Форум » Неподтвержденные свидетельства » Предположения о Пашине и кедре » Ответить

Предположения о Пашине и кедре

helga-O-V: .... может быть кто-то прояснит ситуацию: как Пашин возвращался от останцев? Ведь с печальным известием пришли именно "Слобцов и Шаравин". А что ПАШИН делал пока те ковырялись в палатке? и как и куда он уходил? Либо - увидел что-то НА КЕДРЕ . Кедр там всё же заметная фигура. И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра, увидел там припорошенные тела и... промолчал об этом по возвращении (может тупо что-то спёр или наоборот, побоялся, что в этом обвинят - у нас ведь мало кто любит "встревать" в такие ситуации). Только утром намекнул Коптелову-Шаравину где надо бы поставить палатку. Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. зы чиста по памяти Пашин, после расставания с молодёжью у останцев, самостоятельно добирался до своего лагеря. То есть рассказ Марии достаточно логично сочетается с имеющимися данными. Вся лирика - про сидение на корточках и девушку -это просто что-то типа "сказки для себя".

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: Элис Купер пишет: удалось персонифицировать хоть кого-то из неуловимых конспирологов Иии, милай, конспирологов не сеют, не пашут, они сами родятся. Andriy пишет: Они РЕШИЛИ, что бросили у останца, поскольку он появился после них, например. А когда они мимо останца проезжали, возле которого раньше проводника оставили, то совсем без ума были?

Andriy: vysota1096 пишет: А когда они мимо останца проезжали, возле которого раньше проводника оставили, то совсем без ума были? Они точно знали, что он не вернулся обратно в лагерь? Или сознательно бросить его повторно это нормальные действия? Если ему реально плохо стало?

Pepper: vysota1096 пишет: А когда они мимо останца проезжали, возле которого раньше проводника оставили, то совсем без ума были? Воскресный ОФФ (извините, не удержался): Муж подъезжает к дому, выскакивает из автомобиля и начинает биться головой об стену:"Дорогая, ты не поверишь - я в гипермаркете потерял наших детей!" Жена: "Не убивайся так, ты просто забыл взять их из дома!"

vysota1096: Andriy пишет: Они точно знали, что он не вернулся обратно в лагерь? И вам вопрос: какой степенью самостоятельности обладал Пашин? Pepper пишет: Воскресный ОФФ (извините, не удержался):

Andriy: vysota1096 пишет: И вам вопрос: какой степенью самостоятельности обладал Пашин? Понятия не имею. Но не думаю, что в лесу 51-летний матерый мужик, лесник, будет рефлексировать из-за городских студиозусов.

vysota1096: Andriy пишет: Но не думаю, что в лесу 51-летний матерый мужик, лесник, будет рефлексировать из-за городских студиозусов. А не надо рефлексировать. Студиозусы были над ним. Он сказал, что плохо себя чувствует. Ему разрешили подождать. Могли и сказать, чтобы он шел вместе с ними, и он был бы вынужден подчиниться, поскольку рулил не он. Повторюсь, в одиночку он, м.б., суперкрут, но он был приставлен всего-навсего проводником. Ответственная должность, но все же подчиненная, со всеми вытекающими.

глюк: helga-O-V пишет: И с кедра перевал видно, лазали и смотрели; и с перевала кедр (не подножие, естественно). Маскировать собственную топографическую идеосинкразию ссылками на тех, у кого это не намного лучше, это «сильный прием». Достаточно посмотреть кто куда "поставил палатку". А там ориентиров намного больше, они крупнее на несколько порядков, и ничем не замаскированы. Посему заставлять людей делать ненужную работу (из-за того, что кто то решил что хочет и может видеть через землю, напрочь игнорировать рельеф и безнаказанно подтасовывать факты наблюдений, подбрасывая виды с других мест), явно излишне. Тем более, что собственные аргументы и выкладки заменяются безответственной болтавней. Но это стиль жизни такой.

глюк: Север пишет: а с Южной стороны - тк там ветки гуще растут. Там все еще проще. Кедр наклонен в противоположную сторону. По этой стороне можно лазить, а со стороны костра - нет, там угол отрицательный.

глюк: Andriy пишет: Это особенно хорошо видно по его действиям 26 февраля Тут все гораздо глубже. К студентам прикрепили местных охотников, лесников и пр. для того, что студенты, яко бы, плохо знают местность, а "местные" - хорошо. Но совсем не учли то, что они хорошо знают местность только рядом с домом или около. А в 100 км, они уже "в таком же молоке", как и студенты. И даже хуже. Вот и получилось, что хотели как лучше, а получилось как у Черномырдина.

