Форум » Неподтвержденные свидетельства » Предположения о Пашине и кедре » Ответить

Предположения о Пашине и кедре

helga-O-V: .... может быть кто-то прояснит ситуацию: как Пашин возвращался от останцев? Ведь с печальным известием пришли именно "Слобцов и Шаравин". А что ПАШИН делал пока те ковырялись в палатке? и как и куда он уходил? Либо - увидел что-то НА КЕДРЕ . Кедр там всё же заметная фигура. И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра, увидел там припорошенные тела и... промолчал об этом по возвращении (может тупо что-то спёр или наоборот, побоялся, что в этом обвинят - у нас ведь мало кто любит "встревать" в такие ситуации). Только утром намекнул Коптелову-Шаравину где надо бы поставить палатку. Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. зы чиста по памяти Пашин, после расставания с молодёжью у останцев, самостоятельно добирался до своего лагеря. То есть рассказ Марии достаточно логично сочетается с имеющимися данными. Вся лирика - про сидение на корточках и девушку -это просто что-то типа "сказки для себя".

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

wolker: Север пишет:  цитата: костер был с той же стороны с которой ребята лежали Щас сунул нос в фотографии, наверное вы правы. Костер (если я правильно его позиционирую) получается где то в метре-полутора от ног покойных. Если ориентироваться от ствола кедра - костровище примерно в метре на юго-запад от него, со стороны "палатки". Тела же частично (по крайней мере головы и плечи) "за кедром" относительно палатки, отсюда и некоторые разночтения. Получается что тела в процессе раздевания перемещались минимально относительно положения гибели.

vysota1096: wolker Я понимаю, что все, что сегодня здесь написала ув. Хельга, - это даже не ОБС, а "гомеопатический героин" в чистом виде. Но, пожалуйста, в тематическом топике из рамок не надо выходить.

vysota1096: helga-O-V Замечание за троллизм.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Отвечаю за вас. Спасибо. vysota1096 пишет: Поэтому не могли бы вы направить полет фантазии в более продуктивное направление? vysota1096 пишет: Соответственно, не мог ничего делать без командира О наш командир и повелительница полётов vysota1096 пишет: helga-O-V Замечание за троллизм. уже? Мы всего-навсего рассуждали о том, мог ли Пашин сделать в районе кедра что-то значимое или не мог. Пришли (с подачи Севера) к общему выводу: не мог. Это запрещено правилами форума?

vysota1096: helga-O-V пишет: уже? Сняла ради праздника. Но троллить таки запрещено. helga-O-V пишет: О наш командир и повелительница полётов Хех, если бы я была повелительница полетов... Тем не менее, Пашин без Слобцова ничего предпринимать не мог. Наблюдать и замечать больше, чем неопытный студент, - запросто. Но на этом все.

Pepper: Ольга, Вы так и не ответили: когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала? Сколько времени у него заняла возня с костром, уничтожение улик и прочие дела, ради которых он рванул к кедру, и затем - возвращение в лагерь? Иными словами - насколько позже ШиС он вернулся?

helga-O-V: Pepper пишет: Ольга, Вы так и не ответили Вы хотите чтоб меня выгнали с форума совсем, как ? Pepper пишет: возня с костром, уничтожение улик прочие дела, ради которых он рванул к кедру???? Разве я написала что он рванул к кедру с этими целями????

Andriy: vysota1096 пишет: Пашин без Слобцова ничего предпринимать не мог. Слобцов командовал и "московскими мастерами" и опытным местным лесником. Впору задуматься, все ли мы о нем знаем

Pepper: helga-O-V пишет: Ольга, Вы так и не ответили Вы хотите чтоб меня выгнали с форума совсем, как Ольга, не пытайтесь манипулировать - это у Вас получается плохо. В моем вопросе "когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" нет ничего запретного. Нет ничего запретного и в ответе на него. helga-O-V пишет: Разве я написала что он рванул к кедру с этими целями???? Прочие дела вполне включают цели, про которые Вы писали.

