностей КГБ хватало для того, чтобы а) установить крайнюю точку маршрута, в которой их видели люди; б) допросить ЮЮ; в) определить точки, в которые группа "могла выйти" и просветить там. Точный маршрут фактического движения группы по глухомани КГБ вовсе без надобности. Aryan II пишет: Точнее можно спросить у Tuapse. Мне тут вот что в голову пришло. В этом институте наверняка имеется собственный архив, не исключено, что и дело Коле в нем хранится. М.б. имеет смысл "поспрошать для биографического очерка"?

vysota1096: Скромный тролль пишет: Точнее. Открываете топик по Коле, и прямо первый же пост: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-0-0-1333782194

Скромный тролль: vysota1096 пишет: Открываете топик по Коле, и прямо первый же пост Так это же корпорация "ТВЭЛ".

vysota1096: Теперь, наверное, да. А у вас там знакомые имеются?

Скромный тролль: vysota1096 пишет: А у вас там знакомые имеются? Да знакомые не пролью тайну на гибель группы, но вот уточнить как их "режимка" взаимодействовала с КГБ по ушедшим специалистам уточнить можно. А это облегчит запрос в ЦА ФСБ.

vysota1096: Скромный тролль пишет: Да знакомые не пролью тайну на гибель группы, но вот уточнить как их "режимка" взаимодействовала с КГБ по ушедшим специалистам уточнить можно. А это облегчит запрос в ЦА ФСБ. Я о личном деле, которое должно было быть на него в отделе кадров (а теперь, видимо, в архиве).

Скромный тролль: vysota1096 пишет: Я о личном деле А что оно даст?

vysota1096: Скромный тролль пишет: А что оно даст? Для разгадки тайны гибели, - скорее всего, ничего. Но для лучшего понимания Коле наверняка будет полезно. Все-таки примечательно, что он избегал фотографироваться.

vysota1096: Скромный тролль пишет: Я в двух остановках метро от центра Ладно, поспрашиваю завтра у своих особистов о процедуре. Как успехи?

Stepa: Отправлено: 24.03.12 20:50. Заголовок: Slo пишет: 1.28. Д... Stepa пишет: Slo пишет: цитата: 1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна. W пишет: 28.02.(?) цитата: Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему на них не надо обращать внимания, тогда они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже давно пора выходить, а всё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. W пишет: цитата: Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки. Grissom, извините за молчание, которое неприлично надолго затянулось. В тексте, который мною использован выше, я применил сравнительный анализ между датами и информацией, полученной от Slo и выдержкой из дневника Колмогоровой. При этом я даже не комментировал очевидное, возникшее в результате сравнения. В этом смысле можно сказать, что выдержка из так называемого блокнота Золотарёва и выдержка из дневника Колмогоровой дополняют друг друга, подчёркивая действительно возникшую "живую" ситуацию в отношениях внутри группы на маршруте в конкретный день 28 февраля. От вас я узнал, что нечто подобное проделала Мария с Хибина сайта, что дало вам повод встать на защиту приоритета моего метода, который я применил раньше Марии (забыл фамилию). Не скрою мои чувства и мои авторские интересы задеты. Однако, как вы понимаете, я не могу преодолеть запрет, установленный администратором нашего форума и, соответственно, не могу предъявить претензии Марии (вспомнил - Пискарёвой). Благодарю вас за представление моих интересов на различных форумах. С моей стороны может показаться мелочным подобное бережное отношение к собственным идеям и текстам, но Мария проявила несдержанность и на форуме Виталика вновь позволила очевидную для меня бестактность, примкнув к господину Ракитину, который также негативно высказался обо мне. Меня втягивают в разборки люди, к которым я отношусь нейтрально. Но выводы я сделал и ограничил своё появление на форумах, переведя своё исследование во внутренний формат. Думаю, что, тем самым, я меньше буду обращать внимание на себя Что касается господина Ракитина, то он продолжает свои заимствования у различных авторов, используя собственный защитный авторский механизм в виде временных периодов, включая 2010 и 2011 годы и не проставляя даты своих вставок в очерк, который претерпел значительные изменения по сравнению с первоначальными вариантами. Кстати говоря все эти варианты и изменения я отслеживаю и фиксирую в своём архиве. В том числе и те неточности, которые использованы умышленно, как и было заявлено самим автором. Получаются любопытные вещи, но об этом как-нибудь в другой раз и уже после издания анонсированной книжки .

