Форум » Неподтвержденные свидетельства » Предположения о Пашине и кедре » Ответить

Предположения о Пашине и кедре

helga-O-V: .... может быть кто-то прояснит ситуацию: как Пашин возвращался от останцев? Ведь с печальным известием пришли именно "Слобцов и Шаравин". А что ПАШИН делал пока те ковырялись в палатке? и как и куда он уходил? Либо - увидел что-то НА КЕДРЕ . Кедр там всё же заметная фигура. И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра, увидел там припорошенные тела и... промолчал об этом по возвращении (может тупо что-то спёр или наоборот, побоялся, что в этом обвинят - у нас ведь мало кто любит "встревать" в такие ситуации). Только утром намекнул Коптелову-Шаравину где надо бы поставить палатку. Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. зы чиста по памяти Пашин, после расставания с молодёжью у останцев, самостоятельно добирался до своего лагеря. То есть рассказ Марии достаточно логично сочетается с имеющимися данными. Вся лирика - про сидение на корточках и девушку -это просто что-то типа "сказки для себя".

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ZSM-5: helga-O-V пишет: И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра Тогда уж не "пробежался", а "слетал" (в буквальном смысле). ИМХО, Коптелов-Шаравин не такие уж безграмотные, чтобы не увидеть у кедра свежие следы Пашина.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Тогда уж не "пробежался", а "слетал" (в буквальном смысле). ИМХО, Коптелов-Шаравин не такие уж безграмотные, чтобы не увидеть у кедра свежие следы Пашина. вот только они туда пришли на следующий день, т е почти через сутки. Это раз. По описанию - возле кедра всё было истоптано - это два. Подходил Пашин со стороны перевала, а не со стороны лагеря -это три. В лагере не стал рассказывать - стало быть принял меры к сокрытию своего следа в непосредственной близости (или там вообще был снеговой наст -ветродуйное место по Шаравину). А уж после обнаружения!!! Его след до лагеря -ЭТО НАШ СЛЕД - кто б на него обратил внимание. И, главное, вся эта кутерьма - собственно говоря, не имела никакого принципиального значения -просто мелкие подвижки мелких человечков на месте происшествия. А вот снайперское попадание поисков в долине Лозьвы - каждый шаг -в цель -это впечатляет.. Р-раз -и к кедру, а та-а-ам!

vysota1096: helga-O-V пишет: (или там вообще был снеговой наст -ветродуйное место по Шаравину). Но не на всем же склоне. helga-O-V пишет: Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. А как с движением по направляющей ручья? helga-O-V пишет: Только утром намекнул Коптелову-Шаравину где надо бы поставить палатку. Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. После обнаружения трупов к нему должно было появиться мнооого вопросов.

helga-O-V: то есть никто не знает, как Пашин возвращался в лагерь.... Вопрос второй: где был их лагерь и как было удобнее к нему возвращаться от останцев? вопрос третий: кто предложил выпить за упокой? vysota1096 пишет: После обнаружения трупов к нему должно было появиться мнооого вопросов.ага... если прочитать описание этого дня, то вряд ли всё внимание к Пашину, сказавшему что-то вроде vysota1096 пишет: А как с движением по направляющей ручья? вы, ребятки шагайте-ка по ручью...да гляньте, может там какие кедры будут на взгорочках- наверняка место хорошей стоянки.vysota1096 пишет: Но не на всем же склоне. мало того, что в первый день Шаравин и Слобцов НЕ УВИДЕЛИ следы от палатки, у кедра они точно не устраивали круговой поиск. А после них - всё вокруг стало - НАШИ СЛЕДЫ. Год назад ОБА: Коптелов и Шаравин описывали мне ситуацию у кедра: "вот снег там был... как сегодня на улице.... Вы видели как сегодня припорошило? -вот также и было всё присыпано" ... с утра улицы Екб присыпало свежим слоем пушистого снежку, где-то 5-7 см...

vysota1096: helga-O-V пишет: то есть никто не знает, как Пашин возвращался в лагерь.... Я не знаю. Кстати, можно спросить у Коптелова, намного ли раньше вернулся Пашин. Т.е. СШ надо было дойти до палатки, вокруг побродить, назад вернуться - это часа три, имхо, не меньше. Но на самом деле, он вряд ли ходил к кедру. Хотя мог "в том районе" своим охотничьим зрением чего-нибудь высмотреть. helga-O-V пишет: вы, ребятки шагайте-ка по ручью... Чтобы шагать по ручью, надо знать, что там есть ручей. СШ этого не знали, т.к. до того места, где он начинается - не дошли. Повторюсь: после таких намеков к нему должно было появиться много вопросов. По протоколу этого не скажешь. Хотя, конечно, несколько странновато, что допросили Пашина, который у палатки не был и первые трупы не находил, но не допросили Шаравина, который успел поучаствовать и там, и там.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Повторюсь: после таких намеков к нему должно было появиться много вопросов. мне кажется, что после всего произошедшего за день все вообще забыли про дружеские рассуждения-напутствия для поиска лагеря. Ведь по поводу тоста никто не "вскинулся" vysota1096 пишет: Чтобы шагать по ручью, надо знать, что там есть ручей. его (ложбинку) от останца хорошо видно - самый удобный ориентир на кедр Кедр от останца тоже виден -выделяется на общем фоне. Если у Пашнина остался общий бинокль, он мог просто окно рассмотреть

vysota1096: helga-O-V пишет: Ведь по поводу тоста никто не "вскинулся" По поводу тоста вскинулись, когда он был произнесен, причем обоснованием ему послужила именно палатка со скарбом. Так что тут все в пределах. А указание направления "ходи туда" в незнакомой местности - это несколько иное. Ольга, вы опять (в отношении ложбинки и кедра) опираетесь на послезнание - тех людей, которые уже на перевале были и знают куда смотреть и что искать. Представьте, что вы ничего этого не знаете. Насколько легко вычленить именно "то" дерево?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Ольга, вы опять (в отношении ложбинки и кедра) опираетесь на послезнание - тех людей, которые уже на перевале были и знают куда смотреть и что искать. Представьте, что вы ничего этого не знаете. Насколько легко вычленить именно "то" дерево? если просто от скуки рассматривать долину в бинокль -то кедр выделяется на общем фоне... Но -просто кедр... Если от скуки к нему приглядываться при помощи хорошего бинокля может быть стало видно "окно" - сломы веток ? Это помимо вопроса -где был лагерь Слобцова (не оказывается ли кедр "по дороге" от останцев в лагерю)

s777: vysota1096 пишет: можно спросить у Коптелова, намного ли раньше вернулся Пашин Из интервью Шаравина (возвращение от палатки в лагерь 26.02): обратно когда катились вниз, так нам казалось, что мы ... бросили так называемого проводника, пожарника, наверху и ломанулись вниз, уже темнело и моментально как-бы пролетели обратно это расстояние... Я это понимаю так, что - на перевале они вновь увидели Пашина (т.е он их дожидался) - они его опять бросили Т.е Пашин вернулся в лагерь не раньше, а позже Слобцова/Шаравина.

helga-O-V: s777 пишет: Я это понимаю так, что - на перевале они вновь увидели Пашина (т.е он их дожидался) Т.е Пашин вернулся в лагерь не раньше, а позже Слобцова/Шаравина. То есть у вас есть представление о том где располагался лагерь Слобцова. s777 пишет: - они его опять бросили ?? жестковато...

Andriy: А если бы целью Пашина было именно побывать у Кедра, то он сделал все верно - попал в нужную группу из трех, подвел их к останцам ("для посмотреть на Отортен"), направил в сторону палатки, сам же остался у точки идеального старта в сторону Кедра. И алиби стопроцентное.

Pepper: helga-O-V пишет: То есть у вас есть представление о том где располагался лагерь Слобцова. А разве не на Ауспии?

Andriy: Pepper пишет: А разве не на Ауспии? Вроде на Ауспии, на том же берегу, что и лыжня группы. Оффтоп - была ли прямая видимость Слобцова и Шаравина от той точки, где остановился Пашин? Мог ли он видеть (в бинокль или без), что они обнаружили палатку, ведут какую-то деятельность в точке на склоне?

helga-O-V: Лебедев: группа была ... на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения. Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто) 24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев. 25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти Брусницын: заброшены 23 февраля,Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова. На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг. Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек. =================================================== Группа Слобцова ушла с Отортена по Лозьве. Потом где-то (где?) перевалила с Лозьвы к Ауспии, шла по Ауспии, потом от Ауспии проводник привёл студентов на перевал посмотреть на Отортен????? Палатку они вроде бы увидели в бинокль. Пашина оставили у останцев и наверняка ему оставили бинокль с помощью которого предполагали рассматривать ОТОРТЕН(!!!) И остался Пашин наверху один с мощным биноклем с помощью которого можно рассмотреть окрестности Отортена, а уж кедр как выдающееся на общем фоне дерево, можно вполне рассмотреть в деталях. Вероятно на кедре что-то привлекло его внимание. Ну и....

глюк: Andriy пишет: Вроде на Ауспии, на том же берегу, что и лыжня группы. И ниже по течению. Примерно там, где "ложка с вилкой", и даже еще ниже. Andriy пишет: была ли прямая видимость Слобцова и Шаравина от той точки, где остановился Пашин? Да. Там прямая видимость, хотя и далеко. Примерно 1,2 км. Andriy пишет: Мог ли он видеть (в бинокль или без), что они обнаружили палатку, ведут какую-то деятельность в точке на склоне? Что чего то там делают в бинокль мог. Но то что именно палатку или чего то другое - вряд ли. Слишком мелко. И что бы не было другого бреда "с визитом к кедру", можно сразу сказать: - кедр не видно ниоткуда, ближе чем со 100 м. И то не отовсюду. Мешают неровности рельефа. - никакого "окна" на кедре никогда не существовало. Несколько оболоманых веток, это даже не "форточка". Ветки сломаны со стороны палатки исключительно потому, что там наклон дерева в противоположную сторону. С другой стороны угол отрицательный, там не залезешь.

helga-O-V: глюк пишет: И что бы не было другого бреда Дядя Вова..... глюк пишет: - кедр не видно ниоткуда, ближе чем со 100 м Надо было лучче смотреть - кедр сверху, с перевала ВИДЕН. А уж в бинокль виден просто замечательно. про сто метров внизу тут речь не ведут, там-то как раз не очень видно. У нашей экспедиции и снимки вид кедра с перевала есть Вот только ... КАНА -то выгнали... как его фото-то предъявлять

vysota1096: helga-O-V пишет: Вот только ... КАНА -то выгнали... как его фото-то предъявлять Кана забанили за жесткое и неоднократное нарушение правил. Я вам уже писала, что тема закрыта. Если вы хотите использовать его снимки, спросите у него, как с ним связаться - вы знаете. Но если вы еще раз возьмете на себя функции его адвоката, я буду расценивать это как троллизм. helga-O-V пишет: и наверняка ему оставили бинокль с помощью которого предполагали рассматривать ОТОРТЕН(!!!) Люди идут смотреть на Отортен и на что, что чернеет на склоне и оставляют инструмент, с помощью которого можно что-то разглядеть?! Вряд ли. helga-O-V пишет: если просто от скуки рассматривать долину в бинокль -то кедр выделяется на общем фоне... На общем фоне чего? И как же еще два кедра рядом с ним? s777 пишет: Я это понимаю так, что - на перевале они вновь увидели Пашина (т.е он их дожидался) - они его опять бросили Т.е Пашин вернулся в лагерь не раньше, а позже Слобцова/Шаравина. Да, наверное, так.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Люди идут смотреть на Отортен и на что, что чернеет на склоне и оставляют инструмент, с помощью которого можно что-то разглядеть?! Вряд ли. Насколько я помню, они на склоне рассмотрели НЕЧТО или даже опознали это как палатку и - пошагали к ней. Для чего им тащить к палатке бинокль? И вообще - чей он был, студентов или Пашина? vysota1096 пишет: На общем фоне чего? И как же еще два кедра рядом с ним? Совершенно верно - мы и опознавали всё месте. То есть видны два кедра рядом, на общем зелёном фоне они даже летом выделялись иным оттенком. Зимой, при отсутствии листвы наверняка выделялись лучше. Мне надо в этом как-то поклясться? строго говоря - визит Пашина к кедру может быть интересен только с той точки зрения, что он что-то мог там изменить, что-то взять, например. А так - ну пришел, посмотрел, ушел; ничего о находке не сказал как всякий битый жизнью советский человек... Предложил пить "за упокой"... vysota1096 пишет: Но если вы еще раз возьмете на себя

vysota1096: helga-O-V пишет: И вообще - чей он был, студентов или Пашина? Один был наверняка выдан на группу. Впрочем, у него мог быть и свой. helga-O-V пишет: строго говоря - визит Пашина к кедру может быть интересен только с той точки зрения, что он что-то мог там изменить, что-то взять, например. А так - ну пришел, посмотрел, ушел; ничего о находке не сказал как всякий битый жизнью советский человек... Предложил пить "за упокой"... Как вы считаете, какой степенью самостоятельности обладал Пашин на поисках? helga-O-V пишет: То есть видны два кедра рядом, на общем зелёном фоне они даже летом выделялись иным оттенком. Зимой, при отсутствии листвы наверняка выделялись лучше. И как из двух кедров опознать "тот самый", ничего о нем не зная?

helga-O-V: vysota1096 пишет: И как из двух кедров опознать "тот самый", ничего о нем не зная? Ещё раз: отец Онуфрий обозреваяЛесник Пашин, обозревая при помощи мощного бинокля панораму долины, задержал взгляд на кедре. И увидел на нём нечто привлекшее его внимание. И - двинулся поглядеть. Возможно -свежие изломы веток о которых написал Григорьев, может быть -ковбойку Тибо. Кто знает, каким был бинокль если с его помощью они хотели что-то НА ОТОРТЕНЕ РАССМОТЕТЬ

vysota1096: helga-O-V пишет: Ещё раз: Еще раз: vysota1096 пишет: Как вы считаете, какой степенью самостоятельности обладал Пашин на поисках?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Как вы считаете, Никак, честно. Если он запросто оставил свою группу и Слобцов и Шаравин возвратились в лагерь с печальной вестью, а Пашин возвратился не с ними, то он обладал-таки самостоятельностью позволившей ему это сделать. Вы считаете, что он Борю-студента сильно боялся?

Andriy: helga-O-V пишет: И увидел на нём нечто привлекшее его внимание. И - двинулся поглядеть. Все-таки ресурс для конспирологии в поступках Пашина в этот день есть Его вроде как приставили для контроля/охраны молодых да зеленых. Он ведет их в сторону перевала, и останавливается (саботирует свои обязанности?). Далее он 3 часа просто ждет у останца, причем видит, что студенты на склоне что-то обнаружили, ведут какую-то деятельность? Так что формально условное ОБС, что он в это время был у Кедра, не противоречит официальной трактовке его действий в этот день, а в некотором смысле и объясняет их. Совпадение?

helga-O-V: Andriy пишет: Далее он 3 часа просто ждет у останца, По показаниям -студенты отдельно возвратились. Может быть где-то в воспоминаниях Слобцова или Шаравина будет что-то о том, вместе или раздельно они вернулись... Andriy пишет: Все-таки ресурс для конспирологии в поступках Пашина в этот день есть мне кажется -конспирологии как таковой тут практически нет. Обычное совковое поведение. Разве, что - он что-то там изменил по мелочи

ZSM-5: helga-O-V пишет: Палатку они вроде бы увидели в бинокль. Пашина оставили у останцев и наверняка ему оставили бинокль с помощью которого предполагали рассматривать ОТОРТЕН(!!!) Вряд-ли они оставили бинокль Пашину. Брусницын: "Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу»." Слобцов (2006 год): "По логике какие же это горы? Это холмы. Мы хотели в бинокль разглядеть карнизы, поскольку по местной легенде на Отортене есть глубокие карстовые образования. А вот одна из легенд гласит, что когда-то там на собачьих упряжках местные шли и упали вниз с карнизом.... Это вот такую возможную "версию" мы тогда с самого начала придумали, где их искать." Кстати: Пашину 50-51 год. Ни капли не удивляюсь, что он просто решил отдохнуть у останцев, а не ходить со Слобцовым-Шаравиным.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Пашину 50-51 год. Ни капли не удивляюсь, что он просто решил отдохнуть у останцев, а не ходить со Слобцовым-Шаравиным. И я не удивлюсь; наоборот, с высоты своих лет, удивляюсь, что он там мог вообще-то делать, А уж поверить , что пару лет назад на перевал Мохов и Юдин ходили, а в этом году Кунцевич с полным рюкзаком как лось бегал совсем не могу. И , вспоминая как ЮК обгонял меня на тропе как "Мерседес" "Копейку", думаю - что это было, неужели видение? А вот неучтённый визит к костру мог бы позволить привести в равновесие некоторую нехватку по свитерам, например....

глюк: vysota1096 пишет: У нашей экспедиции и снимки вид кедра с перевала есть Когда очень хочется выдать желаемое за действительное в ход идет откровенный писменный спам.. свистеж и подтасовки. Все как обычно.

