Форум » Неподтвержденные свидетельства » Предположения о Пашине и кедре » Ответить

Предположения о Пашине и кедре

helga-O-V: .... может быть кто-то прояснит ситуацию: как Пашин возвращался от останцев? Ведь с печальным известием пришли именно "Слобцов и Шаравин". А что ПАШИН делал пока те ковырялись в палатке? и как и куда он уходил? Либо - увидел что-то НА КЕДРЕ . Кедр там всё же заметная фигура. И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра, увидел там припорошенные тела и... промолчал об этом по возвращении (может тупо что-то спёр или наоборот, побоялся, что в этом обвинят - у нас ведь мало кто любит "встревать" в такие ситуации). Только утром намекнул Коптелову-Шаравину где надо бы поставить палатку. Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. зы чиста по памяти Пашин, после расставания с молодёжью у останцев, самостоятельно добирался до своего лагеря. То есть рассказ Марии достаточно логично сочетается с имеющимися данными. Вся лирика - про сидение на корточках и девушку -это просто что-то типа "сказки для себя".

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: Чеглаков В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом.

Andriy: helga-O-V пишет: В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. Краснобаев пишет: Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Халимова (?) выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Прошу прощения, если уже обсуждалось - но лесника Пашина и мастера лесоотделения Краснобаева отправляют два разных человека?

Tur-watt: Я в какой-то мере причастен к тем событиям, - сказал он, - родился и жил в поселке Вижай Свердловской области. А это совсем недалеко до перевала, где случилась трагедия..." От Ушмы (здесь живут поселенцы-осужденные) до перевала туристы километров сорок идут вдоль горной речки Ауспии. Ауспия не протекает мимо Ушмы. Для местного жителя не знать сей факт странно. Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Это как? В Вижае нет водопровода! Точнее не было, пока он существовал. А воду из Лозьвы пьют и местные и манси и туристы без видимых последствий. Полигон на Новой Земле был весьма засекреченным, хотя там производились ядерные взрывы колоссальной мощности. Один из таких произошел в 1985 году, когда с полигона ветром разнесло странную желтую пыль. От нее в Вижае погибли ветки деревьев, много зайцев От НЗ до Вижая примерно 2 тысячи километров. На всем этом расстоянии зайцы погибли? Думается, и разгадка трагедии на горе Отортен, происшедшей в 1959 году Не было никаких трагедий на горе Отортен в 1959 году! В общем статья из серии "слышал звон"....

Pepper: Andriy пишет: Краснобаев пишет: цитата: Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Халимова (?) выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Прошу прощения, если уже обсуждалось - но лесника Пашина и мастера лесоотделения Краснобаева отправляют два разных человека? Вот, нашел: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-10001-0 Сотрудники Ивдельского ИТЛ 7. Хакимов - нач 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959 Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения. Так что, повидимому, один и тот же. А в фамилии опечатка.

Andriy: Pepper, спасибо!

глюк: Albert пишет: ZSM-5 пишет: цитата: Собственно, мой вопрос: а чисто теоретически, могли С-Ш увидеть этот знаменитый провал со склона Х-Ч (вероятно, с северного склона), или для того, чтобы его увидеть, надо было подойти гораздо ближе к Отортену? Чисто теоретически, гораздо интереснее другой вопрос - как группа Слобцова, будучи высаженная с восточной стороны от Отортена, т.е. в буквальном смысле напротив того самого провала (рукой подать), разглядывать решила этот провал, отойдя от него километров на 15. Что за извращение? - - - Вот карта "по Брусницыну". Провал (яркая дуга) и место высадки в прямой видимости. Никакой подозрительной трубы не надо. Однако надо иметь в виду еще 3 вещи: понимание точного места, где находились; намерение рассматривать это место в данный момент и погоду, достаточную для такого рассматривания. Ни того, ни другого, ни третьего не было в достаточном качестве. Их только что высадили и они считали, что находятся на Отортене. Главной задачей на тот момент являлось найти место для ночлега и встретить вторую часть группы. Дело двигалось к вечеру, тут уж не до лирики. По словам Брусницина погода была далеко не блестящей. А если говорить про Пашина, то он ведь вообще прилетел во второй партии, где уж тут "подсказывать". Вот такие "извращения".