vysota1096: Stepa пишет: запрет, установленный администратором нашего форума Я могу попробовать связаться со Slo, чтобы выяснить, по-прежнему ли он настаивает на закрытом разделе.

Stepa: vysota1096 пишет: Я могу попробовать связаться со Slo, чтобы выяснить, по-прежнему ли он настаивает на закрытом разделе. Да, это было бы разумно, так как я, придерживаясь установленных правил, несу издержки морального вреда, который наносится мне известными высказываниями Марии Пискарёвой и не могу ей элементарно адекватно ответить, используя ссылку на самого себя в закрытом разделе. Поэтому у многих, кто читает её высказывания обо мне, может сложиться впечатление, что тот, кто "обвиняет" её в использовании моей идеи, а, следовательно, называет "воровкой", голословен и бездоказателен. Я прошу понять меня правильно - обо всей этой неприглядной истории мне стало известно на "хибине" - форуме. Я попросту не планировал обращать на это своё внимание в дальнейшем, пока Мария Пискарёва вновь не задела эту струнку - с хибин я соскочил и продолжаю быть самим собой . Но и Марию Пискарёву я могу понять - "обвинения" в "плагиате" и её задели за живое и она вправе вернуться к этой теме. Но мы находимся в неравном положении - она защищается, а я не имею такой возможности, поскольку ограничен правилами настоящего форума, потому что её "обвинили" в открытой публикации закрытой информации, не предназначенной для тиражирования. Мы все взрослые люди и в состоянии самостоятельно понять, кто прав, но это возможно только в открытом сравнении текстов.

Alina: Stepa пишет: Мы все взрослые люди и в состоянии самостоятельно понять, кто прав, но это возможно только в открытом сравнении текстов. Stepa, Вы абсолютны правы. Мне кажется изначально, обсуждение дневника Slo, было провокационным, и жаль, что кто-то на это повелся. Скажу за себя, а учитывая, заявление Виталика, сделанное им при открытии форума, что ему бы не хотелось никаких разборок и нападок друг на друга, то, наверное, и в его интересах разрешить этот конфликт. Тем более, Вы правы, еще в одном, форум Виталика - молодой, и большинство участников начинающие, только входящие в тему. Многих привлекает участие Ракитина (каюсь, что и я этим заинтересовалась, так как другие форумы господин Ракитин покинул до моего появления, а вопросы к нему были). Будет жаль, если впечатление об этой истории у них останется на уровне ОБС, или только со стороны Ваших оппонентов.

vysota1096: vysota1096 пишет: Я могу попробовать связаться со Slo, чтобы выяснить, по-прежнему ли он настаивает на закрытом разделе. В общем, поскольку дозвониться мне не удалось (и, подозреваю, потому, что тот номер телефона, который давал Slo, засвечен на другом форуме за мошенничество), а сохранение топика в закрытом разделе препятствует защите прав других форумчан, переношу топик в соответствующий открытый раздел, где он и должен был бы находиться с самого начала, если бы не желание Slo поместить его в раздел закрытый. Надеюсь на понимание Slo.