глюк: глюк пишет: vysota1096 пишет: Это цитата другого пользователя .

helga-O-V: глюк пишет: Когда очень хочется выдать желаемое за действительное в ход идет откровенный писменный спам.. свистеж и подтасовки. Все как обычно. Што ж вы так ...не старались-то, милый Глюк, на кедр от перевала посмотреть не сообразили? И с кедра перевал видно, лазали и смотрели; и с перевала кедр (не подножие, естественно). Вы тут народ попросите - они вам визуализацию этого места мигом сделают: вид на кедр с перевала. Шаравин: . когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ..берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: " Слобцов (2006 год): "По логике какие же это горы? Это холмы. Мы хотели в бинокль разглядеть карнизы, поскольку по местной легенде на Отортене есть глубокие карстовые образования. А вот одна из легенд гласит, что когда-то там на собачьих упряжках местные шли и упали вниз с карнизом.... Это вот такую возможную "версию" мы тогда с самого начала придумали, где их искать." Слобцов На перевале Шаравин, просматривая в б и н о к ль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку. Решили туда подняться, но без Ивана. Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто 'струхнул'). " ('Спасательные работы на Северном Урале, Февраль 1959 года, перевал Дятлова', журнал ЭКС, ? 46, 2007). Выдержка из рассказа Слобцова: «…Согласованным планом поиска предполагались регулярные радиальные отклонения от основного направления группами из двух-трех человек с целью обнаружения следов или мест стоянок дятловцев. На следующий день нам начали попадаться лыжные следы и некоторые признаки остановок и стоянок, которые мы не очень уверенно, но все же относили к дятловской группе, поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время. После второй ночевки в долине реки Ауспии и потери следов неизвестной группы, мы решили сделать радиальные поиски малыми группками по два-три человека. Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет , с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен . На перевале Шаравин , просматривая в бинокль восточный склон хребта , увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку. Решили туда подняться, но без Ивана . Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто „струхнул“). По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками. Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть!..» В сухом остатке имеем: 1 в группе был по крайней мере один мощный бинокль. 2 группа разделилась в районе останца и о том, что делал Пашин когда ушли студенты ничего не известно. 3 кедр виден от останца и его можно подробно рассмотреть в мощный бинокль. Даже тогда, когда группа была ещё не разделена т е Пашин увидел на кедре нечто подозрительное и отослал студентов куда подальше.

Grissom: helga-O-V пишет: Решили туда подняться, но без Ивана . Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто „струхнул“). И что же, пожилой, "неважно чувствующий себя" и "струхнувший" Пашин из чистого любопытства, не убоявшись, сгонял потом до кедра и назад?

helga-O-V: Andriy пишет: Все-таки ресурс для конспирологии в поступках Пашина в этот день есть Романтические конспирологи а-ля Кизилов могли бы предложить вариант со специальным заданием для Пашина -добраться до кедра (уже известно, какого) и что-то там сделать -убрать, сжечь и т д. Мне такое делать пока боязно и поэтому предложу некое совковое действо: Пашин на перевале в бинокль замечает некие перспективные для поиска "моменты" на приметном кедре и, отослав студентов спешит к кедру. Может быть желая стать первооткрывателем. Однако там, у кедра он принимает решение про находку помалкивать. Возможно из-за того, что ему приглянулись какие-то вещи -например пропавший свитер и т д. Тут список вещей можно расширять вплоть до тех самых часов Кривонищенко - моя версия это позволяет. Возможно суета Пашина у кедра может нам многое объяснить, даже очень многое...

helga-O-V: Grissom пишет: И что же, пожилой, "неважно чувствующий себя" и "струхнувший" Пашин из чистого любопытства, не убоявшись, сгонял потом до кедра и назад? вы же понимаете Grissom, что для студентов и вы в 38 глубоко пожилая.. helga-O-V пишет: И , вспоминая как ЮК обгонял меня на тропе как "Мерседес" "Копейку", думаю - что это было, неужели видение? helga-O-V пишет: Пашин на перевале в бинокль замечает некие перспективные для поиска "моменты" на приметном кедре и, отослав студентов спешит к кедру.

Grissom: helga-O-V пишет: вы же понимаете Grissom, что для студентов и вы в 38 глубоко пожилая.. Прекрасно понимаю, и не только для студентов. Поэтому и спрашиваю. Если бы Кунцевич, прежде чем нарезать круги вокруг вас, сказался бы "больным", пример был бы убедителен. Но ведь он не жаловался на недомогание, как Пашин. helga-O-V пишет: Пашин на перевале в бинокль замечает некие перспективные для поиска "моменты" на приметном кедре и, отослав студентов спешит к кедру. Иными словами, все заранее продумал? И тайный поход к кедру...

helga-O-V: Grissom пишет: Если бы Кунцевич, прежде чем нарезать круги вокруг вас, сказался бы "больным", пример был бы убедителен. Но ведь он не жаловался на недомогание, как Пашин. С чего вы так решили?! Вы ж с нами там не были! ЮК на перевал поднимался только один раз, потом был только в лагере. Жаловался немного на проблемы с дыхалкой (бронхи или лёкие, не помню) Я тоже прибалевала и поэтому идею смыться намного раньше поддержала - слаб человек. Но на тропе ЮК шпарил как настоящий лось. Пашин же "заумирал" только на перевале, по всем статьям Слобцова и Шаравина "струсил" Grissom пишет: Иными словами, все заранее продумал? И тайный поход к кедру... на месте антиконспирологов я б зубами ухватилась за Пашина, тихушника-одиночку. И на его личную инициативу списала бы все чудеса у кедра и костра. Начав с костра и сгоревших в нём вещей, ожога на ноге Кривонищенко и т д и т п. А так - что вы подразумеваете в данном контексте под словом "заранее"?Увидел - нашел предлог отослать студентов, чтоб пошарить самому?

Grissom: helga-O-V пишет: на месте антиконспирологов я б зубами ухватилась за Пашина, тихушника-одиночку. И мародёра, по-вашему. И вообще, где вы здесь видели антиконспирологов? helga-O-V пишет: что вы подразумеваете в данном контексте под словом "заранее"? Заранее - значит, осознанно скрыл информацию, чтобы потом воспользоваться в свою пользу. Это вы на него уже и "котлы", и "лепень" повесили

helga-O-V: Grissom пишет: где вы здесь видели антиконспирологов? Grissom пишет: Заранее - значит, осознанно скрыл информацию, чтобы потом воспользоваться в свою пользу. ага Grissom пишет: И мародёра, по-вашему Это вы на него уже и "котлы", и "лепень" повесили не настаиваю... Просто предлагаю вариант как значительно упростить всю ситуацию у костра а что такое лепень? Не пельмень?

Grissom: helga-O-V пишет: а что такое лепень? Не пельмень? Не-а... "Лепень" – пиджак, «лепня» – костюм, «лепешок» – жилет.

helga-O-V: Что ты мне горбатого лепишь? Какой клифт? ...ой, простите, ради Бога, вырвалось...

ZSM-5: helga-O-V пишет: Пашин на перевале в бинокль замечает некие перспективные для поиска "моменты" на приметном кедре и, отослав студентов спешит к кедру. А, наконец-то до меня дошло: Пашин что-то перспективно-подозрительное на кедре увидел в бинокль еще до того, как от него ушли Слобцов и Шаравин, а потом отдал им бинокль. Хорошо, допустим. Возможно, он также заранее увидел признаки надвигающейся метели (а она была вечером), и решил, что "слетав" к кедру, он ничем не рискует - его следы все равно заметет. helga-O-V пишет: Возможно из-за того, что ему приглянулись какие-то вещи -например пропавший свитер "Хоботов, это мелко!"(С) Давайте уж сразу спишем на него не только свитер, но и Колины телогрейку и меховой жилет. Ладно, не пугайтесь, пошутил - с Колиной телогрейкой и с котелком он бы не сильно отличался от Штирлица с парашютом Все это замечательно, но пока что все это - включая сюда и "за упокой", и его магическое озарение на след. день - это факты, которые не противоречат теории "Пашин был у кедра 26-го". Но ни один из этих фактов, к сожалению, не является фактом, подтверждающим, что он там был.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: а потом отдал им бинокль. а потом -всё равно... ZSM-5 пишет: "Хоботов, это мелко!"(С) Давайте уж сразу спишем на него не только свитер, но и Колины телогрейку и меховой жилет. Ладно, не пугайтесь, пошутил - с Колиной телогрейкой и с котелком он бы не сильно отличался от Штирлица с парашютом меня (конспиролога), как вы понимаете, вообще Пашин не радует: ибо на него можно списать вообще костёр как таковой, ожог на ноге, сожжение вещей и проч. ZSM-5 пишет: - это факты, которые не противоречат теории "Пашин был у кедра 26-го". Но ни один из этих фактов, к сожалению, не является фактом, подтверждающим, что он там был. Боюсь, что в явление Пашина у кедра - как раз уверуют. Для меня костёр всегда был страшной вещью, какой-то дико странной и глупой. Я не верила в то, что Юры как-то странно замёрзли: "мимо костра", но получив ожог ноги, что если уж ломали кедр то его лапы не использовали в настиле, что какие-то ёлки и палки пропали от зоны кедра... И вот там появляется кто-то и "шурудит" сжигая вещи и оставляя недогоревший, недосмотренный костёр... причём -простой и легко объяснимый конкретный персонаж с мелкой корыстью. Что останется бедной конспирологине?! Только вспомнить о том вымпеле, что был сброшен группе Слобцова 25 фвр и "придумать" для "проводников" что-то типа "письма из дому" с указанием относительно кедра. ЗЫ -где точный текст о Пашине от Марии?!

ZSM-5: helga-O-V пишет: а потом -всё равно Нет, не все равно. Надо, чтобы все было точно, как а аптеке - раз Слобцов сказал, что "хотели рассмотреть провал в бинколь", то, значит, бинокль был у них, а не у Пашина. helga-O-V пишет: Для меня костёр всегда был страшной вещью, какой-то дико странной и глупой. Я не верила в то, что Юры как-то странно замёрзли: "мимо костра", но получив ожог ноги, что если уж ломали кедр то его лапы не использовали в настиле, что какие-то ёлки и палки пропали от зоны кедра... И вот там появляется кто-то и "шурудит" сжигая вещи и оставляя недогоревший, недосмотренный костёр... причём -простой и легко объяснимый конкретный персонаж с мелкой корыстью. Ну, это уже слишком. Как говорится, "на святое покусились!"(С).

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Ну, это уже слишком. Как говорится, "на святое покусились!"(С). а -давайте покусимся! откроем тему костёр и посмотрим -сколько там на самом деле та-а-акого странного, что только костёр от Пашина и сможет объяснить всё просто и понятно ZSM-5 пишет: раз Слобцов сказал, что "хотели рассмотреть провал в бинколь" я так понимаю, что на сегодняшний день Слобцов и Шаравин не вспомнят, что было: они пошли к отрогу, чтоб чуть-чуть поближе подойти к Отортену или увидели что-то на отроге, а проводник "струхнул" с ними к этому "чему-то" подходить. В любом варианте Пашин мог осматривая всю панораму долины Лозьвы первым увидеть именно кедр и уже с биноклем или без оного наладиться пробежаться по ложбинке до кедра.

ХоЛоД: helga-O-V? ладно Вы конспирологиня,а Пашин тогда у Вас кто? Такое ощущение, что он не просто мелко мародерствовал, а заметал следы преступления, как будто был виновником гибели дятловцев. Может он и четверку присыпал снежком? пока Слобцов с Шаравиным палатку пользовали...

helga-O-V: ХоЛоД пишет: а Пашин тогда у Вас кто? Такое ощущение, что он не просто мелко мародерствовал, дык у меня-то как раз без Пашина всё было лучше Вот только он мог заметая следы мелкого мародёрства спалить в костре всё, что... собственно и нашли там в недогорелом виде. Ведь у нас, в ситуации кедр-костёр на самом деле всё настолько мутно: ай-да-ну! А если мы попробуем, только попробуем представить, что у ребят костёр не получился.. Что костёр из валявшихся веток распалил Пашин, который часть вещей забрал, а часть решил показательно сжечь -вроде как ребята сами сжигали их для чего-то на костре. Тогда ситуация с Юрами умершими по другую сторону кедра от костра, но получившими странные ожоги станет возможно понятнее. И с костром брошенным-недогоревшим тоже станет проще. И с неиспользованным топливом вокруг. Ведь у нас есть реальная нехватка вещей. Ведь у нас вообще нет опознания вещей в мае, ведь у нас костёр -горел на редкость "не пойми где: за кедром, однако - не у кедра в корнях, что его бы как-то сберегало как в печке. У нас возле костра куча вещей валялась, большей счастью горелых... А может быть всего-ничего: дядька решил пару свитерков прихватизировать

Элис Купер: helga-O-V пишет: Что костёр из валявшихся веток распалил Пашин, Хельга,поисковики подошли к вчерашнему костру и не поняли,что он-вчерашний?Подумали,что он-трёхнедельный?

helga-O-V: Элис Купер пишет: Хельга,поисковики подошли к вчерашнему костру и не поняли,что он-вчерашний?Подумали,что он-трёхнедельный? ...я тут вопросы выше обозначила: по неиспользованному топливу, брошенному костру, нехватке одежды, странному расположению костра, странной смерти костровых, странным ожогам. Вы по ним сможете дать убедительные ответы-объяснения? А вы бы запросто отличили костёр вчерашний до снегопадный от какого-то иного?

Элис Купер: helga-O-V пишет: А вы бы запросто отличили костёр вчерашний до снегопадный от какого-то иного? А вы точно знаете,что был снегопад? Зачем Пашину так подставляться?Одно дело-стырить что-то по-тихому,все умерли(как он уже понял),из-за тряпки никто следствие проводить не будет.И другое дело-с риском,что тебя увидят,жечь костёр(он что,ещё и на кедр лазил?).Тут можно загреметь под расстрельную статью(уничтожал улики,значит,причастен к убийству).

Pepper: helga-O-V пишет: странным ожогам. helga-O-V пишет: А вы бы запросто отличили костёр вчерашний до снегопадный от какого-то иного? Начнем с того, что при той погоде, которую описывают ШиС, костерок (дым от него) был бы виден за километры. И уж ШиС его не могли не заметить, находясь прямо над ним на склоне. Во-вторых, ожог живого человека от костра должен отличаться от ожога только что умершего, а все вместе - от пролежавшего почти месяц. Если я, не будучи медэкспертом, еще могу перепутать первый со вторым, то уж следователь и эксперты ошибиться не могли. А уж вчерашний костер, даже засыпанный снегом, отличить от месячной давности - тут и экспертом быть не надо. Допустим, такая глупость произошла, и этого НИКТО не заметил! Ни дыма от костра, ни обгорелого трупа, ни вчерашнего кострища! Но вот Пашин-то, устраивая костерок, никак не мог на такой маловероятный случай рассчитывать.

helga-O-V: Видите ли... У нас появилось письмо близкого Пашина, где сказано, что Пашин первым был и видел... Выяснилось, что такое запросто могло получиться. Кроме этого, у нас есть куча совершенных нестыковок (по которым вы не нашли ответов), но эти нестыковки можно просто объяснить скромными действиями одного обычного человека. Вот так, примерно.

helga-O-V: Pepper пишет: Во-вторых, ожог живого человека от костра должен отличаться от ожога только что умершего, а все вместе - от пролежавшего почти месяц. Ожог на ноге Кривонищенко - какие у вас есть объяснения? Pepper пишет: Допустим, такая глупость произошла, и этого НИКТО не заметил! Ни дыма от костра, ни обгорелого трупа, ни вчерашнего кострища! Но вот Пашин-то, устраивая костерок, никак не мог на такой маловероятный случай рассчитывать. Залез на кедр (все на него лазают, ничего такого)... и увидел как вьюноши по их же выражению "дунули в лагерь без оглядки" Кстати -ввиду надвигавшейся метели.

Элис Купер: helga-O-V пишет: Кроме этого, у нас есть куча совершенных нестыковок (по которым вы не нашли ответов), но эти нестыковки можно просто объяснить скромными действиями одного обычного человека. У нас ещё куча нестыковок по оврагу-ручью.Давайте,ничтоже сумняшеся,и это объявим "скромными действиями обычного человека",и форум закрывать можно

helga-O-V: Элис Купер пишет: У нас ещё куча нестыковок по оврагу-ручью.Давайте,ничтоже сумняшеся,и это объявим "скромными действиями обычного человека",и форум закрывать можно попробуйте я совсем не против. Мне идея с Пашиным перепутавшим всё совсем не нравится, но -чёрт возьми -она самая простая для объяснения нестыковок у костра.

Элис Купер: helga-O-V пишет: -она самая простая для объяснения нестыковок у костра. Как она объясняет нахождение и смерть Юр у кедра,если костёр они не жгли?

wolker: helga-O-V пишет: По описанию - возле кедра всё было истоптано - это два. Подходил Пашин со стороны перевала, а не со стороны лагеря -это три. В лагере не стал рассказывать - стало быть принял меры к сокрытию своего следа в непосредственной близости (или там вообще был снеговой наст -ветродуйное место по Шаравину). А уж после обнаружения!!! Его след до лагеря -ЭТО НАШ СЛЕД - кто б на него обратил внимание. Как же безответственный вброс ерунды надоел. Любой ОБС, самые нелепые фантазии и спекуляции как с помойки тащатся на форум одними и теме же персонажами. Теперь Павшин мародер, а Шаравин с Коптеловым дебилы, не способные увидеть следы двухдневной давности на мягком снегу и отличить свежий позавчерашний костер, еще благоухающий палеными тряпками, от костра месячной давности. Блин, мне интересно, несчастный палец, из которого весь этот бред высасывается, еще до костей не стерся? Есть фотографии обнаружения Юр до расчистки тел. На этих фотографиях прекрасно видно в каком именно слоем свежего снега лежат тела и как на этом снеге вокруг отпечатываются следы. Никакого ветрового наста там и в помине нет, в лесу он в принципе не образуется. Никого значимого снегопада перед обнаружением палатки, способного заровнять следы в 5 - 10 сантиметровом слое снега, или намести этот слой, тем более в лесу, где воздействие ветра значительно слабее, чем на открытом месте, не было. По хорошему, последний серьезный снегопад был во время аварии. Достаточно вспомнить видимость следов столбиков и начисто выметенный наст на всем склоне.

helga-O-V: вот уж... у меня не получается если жгли, а у вас -Элис Купер пишет: Как она объясняет нахождение и смерть Юр у кедра, если костёр они не жгли? Замёрзли просто.

Элис Купер: helga-O-V пишет: Замёрзли просто. Прилегли под кедром,пока товарищи пошли на склон за вещами,а другие в снегу копались.