helga-O-V: vysota1096 пишет: helga-O-V Замечание за троллизм. helga-O-V пишет: Мы всего-навсего рассуждали о том, мог ли Пашин сделать в районе кедра что-то значимое или не мог. Пришли (с подачи Севера) к общему выводу: не мог. Это запрещено правилами форума? vysota1096 пишет: Сняла ради праздника. Но троллить таки запрещено. vysota1096 пишет: Но на этом все. Pepper пишет: Ольга, не пытайтесь манипулировать - это у Вас получается плохо. Давайте спросим админу праы ли вы и можно ли мне продолжать участвовать в дискуссии или это троллизм ( естественно с моей стороны) Pepper пишет: В моем вопросе "когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" нет ничего запретного. Нет ничего запретного и в ответе на него. Pepper пишет: Прочие дела вполне включают цели, про которые Вы писали. Вы не правы, я вполне конкретно поясняла для чего. Вполне включать за меня в мои тексты всё что вам захочется - не стоит, либо вы можете вообще за меня всё сам с собой выяснить.

vysota1096: Andriy пишет: Слобцов командовал и "московскими мастерами" Разве? helga-O-V пишет: и можно ли мне продолжать участвовать в дискуссии или это троллизм Если вы прекратите троллить - пуркуа бы и не па.

Andriy: vysota1096 пишет: Разве? В воспоминаниях вдовы кого-то из трех упоминался главный "студент Борис" или как-то так. Хельга скорее всего имеет оригинал цитаты.

Pepper: helga-O-V пишет: Вы не правы, я вполне конкретно поясняла для чего. Неправы как раз Вы, ибо, повидимому, не понимаете смысл квантора общности "прочие". Прочие - это значит "любые, кроме ранее перечисленных". А второй раз Вы неправы, пытаясь увести разговор в эту сторону. Ибо я не спрашивал Вас про цели, и увообще не делал каких-либо утверждений относительно целей Пашина. Я спрашивал только про время разведения костра Пашиным, и от этого простого вопроса Вы зачем-то увиливаете. Зачем?

ZSM-5: Pepper пишет: Иными словами - насколько позже ШиС он вернулся? Согласно Лебедеву, они вернулись все вместе: "Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто)." Слова кого-то из поисковиков "с печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин" можно интерпретировать таким образом: вернулись они все вместе, но, поскольку Пашин своими глазами ничего не видел, то он просто помалкивал.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Если вы прекратите троллить - пуркуа бы и не па. Спасибо. Тогда я просто процитирую себя- любимую Pepper пишет: уничтожение улик и прочие дела, ради которых он рванул к кедру, helga-O-V пишет: ???? Разве я написала что он рванул к кедру с этими целями???? helga-O-V пишет: .. задержал взгляд на кедре. И увидел на нём нечто привлекшее его внимание. И - двинулся поглядеть. И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра, увидел там припорошенные тела и... промолчал об этом по возвращении (может тупо что-то спёр или наоборот, побоялся, что в этом обвинят - у нас ведь мало кто любит "встревать" в такие ситуации). Вся эта кутерьма - собственно говоря, не имела никакого принципиального значения -просто мелкие подвижки мелких человечков на месте происшествия. Строго говоря - визит Пашина к кедру может быть интересен только с той точки зрения, что он что-то мог там изменить, что-то взять, например. А так - ну пришел, посмотрел, ушел; ничего о находке не сказал как всякий битый жизнью советский человек. мне кажется -конспирологии как таковой тут практически нет. Обычное совковое поведение. Разве, что - он что-то там изменил по мелочи Романтические конспирологи а-ля Кизилов могли бы предложить вариант со специальным заданием для Пашина -добраться до кедра (уже известно, какого) и что-то там сделать -убрать, сжечь и т д. Мне такое делать пока боязно и поэтому предложу некое совковое действо: Пашин на перевале в бинокль замечает некие перспективные для поиска "моменты" на приметном кедре и, отослав студентов спешит к кедру. Может быть желая стать первооткрывателем. Однако там, у кедра он принимает решение про находку помалкивать. Возможно из-за того, что ему приглянулись какие-то вещи -например пропавший свитер и т д. ...............Для меня костёр всегда был страшной вещью, какой-то дико странной и глупой. Я не верила в то, что Юры как-то странно замёрзли: "мимо костра", но получив ожог ноги, что если уж ломали кедр то его лапы не использовали в настиле, что какие-то ёлки и палки пропали от зоны кедра... И вот там появляется кто-то и "шурудит" сжигая вещи и оставляя недогоревший, недосмотренный костёр... причём -простой и легко объяснимый конкретный персонаж с мелкой корыстью. У меня-то как раз без Пашина всё было лучше Вот только он мог заметая следы мелкого мародёрства спалить в костре всё, что... собственно и нашли там в недогорелом виде. У нас появилось письмо близкого Пашина, где сказано, что Пашин первым был и видел... Выяснилось, что такое запросто могло получиться. Кроме этого, у нас есть куча совершенных нестыковок (по которым вы не нашли ответов), но эти нестыковки можно просто объяснить скромными действиями одного обычного человека. Вот так, примерно. Вот после этого как-то странно мне отвечать про цели -уничтожение улик. Pepper пишет: "когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" я и на это уже отвечала... Andriy пишет: В воспоминаниях вдовы кого-то из трех упоминался главный "студент Борис" или как-то так. Хельга скорее всего имеет оригинал цитаты. боюсь, что этой цитаты может уже и не быть. Вообще. Это рассказ вдовы Баскина. Та вообще ничего по этой истории не смогла сказать, кроме собственно того, что всем там командовал Борис. И - показала фото Слобцова. По её словам, Борис и потом долго дружил со всей этой компанией Баскин- Бардин Шулешко. это материалы с ТАУ....