Клёст: Таки я не понял: почему до сих пор не рассматривается версия, что на выезде из Перми кровавая гэбня закатала Slo в асфальт, дабы по приезде в Ебург он не выложил сюда сканы?

helga-O-V: vysota1096 пишет: В общем, поскольку дозвониться мне не удалось (и, подозреваю, потому, что тот номер телефона, который давал Slo, засвечен на другом форуме за мошенничество), а сохранение топика в закрытом разделе препятствует защите прав других форумчан, переношу топик в соответствующий открытый раздел, где он и должен был бы находиться с самого начала, если бы не желание Slo поместить его в раздел закрытый. Как всё просто Ну, а теперь, вы вернёте право пользования закрытыми разделами ?

KUK: Товарищ между тем заходит в "свой мир" (последний раз 25 августа): http://my.mail.ru/bk/timberkomi/

SK: Из публикации Пискаревой М.Л. от 10.09.2012 в "Самиздате": "В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан...": Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены. Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!! М.П.: Владимир Михайлович, а фотоаппарат у Золотарева был? Были ли вообще фотоаппараты в ручье? В.М.А.: Сколько было фотоаппаратов - не знаю. Мне кажется, что их не было вообще, иначе бы надежда на получение их фото разогрело бы интерес. Если уж находка записной книжки в руке Золотарева вызвала ажиотаж, то фотоаппарат тем более взорвал бы ситуацию.

Alina: Все это напоминает известную фразу из м/ф: "У меня есть посылка для вашего мальчика, только я вам её не отдам". Поэтому даже воспоминания уважаемого В.М. не помогут. Пока не увижу скан - не поверю. Простите за подозрительность, но она вызвана обстоятельствами, которые создал сам инициатор обнародования блокнота. А ведь это был один первых постов в ветке, ничего не изменилось: Tuapse пишет: Не понимаю. Есть блокнот. Есть решение опубликовать блокнот. Так за чем же дело ?

Grissom: Alina пишет: Пока не увижу скан - не поверю. И не надо верить. Один имитирует обладание записной книжкой, другая имитирует журналистскую деятельность, составляя таким образом предварительный опросник, что в ответ получает здоровую насмешку по карандаши в руках разложившегося тела. Удивляюсь, как еще Аскенадзе про "ведро дорого пара" во время поисков не рассказал...

KUK: Кто-нибудь пробывал ему на мыло ххх писать? Не надо выкладывать чужие координаты- v1096

KUK: KUK пишет: Не надо выкладывать чужие координаты Ладно, не буду спорить. Мыло его есть в его профиле открыто там прописано и его посмотреть может даже гость.

KUK: http://club443.ru/t/182769/p/29063526 - и тута он, так что жив-здоров наш Матвей Седов или как там его.

vysota1096: KUK пишет: и тута он, так что жив-здоров наш Матвей Седов или как там его. Что, и экслеровцев развел? Эту бы энергию да в мирных целях...

KUK: vysota1096 пишет: Что, и экслеровцев развел? Да и еще раз их: http://forum.exler.ru/arc/t/182698/p/28997909

helga-O-V: В руках у Ортюкова нечто свёрнутое... Газета?

Martel: Ну и что? Как и предполагалось, всё оказалось банальным балабольством? Больной тщеславием чел? helga-O-V пишет: В руках у Ортюкова нечто свёрнутое... Газета? Наверное одежда, за которую тянет.

Владимир Сидоров: ------SK пишет: у Золотарева в одной руке была записная книжка, Это миф, ночующий с одного места в другое. В действительности Аскинадзи говорил не о ЗолОтарёве, а о Тибо-Бриньоле. Перечитайте внимательно его воспоминаниия и сравните с фотографиЯми извлечённых - тел, и Вам всё станет ясно.

NERO: Владимир Сидоров пишет: Это миф, ночующий Владимир Сидоров пишет: В действительности Аскинадзи говорил не о ЗолОтарёве, а о Тибо-Бриньоле В действительности он не упоминал Николая. По моему мнению, фактически это о Колеватове. И что будем с этим делать, а, Владимир? Спорить или соглашаться?



полная версия страницы