Pepper: helga-O-V пишет: Залез на кедр (все на него лазают, ничего такого)... и увидел как вьюноши по их же выражению "дунули в лагерь без оглядки" И только потом развел костер? helga-O-V пишет: Ожог на ноге Кривонищенко - какие у вас есть объяснения? Никаких. А зачем? Отсутствие у меня объяснений еще не является доказательством того, что Пашин жег труп. Лучше Вы объясните, как можно не отличить свежее кострище и свежесожженные тряпки и плоть от месячной давности?

helga-O-V: wolker пишет: Теперь Павшин мародер Саша, вы после наладки деталей такой свирепый? Должна заметить вашему оскорблённому чувству: идею мародёрства первой на этом форуме подняла не я. Отчего вы только тут столь впечатлились, что даже пользоваться кнопочками цитирования не в состоянии?wolker пишет: Любой ОБС, самые нелепые фантазии и спекуляции как с помойки тащатся на форум одними и теме же персонажами. вы ли это -наш шалун и проказник? что за чугунный слог? wolker пишет: а Шаравин с Коптеловым дебилы жестко. но ведь -не могут договориться - как лежали тела и было ли одеяло. Вы ж знаете это дело... wolker пишет: увидеть следы ну возле палатки в день обнаружения ведь НЕ УВИДЕЛИ!!!! Не видели, в телеграммах за 26 не написали про цепочку следов! wolker пишет: Есть фотографии обнаружения Юр до расчистки тел. На этих фотографиях прекрасно видно в каком именно слоем свежего снега лежат тела и как на этом снеге вокруг отпечатываются следы. ага, только снег ночью как раз и нападал. Вы ж знаете - Слобцов и Шаравин поспешили в лагерь в виду надвигавшейся метели. Они ж это сами говорили. wolker пишет: Никого значимого снегопада перед обнаружением палатки, способного заровнять следы в 5 - 10 сантиметровом слое снега, или намести этот слой, тем более в лесу, где воздействие ветра значительно слабее, чем на открытом месте, не было. лучше вас и не ответить: wolker пишет: Блин, мне интересно, несчастный палец, из которого весь этот бред высасывается, еще до костей не стерся? wolker пишет: По хорошему, последний серьезный снегопад был во время аварии. Саша -вы медиум? Знаете, мне идея с Пашиным не улучшила жизнь. В мою версию она как-то не очень. Одна беда в ваших отповедях кроме эмоций больше ничего и не содержится. Про вопросы не спрашиваю - понимаю, тут вы не настолько сильны как в обличениях.

helga-O-V: Pepper пишет: Отсутствие у меня объяснений еще не является доказательством того, что Пашин жег труп. фига се... я полагала -какая-то головёшка отлетела helga-O-V пишет: у нас есть куча совершенных нестыковок (по которым вы не нашли ответов), но эти нестыковки можно просто объяснить скромными действиями одного обычного человека. Pepper пишет: Никаких. А зачем? Отсутствие у меня объяснений еще не является доказательством

Север: helga-O-V невозможно - ожоги со следами отеков (прижизненность). - степень обморожений, отек ушей, кистей рук (возможно только при хорошем отогреве после охлаждения). если в медицину не верите, сравните хотя бы локализацию следов огня на телах с их позами. и рисунок в студию, как именно Пашин поджигал левую кисть Кривонищенко и одновременно левую голень со стопой. несмотря на лежащего слева Дорошенко.

helga-O-V: Север пишет: если в медицину не верите, Верю. я несколько раз написала -мне не нравится эта идея, но опровержений-то нету. А в медицине я увы... Как Саша в наплавке. Хотя он про прижизненность ожогов что-то промолчал А позы - то, что их изменяли это вроде бы никто не отрицал? Север пишет: - ожоги со следами отеков (прижизненность). - степень обморожений, отек ушей, кистей рук (возможно только при хорошем отогреве после охлаждения). можно это по времени как-то представить? Это же довольно долго получится? Но Север - вопросы по костру тогда так и зависнут. Эх, столько бы вопросов разом снималось....

Элис Купер: Хельга,вы так и не ответили на вопрос, зачем Пашин пошёл на такой риск с сжиганием улик.Повторюсь,статья-то расстрельная.В случае чего-не отвертелся бы.Что ж он за дурак такой?Денег не взял,которые там валялись,а тряпка дороже жизни.

helga-O-V: Элис Купер пишет: Хельга,вы так и не ответили на вопрос ну - вы тоже... Элис Купер пишет: Повторюсь,статья-то расстрельная.В случае чего-не отвертелся бы. Статья, номер? в случае чего? Его бы в убийстве обвинили?

Элис Купер: helga-O-V пишет: в случае чего? Его бы в убийстве обвинили? Запросто.Убил,а потом вспомнил,что оставил что-нибудь на месте преступления,вернулся,уничтожил.И вернулся хитро-под видом проводника,чтоб никакого подозрения.Юношей отправил наверх,а сам-туда,куда и собирался.

Элис Купер: helga-O-V пишет: ну - вы тоже... Сорри.А на какой?

Andriy: Если Пашин и был у костра "с конспирологическими целями", то имхо чтобы что-то лишнее убрать и перенести в палатку (как пресловутое "конспирологическое" одеяло). Что нам известно "по Пашину" на следующий день?

helga-O-V: Andriy пишет: Если Пашин и был у костра "с конспирологическими целями", то имхо чтобы что-то лишнее убрать и перенести в палатку (как пресловутое "конспирологическое" одеяло). во всяком случае именно это было бы интересно. Andriy пишет: Что нам известно "по Пашину" на следующий день? что-то такое было в теме одеяло. Вроде как проводник попался навстречу. когда они шли от кедра к вертолёту.

Север: helga-O-V пишет: Эх, столько бы вопросов разом снималось.... а что за вопросы? может быть действительно открыть тему 'Костер' раз они есть.

wolker: helga-O-V пишет: Саша, вы после наладки деталей такой свирепый? Да что вы, я от души поржал над вашим "профессионализмом", продемонстрированном в нахождении опечатки в откопи-пастеном тексте. Достаточно жалобно у вас получилось. Но забавно. helga-O-V пишет: жестко. но ведь -не могут договориться - как лежали тела и было ли одеяло. Вы ж знаете это дело... Глубоко наплевать, о чем не могут договориться пожилые люди о событиях 50 летней давности, при условии, что в наличии имеются фотографии тел Дорошенко и Кривонищенко как до расчистки (не трогали Шаравин с Коптеловым тела до подхода людей с фотоаппаратом, ума хватило), так и после нее. Одеяла, кстати, не было. helga-O-V пишет: ну возле палатки в день обнаружения ведь НЕ УВИДЕЛИ!!!! Не видели, в телеграммах за 26 не написали про цепочку следов! Совсем с первоисточниками не дружите? Или возрастное? Их (следов) на расстоянии 30-40 метров от палатки и не было как класса. А ниже они 26 и не ходили. helga-O-V пишет: Вы ж знаете - Слобцов и Шаравин поспешили в лагерь в виду надвигавшейся метели. Они ж это сами говорили. Когда говорили? Кому? Вам на ушко? Откуда вы эту фигню выдумываете? Никаких следов свежего снега на фотографиях обнаружения палатки на следующий день нет и близко. Хотя в разворошенных комьях наста на полотне свежий снег от вчерашней метели остаться должен был бы обязательно. Оля, ваши фантазии (или декларируемые вами чужие) надоели хуже горькой редьки. Вы вообще игнорируете наличие фотографических материалов с места событий как класса, не говоря уж о том, чтобы минимально сверять с ними то, что вы презентуете. Физикой, логикой и здравым смыслом вы также брезгуете, мешают они жить "конспирологам".

helga-O-V: wolker пишет: Да что вы, я от души поржал над вашим "профессионализмом", продемонстрированном в нахождении опечатки в откопи-пастеном тексте. Достаточно жалобно у вас получилось. Но забавно. Уф, камень с души, я уж испугалась за вас... Я ж понимаю, что вы и с наплавкой разобрались и с отёками у Криво. Прост так, удачно прикинулись дурачком. Молодец, получилось убедительно. Однако я бы в медицине точно пропустила бы очепрятку, а уж какие-то хлупости -и подавно. wolker пишет: Глубоко наплевать, о чем не могут договориться пожилые люди о событиях 50 летней давности и т д. фи wolker пишет: Оля, ваши фантазии (или декларируемые вами чужие) надоели хуже горькой редьки ндык читайте что-то послаще. wolker пишет: Или возрастное? мойа плякаль. Вы сменили тему? Или считаете, что мне пора убиваться по этому поводу? Ладно, сейчас ваша защитница придёт и мне предётся прекращать дозволенные речи.

Andriy: * conspirology mode on Соберем все, что мы знаем о Пашине. Лесник Вижайского лесничества, но тем не менее себя как опытный "проводник" никак не проявляет, по воспоминаниям студентов. Опять же - несмотря на возраст, он - лесник, т.е. определенные физические нагрузки связанные с длительными переходами для него в порядке вещей. На пути с Отортена он ни словом про возможность падения группы с карниза. И по факту "Савва Игнатьич" выходит на первый план только 26-го, подталкивая туристов "посмотреть с перевала на Отортен". Предположим, что Пашин был у Кедра, и был неслучайно. Я вижу два варианта - либо он связан с людьми, имевшими отношение к гибели группы, либо с людьми, бывшими на месте гибели до поисковиков. Во втором случае речь может идти о манси, прибывших в лагерь накануне. Прямо помогать следствию (студентам) им нет особых причин - 500 рублей в сутки неплохие деньги, да и говорить лишнее в контексте навлечь на себя подозрения резона нет, наверное. Но возможно Пашину обмолвились, что что-то видели в районе притоков Лозьвы. В таком случае Пашин мог там побывать, но афишировать находку до обнаружения палатки опасно. В первом же случае Пашин мог побывать там не праздного интереса для. Опять же, если Слобцов и Шаравин бросили его на перевале по пути в лагерь, не мог ли он вообще вернуться к палатке после посещения Кедра?

Север: helga-O-V один вопрос нашел Тогда ситуация с Юрами умершими по другую сторону кедра от костра, но получившими странные ожоги станет возможно понятнее. по Шаравину и по протоколу осмотра, костер был с той же стороны что и Юры. или эти данные уже устарели?

helga-O-V: костёр за кедром, по отношению к палатке. окно - смотрит на палатку. Юра судя по фото - "под окном". ожог голени у Кривонищенко вообще - всё несколько странное: некоторый избыток топлива, оставленный (брошенный) костёр сгоревшие ( и пропавшие) вещи костёр - не в корнях ветки не использованные на основном и на втором кедре. и т д.

Север: helga-O-V пишет: "под окном" а "окно" по прежнему будоражит умы исследователей? помнится его wolker неплохо объяснил. вставали на нижние ветки и ломали на уровне роста. вот и получается ~ 4 метра. а с Южной стороны - тк там ветки гуще растут.

helga-O-V: Север пишет: а "окно" по прежнему будоражит умы исследователей? помнится его wolker неплохо объяснил. зря вы с нами не пошли....

wolker: Север пишет: Тогда ситуация с Юрами умершими по другую сторону кедра от костра, но получившими странные ожоги станет возможно понятнее. по Шаравину и по протоколу осмотра, костер был с той же стороны что и Юры. или эти данные уже устарели? C разных. Только ничего удивительного в этом нет в принципе. Тела переместил и сложил рядком под кедром (они прям на корнях лежат) тот, кто с них снимал вещи. Зачем - бог его знает. Логика поступков завершающего этапа трагедии (раздевания Юр, сооружения настила, раскладывания снятых вещей аккуратно по углам) уже очень далека от нормальной. Толи уже холодовой делирий, то ли шок от гибели и травм товарищей, то ли все в комплексе

wolker: helga-O-V пишет: зря вы с нами не пошли.... Я давно хотел поинтересоваться. А чего собственно вы вынесли из пребывания на перевале, не считая возможности при каждом удобном и неудобном случае козырять своим участием в этом эпохальном квесте? Кан, например, сделал кучу замеров на местности, снял координаты реперных точек, нашел вероятное место обнаружения в ручье, наснимал интересных фотоматериалов. А вы, судя по всему, просто поглазели по сторонам под чутким руководством Кунцевича, без всякой системы и пользы для дела. Причастились "святых мест", так сказать. Только ценности вашему мнению это не прибавило не на грош, как бы вам не хотелось обратного.

Север: wolker пишет: C разных. по Шаравину точно с одной: костер был с той же стороны с которой ребята лежали но спорить не буду, фотку с "окном" я еще не разглядывал.

vysota1096: helga-O-V Вы не ответили на мой вопрос: какой степенью самостоятельности должен был пользоваться Пашин. Отвечаю за вас: нулевой. Соответственно, не мог ничего делать без командира группы. Поэтому не могли бы вы направить полет фантазии в более продуктивное направление?

wolker: Север пишет:  цитата: костер был с той же стороны с которой ребята лежали Щас сунул нос в фотографии, наверное вы правы. Костер (если я правильно его позиционирую) получается где то в метре-полутора от ног покойных. Если ориентироваться от ствола кедра - костровище примерно в метре на юго-запад от него, со стороны "палатки". Тела же частично (по крайней мере головы и плечи) "за кедром" относительно палатки, отсюда и некоторые разночтения. Получается что тела в процессе раздевания перемещались минимально относительно положения гибели.

vysota1096: wolker Я понимаю, что все, что сегодня здесь написала ув. Хельга, - это даже не ОБС, а "гомеопатический героин" в чистом виде. Но, пожалуйста, в тематическом топике из рамок не надо выходить.

vysota1096: helga-O-V Замечание за троллизм.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Отвечаю за вас. Спасибо. vysota1096 пишет: Поэтому не могли бы вы направить полет фантазии в более продуктивное направление? vysota1096 пишет: Соответственно, не мог ничего делать без командира О наш командир и повелительница полётов vysota1096 пишет: helga-O-V Замечание за троллизм. уже? Мы всего-навсего рассуждали о том, мог ли Пашин сделать в районе кедра что-то значимое или не мог. Пришли (с подачи Севера) к общему выводу: не мог. Это запрещено правилами форума?

vysota1096: helga-O-V пишет: уже? Сняла ради праздника. Но троллить таки запрещено. helga-O-V пишет: О наш командир и повелительница полётов Хех, если бы я была повелительница полетов... Тем не менее, Пашин без Слобцова ничего предпринимать не мог. Наблюдать и замечать больше, чем неопытный студент, - запросто. Но на этом все.

Pepper: Ольга, Вы так и не ответили: когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала? Сколько времени у него заняла возня с костром, уничтожение улик и прочие дела, ради которых он рванул к кедру, и затем - возвращение в лагерь? Иными словами - насколько позже ШиС он вернулся?

helga-O-V: Pepper пишет: Ольга, Вы так и не ответили Вы хотите чтоб меня выгнали с форума совсем, как ? Pepper пишет: возня с костром, уничтожение улик прочие дела, ради которых он рванул к кедру???? Разве я написала что он рванул к кедру с этими целями????

Andriy: vysota1096 пишет: Пашин без Слобцова ничего предпринимать не мог. Слобцов командовал и "московскими мастерами" и опытным местным лесником. Впору задуматься, все ли мы о нем знаем

Pepper: helga-O-V пишет: Ольга, Вы так и не ответили Вы хотите чтоб меня выгнали с форума совсем, как Ольга, не пытайтесь манипулировать - это у Вас получается плохо. В моем вопросе "когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" нет ничего запретного. Нет ничего запретного и в ответе на него. helga-O-V пишет: Разве я написала что он рванул к кедру с этими целями???? Прочие дела вполне включают цели, про которые Вы писали.

helga-O-V: vysota1096 пишет: helga-O-V Замечание за троллизм. helga-O-V пишет: Мы всего-навсего рассуждали о том, мог ли Пашин сделать в районе кедра что-то значимое или не мог. Пришли (с подачи Севера) к общему выводу: не мог. Это запрещено правилами форума? vysota1096 пишет: Сняла ради праздника. Но троллить таки запрещено. vysota1096 пишет: Но на этом все. Pepper пишет: Ольга, не пытайтесь манипулировать - это у Вас получается плохо. Давайте спросим админу праы ли вы и можно ли мне продолжать участвовать в дискуссии или это троллизм ( естественно с моей стороны) Pepper пишет: В моем вопросе "когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" нет ничего запретного. Нет ничего запретного и в ответе на него. Pepper пишет: Прочие дела вполне включают цели, про которые Вы писали. Вы не правы, я вполне конкретно поясняла для чего. Вполне включать за меня в мои тексты всё что вам захочется - не стоит, либо вы можете вообще за меня всё сам с собой выяснить.

vysota1096: Andriy пишет: Слобцов командовал и "московскими мастерами" Разве? helga-O-V пишет: и можно ли мне продолжать участвовать в дискуссии или это троллизм Если вы прекратите троллить - пуркуа бы и не па.

Andriy: vysota1096 пишет: Разве? В воспоминаниях вдовы кого-то из трех упоминался главный "студент Борис" или как-то так. Хельга скорее всего имеет оригинал цитаты.

Pepper: helga-O-V пишет: Вы не правы, я вполне конкретно поясняла для чего. Неправы как раз Вы, ибо, повидимому, не понимаете смысл квантора общности "прочие". Прочие - это значит "любые, кроме ранее перечисленных". А второй раз Вы неправы, пытаясь увести разговор в эту сторону. Ибо я не спрашивал Вас про цели, и увообще не делал каких-либо утверждений относительно целей Пашина. Я спрашивал только про время разведения костра Пашиным, и от этого простого вопроса Вы зачем-то увиливаете. Зачем?