глюк: Andriy пишет: Рассказ Марии интересен как раз тем, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ возможностям Пашина действительно оказаться у Кедра Категорически противоречит. Сходите на место и поробуйте это сделать в рамках времени:" сходить в палатке и вернуться". Вы рельеф там и разницу в высотах, представляете? Не говоря уж о том, что кедр надо найти. И даже не из-за того, что его не видно с маста на перевале, где остался Пашин, но и из-за того, что таких кедров там, внизу, несколько.

глюк: Andriy пишет: Не уверен, что после обнаружения палатки они вообще помнили о проводнике. Ерунды не говорите. Руководитель поисковой группы обязан привести всех, кто с ним пошел в поиск, обратно. И Слобцов тут не исключение. Такие же понятия у него были у него и тогда. Даже если пренебречь тем, что он это говорил открытым текстом, это имеператив в турсекции УПИ (да и не только) со времен царя Гороха.

Andriy: глюк пишет: Вы рельеф там и разницу в высотах, представляете? Не говоря уж о том, что кедр надо найти. И даже не из-за того, что его не видно с маста на перевале, где остался Пашин, но и из-за того, что таких кедров там, внизу, несколько. Спасибо. Я ориентировался на интервью Шаравина, что до Кедра с перевала они добрались достаточно легко и быстро. Разница по высоте - да, достаточная, назад быстро не подняться. глюк пишет: Ерунды не говорите. Руководитель поисковой группы обязан привести всех, кто с ним пошел в поиск, обратно. И Слобцов тут не исключение. Если не говорить ерунды, Вас в дискуссию не заманишь, уже проверено Но тем не менее, любопытно уточнить у Слобцова, помнит ли он что-то о возвращении в лагерь и проводнике.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Ему разрешили подождать. а если б НЕ разрешил Боря? Тогда что? Что вообще было бы с Пашиным если б он Борю не слушался и ходил в поиск один? Вот насколько я поняла - по идее Пашина группа ПРИШЕДШАЯ с Отортена пошла на Х-Ч смотреть на провалы на Отортене. Или это Борина была идея? vysota1096 пишет: Ответственная должность, но все же подчиненная, со всеми вытекающими. vysota1096 пишет: Сказали сидеть - сидел. ужоз какой. Как представишь Солидный дядька... Лесник в тех краях -почти местный бог, а не собачка Альма можно мне позволить вопрос vysota1096 - какие санкции могли ждать Пашина при некоторых проявлениях самостоятельности? Pepper пишет: Ибо по ее варианту Пашин развел костер О-ё-ё!!!!! Меня за такое уже бы пять раз наказали... Вы, Коля, читать совсем не хочите, только писать? Я уже выдержку в полстраницы привела, написала, что с подачи Севера ЭТО признала невозможным, а вы опять за рыбу деньги. ИМХО такое называется троллинг. глюк пишет: Достаточно посмотреть кто куда "поставил палатку". Как выяснилось впоследствии я умудрилась ставить её ближе всего к вашему (ой!) варианту. Не смотря на прессинг Кунцевича четырьмя ногами упиравшегося и утверждавшего, что место по Борзенкову (надеюсь вам эта фамилия ещё знакома) - находится аж ниже перевала. глюк пишет: И даже не из-за того, что его не видно с маста на перевале, где остался Пашин, но и из-за того, что таких кедров там, внизу, несколько. глюк так и не понял, о чём тут вообще шла речь, но опять поучает ох беда... глюк пишет: Маскировать собственную топографическую идеосинкразию а представляете: на форум вернётся Исаев и мы будем читать их диалоги.... Вот уж где идео... будет...