глюк: Andriy пишет: ЕМНИП Хельга публиковала отчет о современной экспедиции, где один из туристов зимой "улетел" в этот провал, без последствий кроме шуток из серии "брать две или три?". Изменяет, но не П (Andriy-ю) а любимая привычка «сказительницы» сочинять всякие небылицы и сплетни. Этот случай рассказывал А. Коськин. Он это видел сам во время одного из походов в этот район. Ну а всякие привирания это уже отдельно.

глюк: ZSM-5 пишет: К сожалению, я не знаю, где проходит тропа, соответственно, не могу определить положение карниза/наддува. Вы не могли бы помочь разобраться? Да нет ничего проще. Если на карте, то это вот: А фото самого надува вам уже приводили.

глюк: Andriy пишет: глюк пишет: цитата: Точного места не знал. знал, что "где то там, у Отортена". Народная молва всемогуща. Пашин пишет: цитата: Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо Теперь вам надо вызвать дух Пашина и строго его спросить, что он имел под словами: "эти места"(с)? Никто из тех, кто был с ним в группе (из тех, кто жив, естественно) не говорил, что он хоть немного ориентировался в этой конкретной местности. А то, что он хорошо знал "эти места", где у него лесничество, так кто бы в этом сомневался. Однако его епархия ("в настоящее время лесник Вижайского лесничества" (с) ) более чем за 100 км от мест, куда высадили гр. Слобцова.

глюк: Andriy пишет: Информация об обнаружении двоих Пашиным публиковалась еще в 1992: http://www.nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm "Авторитетное", надо сказать, издание и автор. Особенно если обратить внимание на дату, и понять направленность данной публикации. Про массу нелепостей, можно даже не говорить. Особенно радует про "ядерный взрыв на Новой Земле в 1985 г". В том году на НЗ не было проведено ни одного испытания, даже под землей. А в августе того же года вообще начался односторонний мораторий на ЯИ в СССР. 5 баллов за сочинительство!

глюк: vysota1096 пишет: Из всей статьи интересно лишь: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Насколько это вообще соответствует действительности и что было причиной? Настолько, что в Вижае никогда не было артскважин. Обычные колодцы. Остатки от которых наверняка и сейчас есть в большом количестве. vysota1096 пишет: Фото провала, видимого с ХЧ: Этого "провала" с ХЧ не видно ни при каких условиях. Там долина кривая.

ZSM-5: глюк пишет: Да нет ничего проще. Если на карте, то это вот: Понятно, большое спасибо! Тропа, оказывается, проходит сильно вверху, соответственно, карниз находится еще до места слияния 2-х ручьев. В общем, совсем близко.

Albert: глюк пишет: Их только что высадили и они считали, что находятся на Отортене. Главной задачей на тот момент являлось найти место для ночлега и встретить вторую часть группы. Дело двигалось к вечеру, тут уж не до лирики. По словам Брусницина погода была далеко не блестящей. А если говорить про Пашина, то он ведь вообще прилетел во второй партии, где уж тут "подсказывать". Вот такие "извращения". Так извращения и есть, в чистом виде. В какой бы партии не был Пашин, ему что по причине "вечера" не сказали, что он возле Отортена находится? Он что узнал, что уже был на Отортене, только когда на перевал со стороны Ауспии поднялся? Ну чего городить огород-то?! А если Пашин был рядом с Отортеном, и знал, что Отортен рядом, чего же он про провал-то "забыл"? Извращение в чистом виде, как и было сказано. Отмазка ваша не катит. Потому как слабовата.

helga-O-V: глюк пишет: Изменяет, но не П (Andriy-ю) а любимая привычка «сказительницы» сочинять всякие небылицы и сплетни. Этот случай рассказывал А. Коськин. Он это видел сам во время одного из походов в этот район. Ну а всякие привирания это уже отдельно. Коськин рассказал как видел, или я сочинила ? небылицу И вообще, хотелось бы выяснить хоть что-то и с текстом (моим - прочитать его, что ли) и с привираниями. Pepper пишет: Вы долго водили его и всех нас за нос, требуя сдать явки, пароли, опубликовать персональные данные - в обмен на фотографии, на которых якобы виден тот самый кедр. И что в результате? Фотки есть. Кедра нет. Либо это не те фотки, либо это не тот кедр, либо его с перевала невозможно рассмотреть. фото есть и кедр есть. Явки и пароли не предоставили, так, что ваши выступления - мимо кассы. Будут явки-пароли -обведу кедр кружочком. Пока только объяснила, как ориентироваться... helga-O-V пишет: Справа должен читаться второй ручей. Ориентировались по нему, проплешине поляны поисковиков, и двум кедрам растущим рядом, правый чуть выше по склону.