ZSM-5: Pepper пишет: Иными словами - насколько позже ШиС он вернулся? Согласно Лебедеву, они вернулись все вместе: "Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто)." Слова кого-то из поисковиков "с печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин" можно интерпретировать таким образом: вернулись они все вместе, но, поскольку Пашин своими глазами ничего не видел, то он просто помалкивал.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Если вы прекратите троллить - пуркуа бы и не па. Спасибо. Тогда я просто процитирую себя- любимую Pepper пишет: уничтожение улик и прочие дела, ради которых он рванул к кедру, helga-O-V пишет: ???? Разве я написала что он рванул к кедру с этими целями???? helga-O-V пишет: .. задержал взгляд на кедре. И увидел на нём нечто привлекшее его внимание. И - двинулся поглядеть. И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра, увидел там припорошенные тела и... промолчал об этом по возвращении (может тупо что-то спёр или наоборот, побоялся, что в этом обвинят - у нас ведь мало кто любит "встревать" в такие ситуации). Вся эта кутерьма - собственно говоря, не имела никакого принципиального значения -просто мелкие подвижки мелких человечков на месте происшествия. Строго говоря - визит Пашина к кедру может быть интересен только с той точки зрения, что он что-то мог там изменить, что-то взять, например. А так - ну пришел, посмотрел, ушел; ничего о находке не сказал как всякий битый жизнью советский человек. мне кажется -конспирологии как таковой тут практически нет. Обычное совковое поведение. Разве, что - он что-то там изменил по мелочи Романтические конспирологи а-ля Кизилов могли бы предложить вариант со специальным заданием для Пашина -добраться до кедра (уже известно, какого) и что-то там сделать -убрать, сжечь и т д. Мне такое делать пока боязно и поэтому предложу некое совковое действо: Пашин на перевале в бинокль замечает некие перспективные для поиска "моменты" на приметном кедре и, отослав студентов спешит к кедру. Может быть желая стать первооткрывателем. Однако там, у кедра он принимает решение про находку помалкивать. Возможно из-за того, что ему приглянулись какие-то вещи -например пропавший свитер и т д. ...............Для меня костёр всегда был страшной вещью, какой-то дико странной и глупой. Я не верила в то, что Юры как-то странно замёрзли: "мимо костра", но получив ожог ноги, что если уж ломали кедр то его лапы не использовали в настиле, что какие-то ёлки и палки пропали от зоны кедра... И вот там появляется кто-то и "шурудит" сжигая вещи и оставляя недогоревший, недосмотренный костёр... причём -простой и легко объяснимый конкретный персонаж с мелкой корыстью. У меня-то как раз без Пашина всё было лучше Вот только он мог заметая следы мелкого мародёрства спалить в костре всё, что... собственно и нашли там в недогорелом виде. У нас появилось письмо близкого Пашина, где сказано, что Пашин первым был и видел... Выяснилось, что такое запросто могло получиться. Кроме этого, у нас есть куча совершенных нестыковок (по которым вы не нашли ответов), но эти нестыковки можно просто объяснить скромными действиями одного обычного человека. Вот так, примерно. Вот после этого как-то странно мне отвечать про цели -уничтожение улик. Pepper пишет: "когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" я и на это уже отвечала... Andriy пишет: В воспоминаниях вдовы кого-то из трех упоминался главный "студент Борис" или как-то так. Хельга скорее всего имеет оригинал цитаты. боюсь, что этой цитаты может уже и не быть. Вообще. Это рассказ вдовы Баскина. Та вообще ничего по этой истории не смогла сказать, кроме собственно того, что всем там командовал Борис. И - показала фото Слобцова. По её словам, Борис и потом долго дружил со всей этой компанией Баскин- Бардин Шулешко. это материалы с ТАУ....

helga-O-V: Pepper пишет: когда Пашин развел костер - после ухода ШиС с перевала?" Pepper пишет: Я спрашивал только про время разведения костра Пашиным, и от этого простого вопроса Вы зачем-то увиливаете. я на него ВАМ уже отвечала. helga-O-V пишет: Залез на кедр (все на него лазают, ничего такого)... и увидел как вьюноши по их же выражению "дунули в лагерь без оглядки" Кстати -ввиду надвигавшейся метели. ZSM-5 пишет: Согласно Лебедеву, они вернулись все вместе: "Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто)." Есть и воспоминания о том, как они БРОСИЛИ проводника на перевале... Так, что всё это... ни о чём.

Pepper: helga-O-V пишет: Вот после этого как-то странно мне отвечать про цели -уничтожение улик. Странно вовсе не это. Странно то, что Вы принимаетесь отвечать на вопрос, которого Вам не задавали. Причем - отвечаете в нескольких постах, с видом оскорбленной невинности и пространным цитированием - и все не по делу. Тогда как на простой и прямой вопрос ответить не можете. helga-O-V пишет: я на него ВАМ уже отвечала. helga-O-V пишет: цитата: Залез на кедр (все на него лазают, ничего такого)... и увидел как вьюноши по их же выражению "дунули в лагерь без оглядки" Кстати -ввиду надвигавшейся метели. Пожалуйста, ткните пальцем - где в этом занимательном рассказе слово "костер"? Я не вижу. А домысливать за Вас, что именно Вы собирались сказать, но не сказали - я не собираюсь. Ибо helga-O-V пишет: Вполне включать за меня в мои тексты всё что вам захочется - не стоит, либо вы можете вообще за меня всё сам с собой выяснить. Вот поэтому именно после этой фразы я и задал вопрос, ответ на который почему-то привел Вас в замешательство: когда именно был разведен костер и когда Пашин вернулся в лагерь? helga-O-V пишет: Есть и воспоминания о том, как они БРОСИЛИ проводника на перевале... То есть, они дождались его возвращения от костра на перевал, и там на перевале - бросили? Или он успел устроить костер, сжечь улики и бегом вернуться на перевал - раньше, чем туда дошли ШС от палатки?

ZSM-5: helga-O-V пишет: Есть и воспоминания о том, как они БРОСИЛИ проводника на перевале... Воспоминания М.Шаравина о том, что проводника "бросили", и показания Лебедева не противоречат друг другу. С-и-Ш в состоянии возбуждения "просвистели" мимо Пашина, возможно, что-то там ему сказав на ходу (типа "мы нашли палатку"), и устремились вниз к лагерю, не заботясь, последует ли он за ними. Это и есть "бросили". А Пашин, естественно, тоже поехал вниз - не сидеть же ему было на перевале всю ночь. Вот и получилось, что в лагерь они вернулись вместе (возможная разница в несколько минут не в счет). Pepper пишет: Или он успел устроить костер, сжечь улики и бегом вернуться на перевал - раньше, чем туда дошли ШС от палатки? Кстати, я правильно понимаю, что они все там были на лыжах?

Andriy: Все-равно трудно представить, что Пашин 3 часа сидел у останца на перевале, если в прямой видимости были Слобцов и Шаравин, занятые чем-то на склоне. Холодно ему наверное было. А до туристов по сути рукой подать. ZSM-5 пишет: факты, которые не противоречат В суровой дисциплине "дятловедение" найти такие факты - это уже огромный успех

vysota1096: ZSM-5 пишет: Кстати, я правильно понимаю, что они все там были на лыжах? Да, были. Но до палатки шли пешком, ибо скользко (примерная цитата из воспоминаний Б.С.).

vysota1096: Andriy пишет: В воспоминаниях вдовы кого-то из трех упоминался главный "студент Борис" или как-то так. К моменту появления "мастеров" на перевале там уже давно рулил Масленников. Так что "студент Борис", видимо, исполнял - в данном случае - роль "проводника Ивана", а не руководил. Руководить он перестал реально с 28 февраля. Andriy пишет: Все-равно трудно представить, что Пашин 3 часа сидел у останца на перевале, если в прямой видимости были Слобцов и Шаравин, занятые чем-то на склоне. Сказали сидеть - сидел. Трудно представить, что он рассекал там по склону аки атомный ледокол "Ленин".

Andriy: vysota1096 пишет: Трудно представить, что он рассекал там по склону аки атомный ледокол "Ленин". Это только предположение. Ничто не отрицает такую возможность.

ZSM-5: Andriy пишет: В суровой дисциплине "дятловедение" найти такие факты - это уже огромный успех Да, согласен. Но все-таки хотелось бы иметь хоть один малюсенький факт "за". Или хотя бы убедительный мотив.

Andriy: ZSM-5 пишет: Или хотя бы убедительный мотив. Это уже вопрос версии. Если таковая будет озвучена, эпизод с Пашиным вполне имеет право на жизнь в рамках оной.

vysota1096: Andriy пишет: Ничто не отрицает такую возможность. Такую возможность отрицает подчиненное положение "проводника Ивана". Он там не для свободной охоты, а для сопровождения. В одиночку он, может, намного больше всего нашел бы, но руки у него были связаны. Да и вообще вся Ольгина активность развилась из ОБСного рассказа бывшего подростка, которому якобы Пашин когда-то что-то рассказал. Я даже согласна, что нашел - Пашин, а расследовал - Коротаев, но следует это только из рассказов, причем в случае Пашина рассказ даже не его лично. Это очередной летчик в пересказе жены.

Элис Купер: ZSM-5 пишет: Или хотя бы убедительный мотив. Если Пашин никого не убивал,то и спускаться к кедру ему было незачем.Увидел он там что-то -какое ему дело,ничего хорошего увидеть он не ожидал,есть поисковики-студенты,вот они и сгоняют.Так он по-житейски бы и рассуждал.

Andriy: vysota1096 пишет: Он там не для свободной охоты, а для сопровождения. Это особенно хорошо видно по его действиям 26 февраля. vysota1096 пишет: Да и вообще вся Ольгина активность развилась из ОБСного рассказа бывшего подростка, которому якобы Пашин когда-то что-то рассказал. При чем здесь Ольга это что-то личное? Вопрос в том, что у нас нет уверенности в том, что делал Пашин, пока Слобцов и Шаравин были у палатки. То, что Пашин приставлен к ним с какой-то задачей, отмечают в воспоминаниях и сейчас. Рассказ Марии интересен как раз тем, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ возможностям Пашина действительно оказаться у Кедра, поскольку несколько часов он был в зоне досягаемости Кедра и на это время свидетелей его деятельности у нас нет. Если картина менялась "чужими людьми" уже в процессе нахождения на месте поисковиков (на чем настаивают некоторые из участников поисков), то эпизод с Пашиным может быть любопытным в этой связи.

vysota1096: Andriy пишет: Это особенно хорошо видно по его действиям 26 февраля. Что вы знаете об этих действиях? Что он испугался, и ему сказали "сидеть!"? Andriy пишет: При чем здесь Ольга При том, что она неравнодушна к рассказам из третьих рук. Andriy пишет: поскольку несколько часов По воспоминаниям ШиС они провели у палатки не больше часа. Так что не несколько часов, а максимум полтора. Andriy пишет: Вопрос в том, что у нас нет уверенности в том, что делал Пашин Предполагать, что он метеором носился по склону, у нас нет физической возможности. Andriy пишет: Если картина менялась "чужими людьми" уже в процессе нахождения на месте поисковиков (на чем настаивают некоторые из участников поисков) Несерьезно.

Andriy: vysota1096 пишет: Несерьезно. Как скажете, я вообще из ОШ, мне можно

vysota1096: Andriy пишет: я вообще из ОШ, мне можно Можно что?

Andriy: Делать наивные конспирологические предположения у меня даже справка есть

vysota1096: Andriy пишет: Делать наивные конспирологические предположения Так даже наивные конспирологические предположения не должны противоречить известным фактам.

Andriy: Фактам как раз не противоречат. Противоречат их трактовке

vysota1096: Andriy пишет: Фактам как раз не противоречат. Еще как противоречат. 51-летний мужик якобы успел сгонять до кедра - по открытому склону, пошурудить чего-то там и вернуться, изобразив из себя скучающего проводника. Или он владеет телепортацией, или все подобные предположения - мусор.

Andriy: vysota1096 пишет: 51-летний мужик якобы успел сгонять до кедра - по открытому склону А там долго? В воспоминаниях Шаравина вроде там на лыжах быстренько. И забавно, что прямо к Кедру.

vysota1096: Andriy пишет: А там долго? Не меньше километра вниз и вверх - на открытом склоне. И учтите, что если "туда" он мог хотя бы рассчитывать, что ШиС не обернутся, то уж обратно ему нужно было выехать так, чтобы быть у останца до того, как ШиС захотят возвращаться и повернутся лицом к перевалу (с спуску-подъему до кедра).

Pepper: vysota1096 пишет: И учтите, что если "туда" он мог хотя бы рассчитывать, что ШиС не обернутся, то уж обратно ему нужно было выехать так, чтобы быть у останца до того, как ШиС захотят возвращаться и повернутся лицом к перевалу (с спуску-подъему до кедра). Ну, Хельга же предлагает вариант - что он возвращался после ШС. Ибо по ее варианту Пашин развел костер, а этого он не мог сделать, пока ШС оставались на склоне либо на перевале - они бы увидели дым.

vysota1096: Pepper пишет: Ну, Хельга же предлагает вариант - что он возвращался после ШС. Тогда кого они бросили у останца? А дым увидели почуяли бы и за перевалом. Точнее, это вовсе не исключено.

Элис Купер: vysota1096 пишет: Так даже наивные конспирологические предположения не должны противоречить известным фактам. Ув.vysota1096,наконец-то удалось персонифицировать хоть кого-то из неуловимых конспирологов,а вы хотите пресечь это дело.

Andriy: vysota1096 пишет: то уж обратно ему нужно было выехать так, чтобы быть у останца до того Pepper пишет: он возвращался после ШС Не уверен, что после обнаружения палатки они вообще помнили о проводнике. vysota1096 пишет: Тогда кого они бросили у останца? Они РЕШИЛИ, что бросили у останца, поскольку он появился после них, например. Элис Купер пишет: удалось персонифицировать хоть кого-то из неуловимых конспирологов Да я тут вообще случайно оказался

vysota1096: Элис Купер пишет: удалось персонифицировать хоть кого-то из неуловимых конспирологов Иии, милай, конспирологов не сеют, не пашут, они сами родятся. Andriy пишет: Они РЕШИЛИ, что бросили у останца, поскольку он появился после них, например. А когда они мимо останца проезжали, возле которого раньше проводника оставили, то совсем без ума были?

Andriy: vysota1096 пишет: А когда они мимо останца проезжали, возле которого раньше проводника оставили, то совсем без ума были? Они точно знали, что он не вернулся обратно в лагерь? Или сознательно бросить его повторно это нормальные действия? Если ему реально плохо стало?

Pepper: vysota1096 пишет: А когда они мимо останца проезжали, возле которого раньше проводника оставили, то совсем без ума были? Воскресный ОФФ (извините, не удержался): Муж подъезжает к дому, выскакивает из автомобиля и начинает биться головой об стену:"Дорогая, ты не поверишь - я в гипермаркете потерял наших детей!" Жена: "Не убивайся так, ты просто забыл взять их из дома!"

vysota1096: Andriy пишет: Они точно знали, что он не вернулся обратно в лагерь? И вам вопрос: какой степенью самостоятельности обладал Пашин? Pepper пишет: Воскресный ОФФ (извините, не удержался):

Andriy: vysota1096 пишет: И вам вопрос: какой степенью самостоятельности обладал Пашин? Понятия не имею. Но не думаю, что в лесу 51-летний матерый мужик, лесник, будет рефлексировать из-за городских студиозусов.

vysota1096: Andriy пишет: Но не думаю, что в лесу 51-летний матерый мужик, лесник, будет рефлексировать из-за городских студиозусов. А не надо рефлексировать. Студиозусы были над ним. Он сказал, что плохо себя чувствует. Ему разрешили подождать. Могли и сказать, чтобы он шел вместе с ними, и он был бы вынужден подчиниться, поскольку рулил не он. Повторюсь, в одиночку он, м.б., суперкрут, но он был приставлен всего-навсего проводником. Ответственная должность, но все же подчиненная, со всеми вытекающими.

глюк: helga-O-V пишет: И с кедра перевал видно, лазали и смотрели; и с перевала кедр (не подножие, естественно). Маскировать собственную топографическую идеосинкразию ссылками на тех, у кого это не намного лучше, это «сильный прием». Достаточно посмотреть кто куда "поставил палатку". А там ориентиров намного больше, они крупнее на несколько порядков, и ничем не замаскированы. Посему заставлять людей делать ненужную работу (из-за того, что кто то решил что хочет и может видеть через землю, напрочь игнорировать рельеф и безнаказанно подтасовывать факты наблюдений, подбрасывая виды с других мест), явно излишне. Тем более, что собственные аргументы и выкладки заменяются безответственной болтавней. Но это стиль жизни такой.

глюк: Север пишет: а с Южной стороны - тк там ветки гуще растут. Там все еще проще. Кедр наклонен в противоположную сторону. По этой стороне можно лазить, а со стороны костра - нет, там угол отрицательный.

глюк: Andriy пишет: Это особенно хорошо видно по его действиям 26 февраля Тут все гораздо глубже. К студентам прикрепили местных охотников, лесников и пр. для того, что студенты, яко бы, плохо знают местность, а "местные" - хорошо. Но совсем не учли то, что они хорошо знают местность только рядом с домом или около. А в 100 км, они уже "в таком же молоке", как и студенты. И даже хуже. Вот и получилось, что хотели как лучше, а получилось как у Черномырдина.

глюк: Andriy пишет: Рассказ Марии интересен как раз тем, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ возможностям Пашина действительно оказаться у Кедра Категорически противоречит. Сходите на место и поробуйте это сделать в рамках времени:" сходить в палатке и вернуться". Вы рельеф там и разницу в высотах, представляете? Не говоря уж о том, что кедр надо найти. И даже не из-за того, что его не видно с маста на перевале, где остался Пашин, но и из-за того, что таких кедров там, внизу, несколько.

глюк: Andriy пишет: Не уверен, что после обнаружения палатки они вообще помнили о проводнике. Ерунды не говорите. Руководитель поисковой группы обязан привести всех, кто с ним пошел в поиск, обратно. И Слобцов тут не исключение. Такие же понятия у него были у него и тогда. Даже если пренебречь тем, что он это говорил открытым текстом, это имеператив в турсекции УПИ (да и не только) со времен царя Гороха.