helga-O-V: глюк пишет: Там все еще проще. Кедр наклонен в противоположную сторону. По этой стороне можно лазить, а со стороны костра - нет, там угол отрицательный. Над костром вообще-то лазать проблематично, однако все могут рассмотреть фото и увидеть как взаимно сориентированы склон, кедр и пролом. Угол у самого пролома практически прямой -ни в плюс, ни в минус. С минусом понятно, но вот почему не воспользовались "плюсом" , а сделали пролом в сторону палатки (до плюса "не докрутив" градусов 60)?! Можно посмотреть сколько веток оставалось по обеим сторонам этого проломана всей его длине (она около трёх метров). Ветки растут там достаточно густо по всем сторонам, а не только по южной и весьма густо по обоим сторонам пролома. Вопрос в том, отчего не выламывались ветки в сторону от пролома (в бок, в ширину), а только вверх. глюк пишет: Посему заставлять людей делать ненужную работу Что-то у нас сбилось на форуме с понятиями. Ясно, что я никого не смогу заставить что бы то ни было сделать: ответить на вопрос, визуализацию сделать и т д. А вообще имхо возможно стоит это обсудить однако очень похоже вы просто боитесь результатов. Вообще ситуация забавная: кедр и перевал пока на месте -каждый сможет при желании рассмотреть и убедиться. глюк пишет: безнаказанно подтасовывать факты наблюдений, подбрасывая виды с других мест), поскольку это написал глюк ему можно и не отвечать за слова. Хотя... может быть кто-то близкий глюку или он сам пользуется такими приёмчиками? У вас самого есть снимок от останца в долину, в направлении кедра? И что там?

Aryan II: vysota1096 пишет: какой степенью самостоятельности обладал Пашин? Любой, какую он сам себе выберет. Пашин не из их команды и вообще по сути постороний человек, работающий чуть ли не на общественных началах. Нет и не может быть у Слобцова способа заставить ходить на цырлах местного лесника, который их вдвое старше. Да и необходимости такой нет. Так же, впрочем, как нет необходимости и у самого Пашина заниматься самодеятельностью. P.S. Если у кого и был стимул слегка подправить картину происшествия, так это у самих поисковиков-туристов.

Pepper: Aryan II пишет: Любой, какую он сам себе выберет. Пашин не из их команды и вообще по сути постороний человек, работающий чуть ли не на общественных началах. Не думаю. Поиски - мероприятие, организованное властями и имеющее своих руководителей (как в штабе, так и на месте). Люди, задействованные на поисках, временно кому-то подчинены, даже если относятся к разным ведомствам. Посторонних там не было. Даже для меня это в порядке вещей (а я уже из следующего поколения), а в 1959-м это было для всех само собой разумеющимся. Другой вопрос - кому именно подчинены, какова была иерархия внутри, могли быть свои трения между разными ведомствами, и пр.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Да и вообще вся Ольгина активность развилась из желания решить часть вопросов простым путём - допустив, что Пашин мог что-то изменить у кедра. Лесник Пашин, достаточно удобная для рассмотрения фигура, в отличие от коммандос американских и гебни кровавой отечественной. Желание моё получило суровый отпор и почему-то обвинение в троллинге, пришедшееся к счастью на светлый праздник и поэтому только устное. Искренне хотелось бы понять- в чём администрация увидела троллинг?

Aryan II: Pepper пишет: Не думаю. Поиски - мероприятие, организованное властями и имеющее своих руководителей (как в штабе, так и на месте). Люди, задействованные на поисках, временно кому-то подчинены, даже если относятся к разным ведомствам. И что?! Вот реально, в конкретной ситуации, что Слобцов может сделать, если оставшийся без дела Пашин сходил куда-то по своему усмотрению? Или наоборот - не пошел куда-то, сославшись на здоровье?

Элис Купер: Aryan II пишет: Вот реально, в конкретной ситуации, что Слобцов может сделать, если оставшийся без дела Пашин сходил куда-то по своему усмотрению? Или наоборот - не пошел куда-то, сославшись на здоровье? Если бы Слобцов зафиксировал какую-нибудь самодеятельность Пашина, идущую вразрез с установками,об этом было бы доложено,Масленникову,например.Но тут,по моему впечатлению,как раз могла противоположная картина наблюдаться,как было сказано Aryan II пишет: P.S. Если у кого и был стимул слегка подправить картину происшествия, так это у самих поисковиков-туристов. Ну,может быть подправить не в вещественном смысле, а в виде предположений о том,что могло произойти.

Pepper: Элис Купер пишет: Если бы Слобцов зафиксировал какую-нибудь самодеятельность Пашина, идущую вразрез с установками,об этом было бы доложено,Масленникову,например. Именно так. И возможно, следующим же вертолетом Пашина отправили бы обратно. Aryan II пишет: Или наоборот - не пошел куда-то, сославшись на здоровье? А он и не пошел. И поскольку это был факт, достойный упоминания, то мы об этом знаем.



полная версия страницы