helga-O-V: Pepper пишет: когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" Pepper пишет: Я спрашивал только про время разведения костра Пашиным, и от этого простого вопроса Вы зачем-то увиливаете. я на него ВАМ уже отвечала. helga-O-V пишет: Залез на кедр (все на него лазают, ничего такого)... и увидел как вьюноши по их же выражению "дунули в лагерь без оглядки" Кстати -ввиду надвигавшейся метели. ZSM-5 пишет: Согласно Лебедеву, они вернулись все вместе: "Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто)." Есть и воспоминания о том, как они БРОСИЛИ проводника на перевале... Так, что всё это... ни о чём.

Pepper: helga-O-V пишет: Вот после этого как-то странно мне отвечать про цели -уничтожение улик. Странно вовсе не это. Странно то, что Вы принимаетесь отвечать на вопрос, которого Вам не задавали. Причем - отвечаете в нескольких постах, с видом оскорбленной невинности и пространным цитированием - и все не по делу. Тогда как на простой и прямой вопрос ответить не можете. helga-O-V пишет: я на него ВАМ уже отвечала. helga-O-V пишет: цитата: Залез на кедр (все на него лазают, ничего такого)... и увидел как вьюноши по их же выражению "дунули в лагерь без оглядки" Кстати -ввиду надвигавшейся метели. Пожалуйста, ткните пальцем - где в этом занимательном рассказе слово "костер"? Я не вижу. А домысливать за Вас, что именно Вы собирались сказать, но не сказали - я не собираюсь. Ибо helga-O-V пишет: Вполне включать за меня в мои тексты всё что вам захочется - не стоит, либо вы можете вообще за меня всё сам с собой выяснить. Вот поэтому именно после этой фразы я и задал вопрос, ответ на который почему-то привел Вас в замешательство: когда именно был разведен костер и когда Пашин вернулся в лагерь? helga-O-V пишет: Есть и воспоминания о том, как они БРОСИЛИ проводника на перевале... То есть, они дождались его возвращения от костра на перевал, и там на перевале - бросили? Или он успел устроить костер, сжечь улики и бегом вернуться на перевал - раньше, чем туда дошли ШС от палатки?

ZSM-5: helga-O-V пишет: Есть и воспоминания о том, как они БРОСИЛИ проводника на перевале... Воспоминания М.Шаравина о том, что проводника "бросили", и показания Лебедева не противоречат друг другу. С-и-Ш в состоянии возбуждения "просвистели" мимо Пашина, возможно, что-то там ему сказав на ходу (типа "мы нашли палатку"), и устремились вниз к лагерю, не заботясь, последует ли он за ними. Это и есть "бросили". А Пашин, естественно, тоже поехал вниз - не сидеть же ему было на перевале всю ночь. Вот и получилось, что в лагерь они вернулись вместе (возможная разница в несколько минут не в счет). Pepper пишет: Или он успел устроить костер, сжечь улики и бегом вернуться на перевал - раньше, чем туда дошли ШС от палатки? Кстати, я правильно понимаю, что они все там были на лыжах?

Andriy: Все-равно трудно представить, что Пашин 3 часа сидел у останца на перевале, если в прямой видимости были Слобцов и Шаравин, занятые чем-то на склоне. Холодно ему наверное было. А до туристов по сути рукой подать. ZSM-5 пишет: факты, которые не противоречат В суровой дисциплине "дятловедение" найти такие факты - это уже огромный успех

vysota1096: ZSM-5 пишет: Кстати, я правильно понимаю, что они все там были на лыжах? Да, были. Но до палатки шли пешком, ибо скользко (примерная цитата из воспоминаний Б.С.).



полная версия страницы