Andriy: глюк пишет: Вы рельеф там и разницу в высотах, представляете? Не говоря уж о том, что кедр надо найти. И даже не из-за того, что его не видно с маста на перевале, где остался Пашин, но и из-за того, что таких кедров там, внизу, несколько. Спасибо. Я ориентировался на интервью Шаравина, что до Кедра с перевала они добрались достаточно легко и быстро. Разница по высоте - да, достаточная, назад быстро не подняться. глюк пишет: Ерунды не говорите. Руководитель поисковой группы обязан привести всех, кто с ним пошел в поиск, обратно. И Слобцов тут не исключение. Если не говорить ерунды, Вас в дискуссию не заманишь, уже проверено Но тем не менее, любопытно уточнить у Слобцова, помнит ли он что-то о возвращении в лагерь и проводнике.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Ему разрешили подождать. а если б НЕ разрешил Боря? Тогда что? Что вообще было бы с Пашиным если б он Борю не слушался и ходил в поиск один? Вот насколько я поняла - по идее Пашина группа ПРИШЕДШАЯ с Отортена пошла на Х-Ч смотреть на провалы на Отортене. Или это Борина была идея? vysota1096 пишет: Ответственная должность, но все же подчиненная, со всеми вытекающими. vysota1096 пишет: Сказали сидеть - сидел. ужоз какой. Как представишь Солидный дядька... Лесник в тех краях -почти местный бог, а не собачка Альма можно мне позволить вопрос vysota1096 - какие санкции могли ждать Пашина при некоторых проявлениях самостоятельности? Pepper пишет: Ибо по ее варианту Пашин развел костер О-ё-ё!!!!! Меня за такое уже бы пять раз наказали... Вы, Коля, читать совсем не хочите, только писать? Я уже выдержку в полстраницы привела, написала, что с подачи Севера ЭТО признала невозможным, а вы опять за рыбу деньги. ИМХО такое называется троллинг. глюк пишет: Достаточно посмотреть кто куда "поставил палатку". Как выяснилось впоследствии я умудрилась ставить её ближе всего к вашему (ой!) варианту. Не смотря на прессинг Кунцевича четырьмя ногами упиравшегося и утверждавшего, что место по Борзенкову (надеюсь вам эта фамилия ещё знакома) - находится аж ниже перевала. глюк пишет: И даже не из-за того, что его не видно с маста на перевале, где остался Пашин, но и из-за того, что таких кедров там, внизу, несколько. глюк так и не понял, о чём тут вообще шла речь, но опять поучает ох беда... глюк пишет: Маскировать собственную топографическую идеосинкразию а представляете: на форум вернётся Исаев и мы будем читать их диалоги.... Вот уж где идео... будет...

helga-O-V: глюк пишет: Там все еще проще. Кедр наклонен в противоположную сторону. По этой стороне можно лазить, а со стороны костра - нет, там угол отрицательный. Над костром вообще-то лазать проблематично, однако все могут рассмотреть фото и увидеть как взаимно сориентированы склон, кедр и пролом. Угол у самого пролома практически прямой -ни в плюс, ни в минус. С минусом понятно, но вот почему не воспользовались "плюсом" , а сделали пролом в сторону палатки (до плюса "не докрутив" градусов 60)?! Можно посмотреть сколько веток оставалось по обеим сторонам этого проломана всей его длине (она около трёх метров). Ветки растут там достаточно густо по всем сторонам, а не только по южной и весьма густо по обоим сторонам пролома. Вопрос в том, отчего не выламывались ветки в сторону от пролома (в бок, в ширину), а только вверх. глюк пишет: Посему заставлять людей делать ненужную работу Что-то у нас сбилось на форуме с понятиями. Ясно, что я никого не смогу заставить что бы то ни было сделать: ответить на вопрос, визуализацию сделать и т д. А вообще имхо возможно стоит это обсудить однако очень похоже вы просто боитесь результатов. Вообще ситуация забавная: кедр и перевал пока на месте -каждый сможет при желании рассмотреть и убедиться. глюк пишет: безнаказанно подтасовывать факты наблюдений, подбрасывая виды с других мест), поскольку это написал глюк ему можно и не отвечать за слова. Хотя... может быть кто-то близкий глюку или он сам пользуется такими приёмчиками? У вас самого есть снимок от останца в долину, в направлении кедра? И что там?

Aryan II: vysota1096 пишет: какой степенью самостоятельности обладал Пашин? Любой, какую он сам себе выберет. Пашин не из их команды и вообще по сути постороний человек, работающий чуть ли не на общественных началах. Нет и не может быть у Слобцова способа заставить ходить на цырлах местного лесника, который их вдвое старше. Да и необходимости такой нет. Так же, впрочем, как нет необходимости и у самого Пашина заниматься самодеятельностью. P.S. Если у кого и был стимул слегка подправить картину происшествия, так это у самих поисковиков-туристов.

Pepper: Aryan II пишет: Любой, какую он сам себе выберет. Пашин не из их команды и вообще по сути постороний человек, работающий чуть ли не на общественных началах. Не думаю. Поиски - мероприятие, организованное властями и имеющее своих руководителей (как в штабе, так и на месте). Люди, задействованные на поисках, временно кому-то подчинены, даже если относятся к разным ведомствам. Посторонних там не было. Даже для меня это в порядке вещей (а я уже из следующего поколения), а в 1959-м это было для всех само собой разумеющимся. Другой вопрос - кому именно подчинены, какова была иерархия внутри, могли быть свои трения между разными ведомствами, и пр.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Да и вообще вся Ольгина активность развилась из желания решить часть вопросов простым путём - допустив, что Пашин мог что-то изменить у кедра. Лесник Пашин, достаточно удобная для рассмотрения фигура, в отличие от коммандос американских и гебни кровавой отечественной. Желание моё получило суровый отпор и почему-то обвинение в троллинге, пришедшееся к счастью на светлый праздник и поэтому только устное. Искренне хотелось бы понять- в чём администрация увидела троллинг?

Aryan II: Pepper пишет: Не думаю. Поиски - мероприятие, организованное властями и имеющее своих руководителей (как в штабе, так и на месте). Люди, задействованные на поисках, временно кому-то подчинены, даже если относятся к разным ведомствам. И что?! Вот реально, в конкретной ситуации, что Слобцов может сделать, если оставшийся без дела Пашин сходил куда-то по своему усмотрению? Или наоборот - не пошел куда-то, сославшись на здоровье?

Элис Купер: Aryan II пишет: Вот реально, в конкретной ситуации, что Слобцов может сделать, если оставшийся без дела Пашин сходил куда-то по своему усмотрению? Или наоборот - не пошел куда-то, сославшись на здоровье? Если бы Слобцов зафиксировал какую-нибудь самодеятельность Пашина, идущую вразрез с установками,об этом было бы доложено,Масленникову,например.Но тут,по моему впечатлению,как раз могла противоположная картина наблюдаться,как было сказано Aryan II пишет: P.S. Если у кого и был стимул слегка подправить картину происшествия, так это у самих поисковиков-туристов. Ну,может быть подправить не в вещественном смысле, а в виде предположений о том,что могло произойти.

Pepper: Элис Купер пишет: Если бы Слобцов зафиксировал какую-нибудь самодеятельность Пашина, идущую вразрез с установками,об этом было бы доложено,Масленникову,например. Именно так. И возможно, следующим же вертолетом Пашина отправили бы обратно. Aryan II пишет: Или наоборот - не пошел куда-то, сославшись на здоровье? А он и не пошел. И поскольку это был факт, достойный упоминания, то мы об этом знаем.

helga-O-V: Элис Купер пишет: Если бы Слобцов зафиксировал какую-нибудь самодеятельность Пашина, идущую вразрез с установками,об этом было бы доложено,Масленникову и что? Кто такой Маслеников для Пашина? Чеглаков: Буянов пишет: по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном Маслеников там вообще появился довольно поздно...Отправляли группу Слобцова из Ивделя вообще не пойми кто .Pepper пишет: И возможно, следующим же вертолетом Пашина отправили бы обратно. Их 23 на Отрортен высадили, 25 им вымпел кинули, еле как отыскавши в тайге с самолёта, 26 к ним добрёл радист... Какие вертолёты?! Вы вообще представьте себе этого матёрого мужика лесного и Борю-студентика. vysota1096 пишет: цитата: Сказали сидеть - сидел. Он Боре что хошь про провалы на Отортене наплёл - и тот побрёл с Х-Ч Отортен поглядеть, пока на самом Отортене был - не гляделось большому боссу Боре на те провалы. Он Борю как хотел бы так и развёл -тот был бы в убеждении, что САМ так придумал. И на перевале - мог Пашин возле останца сидеть, мог прогуливаться по перевалу, мог прогуливаться от перевала до ложбинки ручья... со стороны посмотреть -ничего подозрительного, засиделся, озяб -решил погреться Pepper пишет: А он и не пошел. И поскольку это был факт, достойный упоминания, то мы об этом знаем. мы об этом знаем потому, что во время его нездоровья палатку нашли. О том как Пашин или Чеглаков вели себя всё остальное, не отмеченное знаменательной находкой время нам неизвестно

Элис Купер: helga-O-V пишет: Кто такой Маслеников для Пашина? Это не суть.Был бы рапорт,и об этом было бы известно,вот и всё.А вы,Хельга, Пашина демонизируете Зачем ему вертеть студентами?Показать своё превосходство?Тогда бы между ними трения начались,но мы-то об этом ничего не знаем.

helga-O-V: Элис Купер пишет: А вы,Хельга, Пашина демонизируете Зачем ему вертеть студентами?Показать своё превосходство?Тогда бы между ними трения начались,но мы-то об этом ничего не знаем. отчего? я просто объясняю, что Пашин там мог делать что хотел, если он хотел делать, а не Элис Купер пишет: Показать своё превосходство Превосходство там показывали (возможно) студенты. А тёртый лесной мужик в показухе не нуждался. И в тёрках со студентами... Они и без тёрок пошли смотреть на Отортен по его предложению.

Pepper: helga-O-V пишет: Чеглаков: Буянов пишет: цитата: по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова И в чем проблема? Чеглаков - военнослужащий лагерной охраны, тов. Хакимов - его начальник. А Пашин, Вы полагаете, просто по своей инициативе подошел и залез в вертолет, и его никто не посмел оттуда выгнать? Типа, "свой" - ну ладно, лети? Помните, сколько Григорьев просился, чтобы его хоть на денек взяли сперва на авиапоиски, а потом - на перевал? helga-O-V пишет: Какие вертолёты?! Обычные, Ми-4. Те же самые, которые прилетали на перевал, а потом улетали оттуда.

vysota1096: helga-O-V пишет: а если б НЕ разрешил Боря? Тогда что? а) Предложения надо начинать с большой буквы. б) Желательно все же удерживаться от фамильярностей "на публику" (даже если между собой вы общаетесь как Боря-Оля). в)Если б не разрешил - пошел бы Пашин с командиром своей группы туда, куда он его ведет; если только пашинское чутье не подсказало бы тому, что впереди - засада. А об этом Пашин (как проводник) обязан был бы предупредить главного в группе. helga-O-V пишет: Лесник в тех краях -почти местный бог, а не собачка Альма Независимо от этого. helga-O-V пишет: Вот насколько я поняла - по идее Пашина группа ПРИШЕДШАЯ с Отортена пошла на Х-Ч смотреть на провалы на Отортене. Или это Борина была идея? Неверная постановка вопроса. Группа Слобцова на Отортене не была. Их выбросили в верховьях Лозьвы, недалеко от Отортена, но после этого они шли на соединение с манси, удаляясь от Отортена. И, пожалуйста, не надо выделять слова БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Это крик. helga-O-V пишет: какие санкции могли ждать Пашина при некоторых проявлениях самостоятельности? Зависит от того, что это были за проявления. Если ему сказали сидеть, а он уперся куда-то, да еще и туда, где позже трупы нашли - мог бы узнать, что Ивдель - это еще не край света по сравнению с Колымой. Aryan II пишет: Любой, какую он сам себе выберет. Не-а. И "общественные начала" тут ни при чем. Пашина группе Слобцова придали, а не он сам с ними пошел по доброте душевной. Aryan II пишет: Нет и не может быть у Слобцова способа заставить ходить на цырлах местного лесника, который их вдвое старше. Ну если вы выполнение распоряжений старшего по группе считаете "хождением на цырлах" - тогда да, не было. Именно по этой логике дятловцы могли уйти от палатки только под дулом пулемета воздействием третьих лиц. Но вообще-то люди организованы куда сложнее. helga-O-V пишет: Искренне хотелось бы понять- в чём администрация увидела троллинг? Согласно правилам форума, этот вопрос надо задавать не здесь. helga-O-V пишет: пока на самом Отортене был Вы мне можете сказать, откуда у вас уверенность, что группа Слобцова была на Отортене?

helga-O-V: Pepper пишет: Обычные, Ми-4. Те же самые, которые прилетали на перевал, а потом улетали оттуда. Давайте определимся - о каком дне идёт речь? 26 никаких вертолётов и пока даже радистов не имелось у студента Бори, чтоб "давить" на Пашина. Pepper пишет: А Пашин, Вы полагаете, Вы б нам сказали кстати -кто Пашина направил -вот тут куда интереснее.

Aryan II: helga-O-V пишет: О том как Пашин или Чеглаков вели себя всё остальное, не отмеченное знаменательной находкой время нам неизвестно "... он шёл сзади нас по проторённой лыжне..." (Шаравин) Pepper пишет: Именно так. И возможно, следующим же вертолетом Пашина отправили бы обратно. Ну... На фоне распитых самими же ШиС вещественных доказательств это такие мелочи...

helga-O-V: vysota1096 пишет: Желательно все же удерживаться от фамильярностей "на публику" (даже если между собой вы общаетесь как Боря-Оля). В данном контексте - хотелось подчеркнуть сравнительно юный на тот момент возраст Бориса Ефимовича (Володя Ульянов, помните?) vysota1096 пишет: Группа Слобцова на Отортене не была. Упс... Надо рассмотреть это подробнее. Во всяком случае сама группа считал, что они на Отортене были.

vysota1096: helga-O-V пишет: Во всяком случае сама группа считал, что они на Отортене были. Они были недалеко. И не могли они считать, что были "на Отортене", они бы тогда точно знали, что дятловцы туда не дошли (собственно, Аксельрод потому на Отортен и запросился, что там еще никого не было, и тут же направился к туру). helga-O-V пишет: В данном контексте - хотелось подчеркнуть сравнительно юный на тот момент возраст Бориса Ефимовича (Володя Ульянов, помните?) Емнип, о 20-летнем Ульянове уже никто не писал "Володя".

Элис Купер: helga-O-V пишет: я просто объясняю, что Пашин там мог делать что хотел, если он хотел делать То есть,помародёрствовать.Ну,допустим, могла ему выпасть такая возможность побывать у кедра раньше других,взял он там кое-что из вещей(смёрзшихся в комок),тела он наверняка не трогал.Но что из этого следует?

vysota1096: Aryan II пишет: На фоне распитых самими же ШиС вещественных доказательств Это была передача вещдоков во временное пользование. Временное - потому что спиртом постоянно пользоваться нельзя. Он кончается. (с)

vysota1096: Элис Купер пишет: Ну,допустим, могла ему выпасть такая возможность побывать у кедра раньше других Но только не в этот раз.

Aryan II: vysota1096 пишет: Зависит от того, что это были за проявления. Если ему сказали сидеть, а он уперся куда-то, да еще и туда, где позже трупы нашли - мог бы узнать, что Ивдель - это еще не край света по сравнению с Колымой. Чепуха. Во-первых, я очень сильно сомневаюсь, что Слобцову вообще пришло бы в голову отдать такой категорический и довольно бессмысленный приказ "Мухтар, сидеть, ждать". Тем более, что по словам того же Шаравина, кто-то из проводников подозревался ими в причастности к "органам". Во-вторых, если бы он уперся куда-то по своей инициативе (или даже вопреки прямому приказу) и при этом еще нашел трупы, то был бы героем дня, доказав, что не зря группу студентов-горожан усилили опытным таежником.

vysota1096: Aryan II пишет: я очень сильно сомневаюсь, что Слобцову вообще пришло бы в голову отдать такой категорический и довольно бессмысленный приказ "Мухтар, сидеть, ждать". А почему бессмысленный-то? Aryan II пишет: Во-вторых, если бы он уперся куда-то по своей инициативе (или даже вопреки прямому приказу) и при этом еще нашел трупы, то был бы героем дня, доказав, что не зря группу студентов-горожан усилили опытным таежником. Не, тут речь не о том, что он уперся, обнаружил трупы и т.д. А о том, что он уперся, чего-то там нахимичил у кедра, и никому ничего не сказал (а только предложил ШиК "на следующий день идти по течению ручья").

helga-O-V: про Отортен: Лебедев: группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения. Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто) Чеглаков: по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. Брусницын: Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова. На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Емнип, о 20-летнем Ульянове уже никто не писал "Володя". А как же именуют двадцатилетних студентов, да ещё сравнивая их по ходу пьесы с пятидесятилетним дядькой?

helga-O-V: vysota1096 пишет: А о том, что он уперся, чего-то там нахимичил у кедра, и никому ничего не сказал и мы с лёгкой душой сбрасываем вопросы по свитерам пропавшим и, как я предполагала -по ожогу Кривонищенко и мн др... Не пошли на это... ну и хорошо!

vysota1096: helga-O-V пишет: про Отортен Это уже обсуждалось где-то раньше, высаживать их должны были куда-то к Хой-Экве, но промахнулись и высадили в верховья Лозьвы. Не к самому Отортену (еще раз напоминаю об Аксельроде). helga-O-V пишет: и мы с лёгкой душой сбрасываем вопросы по свитерам и, как я предполагала -по ожогу Кривонищенко и мн др... а) Предложения в русском языке начинаются с большой буквы. Замечание. б) Вы же вроде как отказались от этого предположения?

vysota1096: helga-O-V пишет: А как же именуют двадцатилетних студентов, да ещё сравнивая их по ходу пьесы с пятидесятилетним дядькой? Владимиром, а дядьку - по имени-отчеству.

helga-O-V: vysota1096 пишет: ) Вы же вроде как отказались от этого предположения? Я объясняла "откуда ноги растут" у идеи с Пашиным - решить многие сложные вопросы по ситуации у кедра... В том числе и по ожогам. Но, выяснилось, что с ожогами всё не так просто с точки зрения медицины, поэтому идея с костром - оказалась не настолько интересной, и по ходу обсуждения я поняла что от неё стоит отказаться. vysota1096 пишет: Предложения в русском языке начинаются с большой буквы. Замечание. helga-O-V пишет: vysota1096 пишет: цитата: А о том, что он уперся, чего-то там нахимичил у кедра, и никому ничего не сказал и мы с лёгкой душой сбрасываем вопросы по свитерам пропавшим и, как я предполагала -по ожогу Кривонищенко и мн др... Я в данном случае просто продолжила ваше предложение.

vysota1096: helga-O-V пишет: Я в данном случае просто продолжила ваше предложение. Если это продолжение, то какое-то очень корявое и несогласованное. Но, хорошо, принимается. helga-O-V пишет: и по ходу обсуждения я поняла что от неё стоит отказаться. На самом деле вся идея с тем, что Пашин куда-то ходил, спецом отправив несмысленышей-студентов по полуложному следу, - несколько кривовата.