helga-O-V: глюк пишет: Однако его епархия ("в настоящее время лесник Вижайского лесничества" (с) ) более чем за 100 км от мест, куда высадили гр. Слобцова. где границы Вижайского лесничества?

vysota1096: helga-O-V пишет: допустить, что тот прхаживался на 200 метров helga-O-V пишет: Сориентировался как к нему подойти и .... Вы не могли бы определиться, Пашин просто прохаживался вокруг останца (пусть и на 200 метров) или все же как метеор носился по склону? helga-O-V пишет: нас к кедру этому, уже опознанному и признанному привёл Кунцевич и только после этого, поднявшись на перевал мы поняли, что кедр (этот, конкретный) с перевала хорошо виден и узнаваем. а) т.е. опять же нужно послезнание б) что именно вы в данном случае называете "перевалом"? 2глюк. В радении за правду спорьте с мнением, а не с человеком, высказавшим это мнение (даже если вы убеждены, что он не может быть прав в силу особенностей личности). И, пожалуйста, если вы намерены активно участвовать в дискуссии - зарегистрируйтесь. Aryan II пишет: с высоты 880 долина 4ПЛ должна хорошо просматриваться Эта высота вроде бы ни при чем.

глюк: vysota1096 пишет: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Насколько это вообще соответствует действительности и что было причиной? Настолько, что в Вижае никогда не было артскважин. Обычные колодцы. Остатки от которых наверняка и сейчас есть в большом количестве. vysota1096 пишет: Фото провала, видимого с ХЧ: Этого «провала» с ХЧ не видно ни при каких условиях. Там долина кривая.

глюк: Albert пишет: глюк пишет: цитата: Их только что высадили и они считали, что находятся на Отортене. Главной задачей на тот момент являлось найти место для ночлега и встретить вторую часть группы. Дело двигалось к вечеру, тут уж не до лирики. По словам Брусницина погода была далеко не блестящей. А если говорить про Пашина, то он ведь вообще прилетел во второй партии, где уж тут "подсказывать". Вот такие "извращения". Так извращения и есть, в чистом виде. В какой бы партии не был Пашин, ему что по причине "вечера" не сказали, что он возле Отортена находится? А кто и почему ему обязан был об этом докладывать? А то, что он не знал где их высадят, это понятно из того, что он с группой даже и не контактировал до посадки в вертолет. Albert пишет: Он что узнал, что уже был на Отортене, только когда на перевал со стороны Ауспии поднялся? Не факт, что он вообще знал название Отортен. И начал понимать, что эта гора, где есть «провал», только тогда когда увидел что то подобное. Albert пишет: Ну чего городить огород-то?! Если до вас не доходят простые практические истины, тогда и не надо выступать. Вас послушать, так лесник с образованием «неграмотный», который ни разу не был в этом месте, все видит и знает наперед лучше любого академика. И только потому, что вы этого хотите, абсолютно игнорируя, что о нем говорили люди, которые шли с ним в одной группе. Albert пишет: А если Пашин был рядом с Отортеном, и знал, что Отортен рядом, чего же он про провал-то "забыл"? Откуда он знал, что его высадили именно на Отортене? Только не с домыслами, а со ссылкой на какой то не менее достоверный источник, чем мой. Я же собирал информацию у Слобцова, Шаравина и Коптелова. Прием не читал, что кто то написал неизвестно о чем, а выяснял конкретные вопросы. Albert пишет: Извращение в чистом виде, как и было сказано. Отмазка ваша не катит. Потому как слабовата. А как же ваши извороты, только для того, что бы пробить свое, невзирая на то, что есть на самом деле, а чего нет?

глюк: helga-O-V пишет: глюк пишет: цитата: Однако его епархия ("в настоящее время лесник Вижайского лесничества" (с) ) более чем за 100 км от мест, куда высадили гр. Слобцова. где границы Вижайского лесничества? Да хоть на Северном полюсе. Все равно он не ходил дальше 20 км от своего дома, а севернее С. Тошемки и восточнее Кошминского хребта охотится ему было заподло, это охотничьи угодья манси а браконьерство не поощрялось. Это сейчас много вольностей и пофигизма.

Grissom: Aryan II пишет: Значит, как обычно имеем два различных мнения: А в чем был смысл этих горячих дебатов и выяснений? Доказать Марии (Хельге), что Пашин никуда с перевала не уходил и трупы не находил? Оно того стоило, вообще?



полная версия страницы