Элис Купер: helga-O-V пишет: поэтому идея с костром - оказалась не настолько интересной Она оказалась интересной, но не совместимой с реальностью.

Aryan II: vysota1096 пишет: А почему бессмысленный-то? А зачем взрослому человеку сидеть, как привязанному, на одном месте? Для столь категоричного приказа должна быть веская причина, которой у Слобцова в тот момент как-то не просматривается. Не, тут речь не о том, что он уперся, обнаружил трупы и т.д. А о том, что он уперся, чего-то там нахимичил у кедра, и никому ничего не сказал А если бы он никому ничего не сказал, так для Колымы еще надо сначала доказать: а) что он там действительно был; б) что он там при этом что-то нахимичил. На самом деле вся идея с тем, что Пашин куда-то ходил, спецом отправив несмысленышей-студентов по полуложному следу, - несколько кривовата. А что, если он направил их именно по правильному следу, только сам при этом желая остаться в стороне?

vysota1096: Aryan II пишет: А зачем взрослому человеку сидеть, как привязанному, на одном месте? А зачем сидеть-то? Можно вокруг останца походить, ноги размять. Но все в пределах строго определенного ареала. Aryan II пишет: для Колымы еще надо сначала доказать: а) что он там действительно был; Так увидели бы его. Или вы тоже думаете, что он метеор и ниндзя? Aryan II пишет: А что, если он направил их именно по правильному следу, только сам при этом желая остаться в стороне? О-о-о, тут сразу много вопросов: откуда он узнал, что след правильный, почему хочет остаться в стороне, какое вообще отношение имеет к произошедшему и т.п. Колыма раем покажется.

Aryan II: vysota1096 пишет: А зачем сидеть-то? Можно вокруг останца походить, ноги размять. Но все в пределах строго определенного ареала. Ну так с какой целью ему бы определили это ареал, да еще в приказном порядке? Так увидели бы его. Со склона Х-Ч вряд ли можно разглядеть человека у кедра. О-о-о, тут сразу много вопросов: откуда он узнал, что след правильный, почему хочет остаться в стороне, какое вообще отношение имеет к произошедшему и т.п. Колыма раем покажется. Вот поэтому чтобы избежать лишних вопросов он и хотел остаться в стороне. Нашли студенты, а он совсем не при делах. Откуда узнал? От того, кто еще раньше нашел погибших (это я лью воду на мельницу конспирологов). А найти и сказать могли те же манси, например.

vysota1096: Aryan II пишет: Ну так с какой целью ему бы определили это ареал, да еще в приказном порядке? С целью ожидания подхода своих. Aryan II пишет: Со склона Х-Ч вряд ли можно разглядеть человека у кедра. Зато хорошо можно разглядеть человека, поднимающегося по тому же склону пересекающимся курсом. Aryan II пишет: От того, кто еще раньше нашел погибших Так если он знал, что у кедра есть погибшие, зачем ему туда идти? Чтобы к нему вопросы появились?

Элис Купер: То есть,вы считаете,что Пашин тихонько сбегал к кедру,увидел,что там,но никому не сказал, а на другой день намекнул,что,мол,можно у кромки леса походить?

vysota1096: Элис Купер пишет: То есть,вы считаете Так считают приверженцы идеи "Пашин тихонько сбегал". Некоторые.

Элис Купер: Элис Купер пишет: То есть,вы считаете Это была реплика предыдущему оратору

Aryan II: Элис Купер пишет: То есть,вы считаете,что Пашин тихонько сбегал к кедру,увидел,что там,но никому не сказал, а на другой день намекнул,что,мол,можно у кромки леса походить? Нет, не так. Допустим, что кто-то (условно говоря манси) обнаружил туристов раньше, еще до начала поисков. В милицию он не сообщил, вполне резонно рассудив, что подозрение и без того в первую очередь может упасть на манси (раз это их территория) а уж если еще они первые там и окажутся, то потом проблем вообще не оберешься. Но с лесником он как раз и поделился, может быть даже просил совета. Во время поисков, разобравшись что группа Слобцова вышла практически к нужному месту, но не имея возможности сказать об этом открытым текстом, Пашин начинает настаивать на версии про провалы у Отортена, чтобы ШиС имели повод подняться на склон Х-Ч. Сам он, возможно не зная всех подробностей (что палатка на самом деле пуста), но не имея ни малейшего желания глядеть на трупы, пролежавшие почти месяц, сказывается больным и остается ждать их у останца.

Элис Купер: Aryan II пишет: Пашин начинает настаивать на версии про провалы у Отортена, чтобы ШиС имели повод подняться на склон Х-Ч. Да в общем, какая была Пашину разница,когда найдут мёртвых туристов, днём раньше или днём позже?Стоило из-за этого на чём-то настаивать? Нет,не верится мне,что манси такую тайну чужаку могли доверить.

vysota1096: Aryan II пишет: и остается ждать их у останца Тогда об чем сыр-бор, если вы тоже считаете, что он никуда не мотался?

Aryan II: Элис Купер пишет: Да в общем, какая была Пашину разница,когда найдут мёртвых туристов, днём раньше или днём позже?Стоило из-за этого на чём-то настаивать? Конечно, он хотел помочь поискам. vysota1096 пишет: Тогда об чем сыр-бор, если вы тоже считаете, что он никуда не мотался? Ну, если искать странности в поведении поисковиков, то при таком раскладе в действиях Пашина (навел на Х-Ч под весьма надуманным предлогом, а сам не пошел) имеется логика. А вот в мародерстве под зимним кедром никакой логики нет.

helga-O-V: Aryan II пишет: А вот в мародерстве под зимним кедром никакой логики нет. Какая уж у мародёра логика?! А у нас - списание недостачи по одежде... Однако с этим уже закончили...

Tur-watt: helga-O-V пишет: Однако с этим уже закончили... Имхо хорошо что закончили. Меня в этом "вбросе" удивили не предположения helga-O-V , которые прокомментированы выше достаточно подробно. Предположения любой любые может высказать. Удивляет обращение helga-O-V с фактами. Кедра с перевала не видно. Это факт. Но helga-O-V почему-то предпочла этот факт исказить. Вот что грустно. Ссылка на некие фотографии без приведения оных фотографий только подтверждает этот мой вывод. Уточню, когда я пишу "с перевала" я имею в виду точку известного останца, на котором ныне установлена мемориальная доска. У которого как известно Пашин и остался. Откуда он кедр не мог увидеть ни при каких условиях. P.S.Если helga-O-V приведет фотографию от останца с видом "того" кедра - я извинюсь.

helga-O-V: Tur-watt пишет: P.S.Если helga-O-V приведет фотографию от останца с видом "того" кедра - я извинюсь. нет приведите вы фото от останца и я признаю всё, что вы тут написали. Tur-watt пишет: Кедра с перевала не видно. Это факт. Но helga-O-V почему-то предпочла этот факт исказить. Вот что грустно. Ссылка на некие фотографии без приведения оных фотографий только подтверждает этот мой вывод. Поскольку моего спутника забанили, фото заранее признали фальшаками, вы можете считать, что Tur-watt пишет: Откуда он кедр не мог увидеть ни при каких условиях. И ничего не доказывать! И - визуализацию не делать, Боже упаси! Но - Tur-watt на ушко скажите -откуда вы знаете? Tur-watt пишет: P.S.Если helga-O-V приведет фотографию от останца с видом "того" кедра - я извинюсь. Обоснуйте, свои обвинения, извинения от практически призрака мне не интересны. Tur-watt пишет: Уточню, когда я пишу "с перевала" я имею в виду точку известного останца, на котором ныне установлена мемориальная доска. У которого как известно Пашин и остался. vysota1096 пишет:  цитата: Сказали сидеть - сидел.

helga-O-V: Tur-watt пишет: P.S.Если helga-O-V приведет фотографию от останца с видом "того" кедра - я извинюсь. Ок. Вот только я - это кто - безликий ник? У вас есть имя, фамилия, фото?

vysota1096: helga-O-V пишет: У вас есть имя, фамилия, фото? Пока ник против ника. Имя, фамилия и проч. против имени, фамилии и проч.

Tur-watt: helga-O-V пишет: Поскольку моего спутника забанили, фото заранее признали фальшаками, вы можете считать, Фото вашего спутника есть например в изобилии на Е1. Вы не можете найти подходящее? Я именно так расцениваю ваш ответ. Я написал что вы исказили факты - вы пустились в пространные и отвлеченные рассуждения. Имхо ответ ясен.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Ок. Вот только я - это кто - безликий ник? У вас есть имя, фамилия, фото? vysota1096 пишет: Имя, фамилия и проч. против имени, фамилии и проч. Вы читать не умеете? Я согласна - только у меня известны: и имя, и мои фото, и мой город, и мой возраст и моё доказанное пребывание в тех местах. Кто передо мной будет извиняться - пирожок с ничем?

vysota1096: helga-O-V пишет: Вы читать не умеете? Я просто хорошо помню, как вы протестовали против опубликования фамилии. И согласна, что пирожок с ничем - несерьезно. Но если вспомнить ув. Е.В., то он говорит: вот я, Евгений Буянов, а вы - аноним, никто. Вы же этого не пишете: вот я, такая-то такая-то. Поэтому я и отмечаю, что пока речь идет о споре ников, все в порядке. Но если перевести разговор в плоскость "реальных людей", то анонимности не должно быть с обеих сторон, вот и все.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Я просто хорошо помню, как вы протестовали против опубликования фамилии. И согласна, что пирожок с ничем - несерьезно. Но если вспомнить ув. Е.В., то он говорит: вот я, Евгений Буянов, а вы - аноним, никто. Вы же этого не пишете: вот я, такая-то такая-то. Поэтому я и отмечаю, что пока речь идет о споре ников, все в порядке. Но если перевести разговор в плоскость "реальных людей", то анонимности не должно быть с обеих сторон, вот и все. Я перечислила всё, что про меня известно на вашем ресурсе, мне достаточно полной симметрии в этом. Tur-watt пишет: Фото вашего спутника есть например в изобилии на Е1. Вы не можете найти подходящее? Если стесняетесь представиться -можете там пошарить, тоже вариант для доказательства вашей правоты, я не против.

vysota1096: helga-O-V пишет: мне достаточно полной симметрии в этом Ничего не имею против, но для начала все эти данные следовало бы повторить при бросании вызова. А так - общаются два анонима, и вдруг один из них начинает требовать от другого имя, фамилию, фото и ключи от квартиры, где деньги лежат. Но вообще я в данном случае за деанонимизацию. С обеих сторон.

ZSM-5: Я пытался искать фото этих "провалов", но почему-то не нашел, хотя ясно помню фотографию потрясающего карниза где-то по направлению к Отортену. Собственно, мой вопрос: а чисто теоретически, могли С-Ш увидеть этот знаменитый провал со склона Х-Ч (вероятно, с северного склона), или для того, чтобы его увидеть, надо было подойти гораздо ближе к Отортену? Другими словами, Пашин ведь наверняка знал, где находится провал. Если провал со склона Х-Ч нельзя было увидеть даже в бинокль, то тогда с хорошей вероятностью получаем, что Пашин просто отослал С-Ш куда подальше, чтобы иметь возможность побыть одному. С одному ему известными целями.

vysota1096: ZSM-5 пишет: Другими словами, Пашин ведь наверняка знал, где находится провал. Если провал со склона Х-Ч нельзя было увидеть даже в бинокль, то тогда с хорошей вероятностью получаем, что Пашин просто отослал С-Ш куда подальше, чтобы иметь возможность побыть одному. С одному ему известными целями. Гипноз? ШиС ушли к тому, что "чернелось". Это оказалась палатка. Ни о каком провале и склонах Отортена речь уже не шла.

ZSM-5: vysota1096 пишет: ШиС ушли к тому, что "чернелось" Как я понял из показаний, С-Ш пошли смотреть именно "провал". И уже по дороге к "провалу" заметили, что что-то там "чернелось" БрусницынПроводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. ЛебедевПройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке..

vysota1096: ZSM-5 пишет: Как я понял из показаний, С-Ш пошли смотреть именно "провал". Они пошли искать лыжню, посмотреть в сторону Отортена. Но у останца Ш. заметил нечто чернеющее. И о провале речи уже не было.

Pepper: ZSM-5 пишет: Я пытался искать фото этих "провалов", но почему-то не нашел, Трудно сказать, чо именно имел в виду Пашин (или еще кто-то, кто подкинул идею о "провале"). Но, например, полгода-год назад обсуждали фото с поисков, на котором на склоне Отортена виден темный прямоугольник. Гадали - что это (место загадочных "испытаний", вырубка леса, и пр.). ЕМНИП, кто-то объяснил, что это крутой склон над озером Лунтхусаптур (расположенным как раз у подножия Отортена - это один из истоков Лозьвы).

глюк: ZSM-5 пишет: Я пытался искать фото этих "провалов", но почему-то не нашел, хотя ясно помню фотографию потрясающего карниза где-то по направлению к Отортену. Это в 3-м притоке Лозьвы, примерно в 1 км ниже пересечения тропы с этим приотком. Фото "провала" так и не будет найдено. Потому, что речь идет про каровый сброс рядом с Отортеном. Его хорошо видно на нескольких снимках поисков. В приличную погоду его бывает видно либо непосредственно с перевала, либо на пути к палатке, чуть дальше. Сейчас точно не вспомню, просто лень лазить по фотографиям. ZSM-5 пишет: Пашин ведь наверняка знал, где находится провал. Точного места не знал. знал, что "где то там, у Отортена". Народная молва всемогуща.

ZSM-5: глюк пишет: В приличную погоду его бывает видно либо непосредственно с перевала, либо на пути к палатке, чуть дальше Понятно, большое спасибо! Т.е. нельзя утверждать, что Пашин намеренно послал С-Ш смотреть то, что не видно.

Albert: ZSM-5 пишет: Собственно, мой вопрос: а чисто теоретически, могли С-Ш увидеть этот знаменитый провал со склона Х-Ч (вероятно, с северного склона), или для того, чтобы его увидеть, надо было подойти гораздо ближе к Отортену? Чисто теоретически, гораздо интереснее другой вопрос - как группа Слобцова, будучи высаженная с восточной стороны от Отортена, т.е. в буквальном смысле напротив того самого провала (рукой подать), разглядывать решила этот провал, отойдя от него километров на 15. Что за извращение? - - - Вот карта "по Брусницыну". Провал (яркая дуга) и место высадки в прямой видимости. Никакой подозрительной трубы не надо.

Pepper: Не знаю, это ли место имеется в виду, но я писал вот об этом (фото из альбома А.Коськина): http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398684/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398713/

Andriy: ZSM-5 пишет: а чисто теоретически, могли С-Ш увидеть этот знаменитый провал со склона Х-Ч (вероятно, с северного склона) Провал возможно увидеть и не проблема, но с общеобразовательной точки зрения разве. Что они собирались увидеть с перевала, я не очень представляю. Pepper пишет: это ли место имеется в виду, но я писал вот об этом (фото из альбома А.Коськина): Он самый.

Pepper: То же место, вид с вершины Отортена (летом): Вдали слева - ХЧ. Собственно, поисковики вполне могли это место видеть, находясь на восточных отрогах Отортена, но не придали ему значения. Пока не услышали от Пашина, что там, оказывается, какой-то "провал"...

Andriy: ЕМНИП Хельга публиковала отчет о современной экспедиции, где один из туристов зимой "улетел" в этот провал, без последствий кроме шуток из серии "брать две или три?".

Pepper: Andriy пишет: ЕМНИП Хельга публиковала отчет о современной экспедиции, где один из туристов зимой "улетел" в этот провал, без последствий кроме шуток из серии "брать две или три?". Насколько я понял из отчетов, весь восточный склон Отортена сложен для подъема и спуска, и там есть какой-то хитрый путь ("ворота"), мимо которого легко промахнуться. А все остальные варианты спуска приводят к описанному результату...

ZSM-5: Albert пишет: Чисто теоретически, гораздо интереснее другой вопрос - как группа Слобцова, будучи высаженная с восточной стороны от Отортена, т.е. в буквальном смысле напротив того самого провала (рукой подать), разглядывать решила этот провал, отойдя от него километров на 15. Что за извращение? Да, странно как-то... "Провал" с западного склона той горы, где высадили группу Слобцова, действительно видно как на ладони. Может, у них тогда не было бинокля (т.е. бинокль привез радист)? Pepper пишет: Пока не услышали от Пашина, что там, оказывается, какой-то "провал"... Странно, что Пашина не озарило насчет "провала", когда они были неподалеку парой дней раньше. Может, ему рассказали про провал манси, которые приехали вместе с радистом?

Andriy: ZSM-5 пишет: Может, ему рассказали про провал манси, которые приехали вместе с радистом? Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов. Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии Неволин Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк Соединились ли они (манси и радист) с группой Слобцова до раздельного поиска?

Albert: ZSM-5 пишет: Странно, что Пашина не озарило насчет "провала", когда они были неподалеку парой дней раньше. Может, ему рассказали про провал манси, которые приехали вместе с радистом? После того, что мы недавно узнали о Пашине, от него можно ожидать все что угодно. Он наверное к кедру торопился. Если серьезно, то думаю, что про провал на Отортене Пашин знал всегда, иначе какой же он "проводник", это была его фишка, его подозрение. Вообще, знаток №1 маршрута слобцовцев, безусловно, s777. Поспрашивайте его по этому вопросу.

ZSM-5: Andriy пишет: Соединились ли они (манси и радист) с группой Слобцова до раздельного поиска? Да, точно, это я маху дал . Коптелов тоже об этом пишет: Утром 26го (я дежурил в этот день) группы по 2 – 3 человека пошли на поиски следов гр. Дятлова. Где то после обеда пришел радист с проводниками и они поставили свой лагерь рядом.

ZSM-5: глюк пишет: Это в 3-м притоке Лозьвы, примерно в 1 км ниже пересечения тропы с этим приотком. Вот это вид с вершины Х-Ч на 3ПЛ. К сожалению, я не знаю, где проходит тропа, соответственно, не могу определить положение карниза/наддува. Вы не могли бы помочь разобраться? Чисто для ориентации: кнопка стоит в 1000 метрах ниже места слияния двух ручьев, образующих 3ПЛ. Естественно, все это чисто "из любви к искусству", т.к. я не думаю, что Пашин знал про этот карниз.

Andriy: глюк пишет: Точного места не знал. знал, что "где то там, у Отортена". Народная молва всемогуща. Пашин пишет: Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо

Andriy: Информация об обнаружении двоих Пашиным публиковалась еще в 1992: http://www.nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm

helga-O-V: Можно попросить vysota1096 перенести сюда текст или дать ссылку на текст Марии о Пашине

vysota1096: Andriy пишет: Информация об обнаружении двоих Пашиным публиковалась еще в 1992: Та же хрень, вид сбоку. Из всей статьи интересно лишь: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Насколько это вообще соответствует действительности и что было причиной? helga-O-V пишет: Можно попросить vysota1096 перенести сюда текст или дать ссылку на текст Марии о Пашине Это закрытые разделы, емнип. Хотя что-то было и в открытых, надо посмотреть. Фото провала, видимого с ХЧ: Это не на самом Отортене.

ZSM-5: vysota1096 пишет: Фото провала, видимого с ХЧ Большое спасибо! Это именно то фото, которое я не мог найти. Как я понимаю, это именно то место, о котором говорил ник "глюк": "на 1 км ниже места пересечения тропы с 3ПЛ" vysota1096 пишет: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. Это интересно... Когда-то я чего-то там рассуждал по поводу всяких там катионов переходных металлов, которые могли окрасить одежду в фиолетовый цвет. В принципе, я мог бы сделать хим.анализ воды из 4ПЛ. Правда, на самом деле все это ничего не значит, т.к. площадь водосбора реки у Вижая уже огромная, и вовсе не факт, что "зараза" течет именно из 4ПЛ - она может течь из сотни других ручьев, которые протекают, например через локальный выход горных пород, содержащих, например, ртуть, или другие тяжелые металлы. Или не тяжелые металлы, а какой-нибудь там, хе-хе, любимый Галкин диметилгидразинчик , или что-нибудь радиоактивное. Жалко, что не указано, в каком году запретили.

Andriy: vysota1096 пишет: Та же хрень, вид сбоку. Интересно, что уже второй источник говорил о том же, что и Мария, если отбросить остальную лирику про цвет кожи и спички в руках. Не является ли ее корреспондент собственно племянником Пашина из статьи. vysota1096 пишет: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины) Да, интересно.

Grissom: Andriy пишет: Информация об обнаружении двоих Пашиным публиковалась еще в 1992 Закон компенсации, однако. Тогда "струхнул" на перевале, и потом всю жизнь рассказывал малолетним племянникам байку, как он первый все разведал и первым всех нашел. Затейник Пашин, "Миль пардон, мадам".

Andriy: Grissom пишет: Тогда "струхнул" на перевале Лесник и охотник "струхнул" в отличие от зеленых студов? Как-то не собирается образ. Да и откуда ему было знать, что там палатка, согласно официальной трактовке?

vysota1096: helga-O-V пишет: Дожились - смайл "бьюсь о стену". Я не так давно давала ссылки, но сейчас не могу найти топик. Посмотрите, пожалуйста, в каких темах писала Мария и в каких - я (я себя не могу посмотреть почему-то). В одной из этих тем будут ссылки, которые я приводила. Andriy пишет: Не является ли ее корреспондент собственно племянником Пашина из статьи. М.б., я не помню. Кажется, она говорила о малолетнем приятеле (на тот момент - малолетнем). Но очень похоже, да. Впрочем, это же вижайская местная газета, так что неудивительно, что "наши везде поспели". ZSM-5 пишет: Или не тяжелые металлы, а какой-нибудь там, хе-хе, диметилгидразинчик Или даже просто общая негигиеничность речной воды, всякие там инфузории и прочая живность. Это же не город с крупными очистными. Впрочем, после пожара наверняка и этого не осталось. Место вроде бы это, да.

Grissom: Andriy пишет: Как-то не собирается образ. Да и откуда ему было знать, что там палатка, согласно официальной трактовке? Он и не знал. Или "струхнул", по словам Слобцова, или устал, или поленился идти смотреть на провал. И обнаружение палатки прошло мимо него. Но сама мысль, что он там был, не давала ему покоя. Вот и рисовался перед подростком. Так складывается образ?

helga-O-V: Grissom пишет: И обнаружение палатки прошло мимо него. Но сама мысль, что он там был, не давала ему покоя. Вот и рисовался перед подростком. Так складывается образ? Вот мне иногда кажется, что вы всегда складываете образ преступника. Поэтому вопрос: почему не рассказывал про палатку -один фиг врать. про, например, Колмогорову или Дятлова ( сам нашел, ведь кто это лично сделал даже мы не всегда отлично помним)

Andriy: Сложно сказать, что звучало бы героичней - рассказывать про обнаружение палатки дятловцев, к которому он все же имел некоторое отношение, по сравнению с массой других поисковиков, исключая Слобцова и Шаравина. Или про обнаружение первых тел, к которому 27-го он официально никаким боком, но, парадоксально, именно у него была возможность быть причастным 26-го, единственного из всей массы поисковиков.

Grissom: Andriy пишет: именно у него была возможность быть причастным 26-го, единственного из всей массы поисковиков. Все равно не получается. Это значит, он уже через три года начал трепаться весьма ненадежному слушателю о своем первенстве в обнаружении трупов. Трагедия еще у всех на слуху, перевал закрыт, а он выкладывает такой компромат на себя, любимого. Сказки.

Albert: helga-O-V пишет: Поэтому вопрос: почему не рассказывал про палатку -один фиг врать. 27-го утром Коптелов и Шаравин, отметившись у палатки, обнаружили следы вниз и по ним вышли на костер/кедр. Практически в это время появились вертолеты со следователями, собаками, солдатами и пр. Вопрос-1 Где до прилета вертолетов находились остальные поисковики, условно объединенные как "группа Слобцова"? Т.е. Пашин, студенты, радист, манси, в т.ч. Куриков и другие? Ответ-1. Мое мнение - они каким-то образом обозначали место для посадки вертолетов. Дежурные и радист были в лагере. Когда вертолеты сели, часов в 11, к ним уже подошли Коптелов и Шаравин с известием о находках "у кедра". Вопрос-2 Чем занималась "группа Слобцова" дальше? Ответ-2. Мое мнение - группа Слобцова прекратила свое существование. Частично она была "деморализована" и ни на что не способна. Но в то же время, кто-то из ребят (например Коптелов и Брусницын) был с прибывшими у палатки, кто-то - у костра (Слобцов, Куриков и вероятно Пашин), кто-то - помогал солдатам спускать вещи (вряд ли Пашин помогал, привлекли молодежь). Таким образом вероятнее всего Пашин, как лесник, после прибытия вертолетов вместе с Куриковым и следователями отправился в лес, к костру, где принимал участие в осмотре, а затем в поисках в направлении от кедра к палатке, когда были найдены Дятлов и Комогорова. Именно об этом он и рассказывал. А у палатки он не был. Мое мнение, его, как лесника в последующие дни привлекли к поискам в лесу, поэтому ничего "интересного" своим родственникам он больше рассказать не мог. Выходит, что Пашин ничего не выдумывал. Он принимал участие в находках двух тел 27-го на склоне. Об этом и только об этом он и рассказывал.

Pepper: vysota1096 пишет: Та же хрень, вид сбоку. Из всей статьи интересно лишь: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Насколько это вообще соответствует действительности и что было причиной? Главное в этой статье - это опять две ошибки (или путаницы): 1) Автор заметки все время пишет про гибель туристов и про поиски на Отортене, а не Холат-Чахле. Вероятнее всего, он просто не владеет вопросом, и на такую "мелочь" не обратил внимания. 2) он пишет, что Пашин якобы видел тела всего через несколько дней после гибели туристов. То есть, автор и в сроках тоже не ориентируется. Спрашивается: если он ошибся в двух ключевых пунктах своего рассказа - откуда следует, что он не ошибся и в любом другом (пересказывая рассказ племянника Пашина)?

Andriy: Pepper пишет: Автор заметки все время пишет про гибель туристов и про поиски на Отортене, а не Холат-Чахле. Вероятнее всего, он просто не владеет вопросом, и на такую "мелочь" не обратил внимания. То же самое писал и Иванов в постановлении

s777: Pepper пишет: если он ошибся в двух ключевых пунктах своего рассказа - откуда следует, что он не ошибся и в любом другом Ага. Особенно если по УД: Пашин Иван Васильевич, а "дядя Плотникова" - Пашин Иван Фокеевич

Pepper: Andriy пишет: То же самое писал и Иванов в постановлении Ну, Иванов - известный путаник...

vysota1096: s777 пишет: Особенно если по УД: Пашин Иван Васильевич, а "дядя Плотникова" - Пашин Иван Фокеевич Даже так.

vysota1096: helga-O-V пишет: может быть "Пашина" отрезать от гр Слобцова сделать отдельной темой? Постараюсь вечером сделать.

helga-O-V: Чеглаков В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом.

Andriy: helga-O-V пишет: В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. Краснобаев пишет: Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Халимова (?) выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Прошу прощения, если уже обсуждалось - но лесника Пашина и мастера лесоотделения Краснобаева отправляют два разных человека?

Tur-watt: Я в какой-то мере причастен к тем событиям, - сказал он, - родился и жил в поселке Вижай Свердловской области. А это совсем недалеко до перевала, где случилась трагедия..." От Ушмы (здесь живут поселенцы-осужденные) до перевала туристы километров сорок идут вдоль горной речки Ауспии. Ауспия не протекает мимо Ушмы. Для местного жителя не знать сей факт странно. Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Это как? В Вижае нет водопровода! Точнее не было, пока он существовал. А воду из Лозьвы пьют и местные и манси и туристы без видимых последствий. Полигон на Новой Земле был весьма засекреченным, хотя там производились ядерные взрывы колоссальной мощности. Один из таких произошел в 1985 году, когда с полигона ветром разнесло странную желтую пыль. От нее в Вижае погибли ветки деревьев, много зайцев От НЗ до Вижая примерно 2 тысячи километров. На всем этом расстоянии зайцы погибли? Думается, и разгадка трагедии на горе Отортен, происшедшей в 1959 году Не было никаких трагедий на горе Отортен в 1959 году! В общем статья из серии "слышал звон"....

Pepper: Andriy пишет: Краснобаев пишет: цитата: Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Халимова (?) выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Прошу прощения, если уже обсуждалось - но лесника Пашина и мастера лесоотделения Краснобаева отправляют два разных человека? Вот, нашел: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-10001-0 Сотрудники Ивдельского ИТЛ 7. Хакимов - нач 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959 Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения. Так что, повидимому, один и тот же. А в фамилии опечатка.

Andriy: Pepper, спасибо!

глюк: Albert пишет: ZSM-5 пишет: цитата: Собственно, мой вопрос: а чисто теоретически, могли С-Ш увидеть этот знаменитый провал со склона Х-Ч (вероятно, с северного склона), или для того, чтобы его увидеть, надо было подойти гораздо ближе к Отортену? Чисто теоретически, гораздо интереснее другой вопрос - как группа Слобцова, будучи высаженная с восточной стороны от Отортена, т.е. в буквальном смысле напротив того самого провала (рукой подать), разглядывать решила этот провал, отойдя от него километров на 15. Что за извращение? - - - Вот карта "по Брусницыну". Провал (яркая дуга) и место высадки в прямой видимости. Никакой подозрительной трубы не надо. Однако надо иметь в виду еще 3 вещи: понимание точного места, где находились; намерение рассматривать это место в данный момент и погоду, достаточную для такого рассматривания. Ни того, ни другого, ни третьего не было в достаточном качестве. Их только что высадили и они считали, что находятся на Отортене. Главной задачей на тот момент являлось найти место для ночлега и встретить вторую часть группы. Дело двигалось к вечеру, тут уж не до лирики. По словам Брусницина погода была далеко не блестящей. А если говорить про Пашина, то он ведь вообще прилетел во второй партии, где уж тут "подсказывать". Вот такие "извращения".

глюк: Andriy пишет: ЕМНИП Хельга публиковала отчет о современной экспедиции, где один из туристов зимой "улетел" в этот провал, без последствий кроме шуток из серии "брать две или три?". Изменяет, но не П (Andriy-ю) а любимая привычка «сказительницы» сочинять всякие небылицы и сплетни. Этот случай рассказывал А. Коськин. Он это видел сам во время одного из походов в этот район. Ну а всякие привирания это уже отдельно.

глюк: ZSM-5 пишет: К сожалению, я не знаю, где проходит тропа, соответственно, не могу определить положение карниза/наддува. Вы не могли бы помочь разобраться? Да нет ничего проще. Если на карте, то это вот: А фото самого надува вам уже приводили.

глюк: Andriy пишет: глюк пишет: цитата: Точного места не знал. знал, что "где то там, у Отортена". Народная молва всемогуща. Пашин пишет: цитата: Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо Теперь вам надо вызвать дух Пашина и строго его спросить, что он имел под словами: "эти места"(с)? Никто из тех, кто был с ним в группе (из тех, кто жив, естественно) не говорил, что он хоть немного ориентировался в этой конкретной местности. А то, что он хорошо знал "эти места", где у него лесничество, так кто бы в этом сомневался. Однако его епархия ("в настоящее время лесник Вижайского лесничества" (с) ) более чем за 100 км от мест, куда высадили гр. Слобцова.

глюк: Andriy пишет: Информация об обнаружении двоих Пашиным публиковалась еще в 1992: http://www.nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm "Авторитетное", надо сказать, издание и автор. Особенно если обратить внимание на дату, и понять направленность данной публикации. Про массу нелепостей, можно даже не говорить. Особенно радует про "ядерный взрыв на Новой Земле в 1985 г". В том году на НЗ не было проведено ни одного испытания, даже под землей. А в августе того же года вообще начался односторонний мораторий на ЯИ в СССР. 5 баллов за сочинительство!

глюк: vysota1096 пишет: Из всей статьи интересно лишь: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Насколько это вообще соответствует действительности и что было причиной? Настолько, что в Вижае никогда не было артскважин. Обычные колодцы. Остатки от которых наверняка и сейчас есть в большом количестве. vysota1096 пишет: Фото провала, видимого с ХЧ: Этого "провала" с ХЧ не видно ни при каких условиях. Там долина кривая.

ZSM-5: глюк пишет: Да нет ничего проще. Если на карте, то это вот: Понятно, большое спасибо! Тропа, оказывается, проходит сильно вверху, соответственно, карниз находится еще до места слияния 2-х ручьев. В общем, совсем близко.

Albert: глюк пишет: Их только что высадили и они считали, что находятся на Отортене. Главной задачей на тот момент являлось найти место для ночлега и встретить вторую часть группы. Дело двигалось к вечеру, тут уж не до лирики. По словам Брусницина погода была далеко не блестящей. А если говорить про Пашина, то он ведь вообще прилетел во второй партии, где уж тут "подсказывать". Вот такие "извращения". Так извращения и есть, в чистом виде. В какой бы партии не был Пашин, ему что по причине "вечера" не сказали, что он возле Отортена находится? Он что узнал, что уже был на Отортене, только когда на перевал со стороны Ауспии поднялся? Ну чего городить огород-то?! А если Пашин был рядом с Отортеном, и знал, что Отортен рядом, чего же он про провал-то "забыл"? Извращение в чистом виде, как и было сказано. Отмазка ваша не катит. Потому как слабовата.

helga-O-V: глюк пишет: Изменяет, но не П (Andriy-ю) а любимая привычка «сказительницы» сочинять всякие небылицы и сплетни. Этот случай рассказывал А. Коськин. Он это видел сам во время одного из походов в этот район. Ну а всякие привирания это уже отдельно. Коськин рассказал как видел, или я сочинила ? небылицу И вообще, хотелось бы выяснить хоть что-то и с текстом (моим - прочитать его, что ли) и с привираниями. Pepper пишет: Вы долго водили его и всех нас за нос, требуя сдать явки, пароли, опубликовать персональные данные - в обмен на фотографии, на которых якобы виден тот самый кедр. И что в результате? Фотки есть. Кедра нет. Либо это не те фотки, либо это не тот кедр, либо его с перевала невозможно рассмотреть. фото есть и кедр есть. Явки и пароли не предоставили, так, что ваши выступления - мимо кассы. Будут явки-пароли -обведу кедр кружочком. Пока только объяснила, как ориентироваться... helga-O-V пишет: Справа должен читаться второй ручей. Ориентировались по нему, проплешине поляны поисковиков, и двум кедрам растущим рядом, правый чуть выше по склону.

helga-O-V: глюк пишет: Однако его епархия ("в настоящее время лесник Вижайского лесничества" (с) ) более чем за 100 км от мест, куда высадили гр. Слобцова. где границы Вижайского лесничества?

vysota1096: helga-O-V пишет: допустить, что тот прхаживался на 200 метров helga-O-V пишет: Сориентировался как к нему подойти и .... Вы не могли бы определиться, Пашин просто прохаживался вокруг останца (пусть и на 200 метров) или все же как метеор носился по склону? helga-O-V пишет: нас к кедру этому, уже опознанному и признанному привёл Кунцевич и только после этого, поднявшись на перевал мы поняли, что кедр (этот, конкретный) с перевала хорошо виден и узнаваем. а) т.е. опять же нужно послезнание б) что именно вы в данном случае называете "перевалом"? 2глюк. В радении за правду спорьте с мнением, а не с человеком, высказавшим это мнение (даже если вы убеждены, что он не может быть прав в силу особенностей личности). И, пожалуйста, если вы намерены активно участвовать в дискуссии - зарегистрируйтесь. Aryan II пишет: с высоты 880 долина 4ПЛ должна хорошо просматриваться Эта высота вроде бы ни при чем.

глюк: vysota1096 пишет: Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины). Насколько это вообще соответствует действительности и что было причиной? Настолько, что в Вижае никогда не было артскважин. Обычные колодцы. Остатки от которых наверняка и сейчас есть в большом количестве. vysota1096 пишет: Фото провала, видимого с ХЧ: Этого «провала» с ХЧ не видно ни при каких условиях. Там долина кривая.

глюк: Albert пишет: глюк пишет: цитата: Их только что высадили и они считали, что находятся на Отортене. Главной задачей на тот момент являлось найти место для ночлега и встретить вторую часть группы. Дело двигалось к вечеру, тут уж не до лирики. По словам Брусницина погода была далеко не блестящей. А если говорить про Пашина, то он ведь вообще прилетел во второй партии, где уж тут "подсказывать". Вот такие "извращения". Так извращения и есть, в чистом виде. В какой бы партии не был Пашин, ему что по причине "вечера" не сказали, что он возле Отортена находится? А кто и почему ему обязан был об этом докладывать? А то, что он не знал где их высадят, это понятно из того, что он с группой даже и не контактировал до посадки в вертолет. Albert пишет: Он что узнал, что уже был на Отортене, только когда на перевал со стороны Ауспии поднялся? Не факт, что он вообще знал название Отортен. И начал понимать, что эта гора, где есть «провал», только тогда когда увидел что то подобное. Albert пишет: Ну чего городить огород-то?! Если до вас не доходят простые практические истины, тогда и не надо выступать. Вас послушать, так лесник с образованием «неграмотный», который ни разу не был в этом месте, все видит и знает наперед лучше любого академика. И только потому, что вы этого хотите, абсолютно игнорируя, что о нем говорили люди, которые шли с ним в одной группе. Albert пишет: А если Пашин был рядом с Отортеном, и знал, что Отортен рядом, чего же он про провал-то "забыл"? Откуда он знал, что его высадили именно на Отортене? Только не с домыслами, а со ссылкой на какой то не менее достоверный источник, чем мой. Я же собирал информацию у Слобцова, Шаравина и Коптелова. Прием не читал, что кто то написал неизвестно о чем, а выяснял конкретные вопросы. Albert пишет: Извращение в чистом виде, как и было сказано. Отмазка ваша не катит. Потому как слабовата. А как же ваши извороты, только для того, что бы пробить свое, невзирая на то, что есть на самом деле, а чего нет?

глюк: helga-O-V пишет: глюк пишет: цитата: Однако его епархия ("в настоящее время лесник Вижайского лесничества" (с) ) более чем за 100 км от мест, куда высадили гр. Слобцова. где границы Вижайского лесничества? Да хоть на Северном полюсе. Все равно он не ходил дальше 20 км от своего дома, а севернее С. Тошемки и восточнее Кошминского хребта охотится ему было заподло, это охотничьи угодья манси а браконьерство не поощрялось. Это сейчас много вольностей и пофигизма.

Grissom: Aryan II пишет: Значит, как обычно имеем два различных мнения: А в чем был смысл этих горячих дебатов и выяснений? Доказать Марии (Хельге), что Пашин никуда с перевала не уходил и трупы не находил? Оно того стоило, вообще?

vysota1096: Grissom пишет: Оно того стоило, вообще? Каждую жену летчика устанешь опровергать.

helga-O-V: Grissom пишет: А в чем был смысл этих горячих дебатов и выяснений? Доказать Марии (Хельге), что Пашин никуда с перевала не уходил и трупы не находил? Оно того стоило, вообще? vysota1096 пишет: Каждую жену летчика устанешь опровергать. Да что ж вы мучаетесь, девочки, просто жалко вас становится... Я уже давно со всем согласилась, а вы всё мстите и мстите. лишних пять страниц; и ещё тему открыли...

Grissom: helga-O-V пишет: Я уже давно со всем согласилась Чёт интересно стало. Вы наконец согласились и поверили, что ни Карпушин, ни Патрушев не наблюдали трупы у палатки, и что Пашин не бегал к кедру, не тащил свитерки у мертвых, что потом всю эту мутотень не перебрасывали в овраг и не засыпали снегом инсценировщики? Здорово! За это стоит выпить лишний бокал морса в Новый год

Andriy: Ну может предположением, что Пашин был у Кедра утром 27-го, я могу искупить свою вину?

helga-O-V: Grissom пишет: Чёт интересно стало. Вы наконец согласились и поверили, что ни Карпушин, ни Патрушев не наблюдали трупы у палатки, и что Пашин не бегал к кедру, не тащил свитерки у мертвых, что потом всю эту мутотень не перебрасывали в овраг и не засыпали снегом инсценировщики? Здорово! За это стоит выпить лишний бокал морса в Новый год Чё то вы не то уже употребили, наверное это был не морс 25 числа получив вполне понятное объяснение я констатировала, что идея хоть и хороша, но -увы - медтцина вторая точная... Ну вы как выпускница Пироговки и сама знаете. helga-O-V пишет: 25.12.11 15:35. Север пишет:  цитата: если в медицину не верите, ============================= Верю. я несколько раз написала -мне не нравится эта идея, но опровержений-то нету. А в медицине я увы... Как Саша в наплавке. Хотя он про прижизненность ожогов что-то промолчал =================================== Север пишет:  цитата: - ожоги со следами отеков (прижизненность). - степень обморожений, отек ушей, кистей рук (возможно только при хорошем отогреве после охлаждения). ====================================== Но Север - вопросы по костру тогда так и зависнут. Эх, столько бы вопросов разом снималось.... Для особо тугих ещё раз пояснила... helga-O-V пишет:  Отправлено: 26.12.11 12:00. Из желания решить часть вопросов простым путём - допустив, что Пашин мог что-то изменить у кедра. Лесник Пашин, достаточно удобная для рассмотрения фигура, в отличие от коммандос американских и гебни кровавой отечественной. а народ всё опровергает...

Andriy: Я пытаюсь несколько снять негативный привкус и вернуть обсуждение похождений бравого лесника Пашина в продуктивное русло

Grissom: helga-O-V пишет: обвинять в сочинительстве и подлогах. То есть из пустоты вытащить чёрте что А представляете, каково бедному Пашину? Он ведь не может придти и покричать на форуме: "Не был я у кедра, ничего не трогал!"

Andriy: Grissom пишет: Он ведь не может придти и покричать на форуме: "Не был я у кедра А нечего было всем рассказывать, что был, сам виноват

Pepper: Grissom пишет: Чёт интересно стало. Вы наконец согласились и поверили, Святая наивность... Чтобы Ольга - и вдруг согласилась, да еще это признала...

helga-O-V: Pepper пишет: Чтобы Ольга - и вдруг согласилась, да еще это признала... Коля, согласитесь -вы просто не умеете быть убедительным. А ты не летчик а я была так рада Любить героя из летного отряда Но по осанке Не видно кто с Лубянки Анке А я во сне с тобой летала дура А ты не летчик

vysota1096: Сообщения уважаемых Андрия и Гриссом с этой страницы перенесены из топика Виден ли кедр с перевала http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-100-0

Pepper: helga-O-V пишет: Коля, согласитесь -вы просто не умеете быть убедительным. А это какое вообще имеет сюда отношение? Вы и мне, как сейчас Grissom, пару дней назад по поводу костра ответили, что уже со всеми возражениями согласны и от своего предположения отказались. И тут же спустя пару постов в ответе Галине сослались на тот же самый аргумент (от которого якобы отказались), как ни в чем не бывало. Поэтому я больше ничему не удивляюсь, в головокружительной перемене Ваших точек зрения... .

helga-O-V: Pepper пишет: И тут же спустя пару постов в ответе Галине сослались на тот же самый аргумент (от которого якобы отказались), как ни в чем не бывало. Коля, я Галине объясняла - для чего я эту идею предлагала, что я в этой идее видела полезного. И -почему я от идеи отказалась. Pepper пишет: что уже со всеми возражениями согласны и от своего предположения отказались. Вы со свойственной широтой вписываете со всеми возражениями согласилась. Это меня сильно удивило... Напомню идея была в том, чтобы решить многие загадки ситуации у костра самым простым вариантом. Выяснилось, что идея с костром в исполнении Пашина, ( а вовсе не самих Дятловцев) где тот сжигает часть вещей и тд, не так хороша - ожоги на телах были прижизнены и вся конструкция ПОТЕРЯЛА СВОЮ ЦЕННОСТЬ. Вот и всё. И все возражения соответственно тоже. Мне стали не интересны вопросы был ли дым от костра виден ШиС или нет и тому подобные. Вопрос о том как так ловко ШиК нашли кедр с покойниками, если кедр известный по УД, рассказам и проч найти прошлые экспедиции смогли еле как - остался..

ZSM-5: Andriy пишет: Ну может предположением, что Пашин был у Кедра утром 27-го, я могу искупить свою вину? Не могу найти, где это было ваше рассуждение о том, что, де-Пашин или ходил к кедру утром вместе с КиШ, или ходил туда отдельно от них, но при появлении КиШ у кедра не стушевался, a спокойненько сказал им "здрассьте, я ваша дядя!" Если это и было так, то Пашин не стал бы рисковать, и забирать от кедра недостающую одежду - слишком велик риск. Кстати, предлагаю устроить кастинг на роль "второго неизвестного" "-Ну и, кто еще... Гуськов Слобцов! -Как Гуськов? Опять Гуськов? Почему Гуськов Слобцов?"(С) В отличие от предположений о Пашине, кедре, и проч., два неизвестных - это установленный уважаемым Андрием "медицинский факт".

Andriy: ZSM-5 пишет: Не могу найти, где это было ваше рассуждение о том, что, де-Пашин или ходил к кедру утром вместе с КиШ, или ходил туда отдельно от них, но при появлении КиШ у кедра не стушевался, a спокойненько сказал им "здрассьте, я ваша дядя!" Если это и было так, то Пашин не стал бы рисковать, и забирать от кедра недостающую одежду - слишком велик риск. Вы мне совсем конспирологию шьете, начальник Пока я предлагаю максимально бесхитростный вариант, допуская, что Пашин говорил правду. Из лагеря ушли четыре человека - двое к палатке, навести марафет "после вчерашнего", и еще двое собственно для поиска места для лагеря. Вполне резонно, что для второй задачи мог пойти Пашин, как старший товарищ и вообще - ситуация с обнаружением палатки уже несколько накалилась, мало ли что вокруг. Вторым, кстати, вполне мог быть товарищ "при оружии" капитан Чеглаков. А мог и не быть. Далее Пашин в долине Лозьвы обнаруживает Кедр, к нему же вниз спускаются, закончив свою миссию у палатки, КиШ. Впоследствии в официальные документы входит легенда про обнаружение Кедра студентами, дабы не открывать тайну утренних манипуляций у палатки, а Пашин своим по секрету рассказывает, что нашел он, но без всякой страшной конспирологии, сжигания тряпок и прочих манипуляций. Хотя последнее, разумеется, вопрос версий, и мы сейчас не об этом И да, после переноса я тоже не могу найти ZSM-5 пишет: -Ну и, кто еще... Гуськов Слобцов! -Как Гуськов? Опять Гуськов? Почему Гуськов Слобцов?"(С) "Опять Гусев, Гусев... Чуть что, так сразу - Гусев, Гусев..."

vysota1096: ZSM-5 пишет: Не могу найти, где это было ваше рассуждение о том, что, де-Пашин или ходил к кедру утром вместе с КиШ, или ходил туда отдельно от них, но при появлении КиШ у кедра не стушевался, a спокойненько сказал им "здрассьте, я ваша дядя!" Скорее всего, в топике по кедру.

ZSM-5: Andriy пишет: Из лагеря ушли четыре человека.. С утра - да, но ведь потом еще N человек ("нет, N самолетов противника человек - это мало, пусть будет M" ) бросились их догонять - на оленях-лыжах. Возможно, что среди них и был Слобцов, Бахтияров, ... (его показания про кедр, Бахтиярова, 8 рублей, и т.д.)

vysota1096: ZSM-5 пишет: Возможно, что среди них и был Слобцов Невозможно.

ZSM-5: vysota1096 пишет: Невозможно Почему невозможно? Как отправил радиограмму в 9:00, так сразу и бросился догонять. Или там есть еще какие-то признаки, по которым "невозможно"?

vysota1096: ZSM-5 пишет: Почему невозможно? Он утверждает, что сидел весь день в лагере.

Andriy: ZSM-5 пишет: так сразу и бросился догонять. Так зачем догонять, если Слобцову как раз надо "шоб усьо было как вчера".

ZSM-5: Andriy пишет: Так зачем догонять, если Слобцову как раз надо "шоб усьо было как вчера". Вот именно затем и надо догонять: по тону радиограммы он понял, что они наломали дров, натащив из палатки с места происшествия вещей вещественных доказательств. Четверка, ушедшая раньше (до радиограммы), про это не знала. Вот Слобцов и бросился вдогонку (возможно, взяв с собой вещи, чтобы отнести их "взад") - не просто чтобы догнать четверку, но и навести марафет - "шоб усьо было как вчера". Логично? vysota1096 пишет: Он утверждает, что сидел весь день в лагере. Я не подвергаю сомнению слова Бориса Ефимовича, а просто выстраиваю теоретическую конструкцию

Andriy: ZSM-5 пишет: Вот именно затем и надо догонять: по радиограмме он понял, что они наломали дров, натащив из палатки "вещественных доказательств". Четверка, ушедшая раньше (до радиограммы), про это не знала. Вот Слобцов и бросился вдогонку (возможно, взяв с собой вещи, чтобы отнести их "взад") - не просто чтобы догнать четверку, но и "шоб усьо было как вчера". Логично? В принципе - да, но меня смутило другое - четверка, не дожидаясь указаний из центра, рано утром уходит к палатке. Мне кажется, уходит уже имея определенный план действий, цель - явно не на прогулку. Но скрыть от Неволина этот факт невозможно, поэтому Слобцов постфактум извещает Центр об этом.

Andriy: ZSM-5 пишет: два неизвестных - это установленный уважаемым Андрием "медицинский факт". Кгм... внимание на "четверку" давным-давно обратил та-которая-грезит тот-который-в-тени Сейчас, когда возникла задача попробовать "пристроить" куда-то Пашина, четверка и "пригодилась".

ZSM-5: Andriy пишет: Но скрыть от Неволина этот факт невозможно, поэтому Слобцов постфактум извещает Центр об этом. Вообще, довольно симптоматично, что именно той радиограммы, в которой сообщается об обнаружении палатки, в деле нет. Ведь могла быть только одна радиограмма, вечером 26-го, что, мол, нашли палатку, немного ее попотрошили, и завтра утром планируем продолжить потрошение расследование. На что в ответ на след. утро они получают из Центра холодный душ в виде "Хальт! Хенде хох! Ком цурюк! Грабен унд обирайтунг палатка нихт!"

Буянов: Вечером 26-го они отправили две радиограммы, - первая ушла около 18.00 об обнаружении палатки. А вторая, - около 23.00 с уточнением места обнаружения палатки (по карте). И никаких грубых немецких "окриков" в их адрес не было, - не надо сочинять. Штаб только дал распоряжение Слобцову присмотреть площадку для вертолёта и место для лагеря на 40 человек и с утра быть ему самому на связи. Обычные "деловые" указания. В остальном группу Слобцова не ограничивали, - их инициатива по дальнейшим разведкам не подавлялась. Потому звено Шаравина и обнаружило первых погибших у кедра... А все "соображения" насчёт какого там "рейда" Пашина к кедру во время разведки 26-го, - это сущая чепуха. Для такого перехода Пашину потребовалось бы времени раза в 2-3 больше, чем Слобцову и Шаравину для посещения палатки (тем более, если Пашин там что-то "делал" у кедра). Пашин просто подождал Слобцова у останца. Надо еще понять, кем в той ситуации был этот "Пашин". Его взяли, как лесника - знатока "этих мест". Но сразу после высадки студенты группы Слобцова поняли, что Пашин эти места совсем не знает, и ничего конкретного он даже о месте высадки им сказать не смог. Выяснилось, что Пашин в этих местах до того ни разу не был, и совершенно там не ориентировался. Уйти куда-то в одиночку он там не мог, - не проводили они там разведки в одиночку по жестким указаниям руководителя группы. А уход в одиночку с потерей зрительного контакта был бы грубейшим нарушением дисциплины, уровень которой в поисково-спасательной группе еще "покруче", чем "просто" в туристской группе на маршруте... Никаких там особых "соображений" и опасений насчёт вещей, взятых из палатки, у группы Слобцова не было. Были конкретные "соображения" и действия в рамках тех указаний, которые им дали: найти площадки, принять вертолёт, да продолжить разведки в зоне аварии, не нарушая картину следов у палатки.

ZSM-5: Буянов пишет: Вечером 26-го они отправили две радиограммы, - первая ушла около 18.00 об обнаружении палатки. А вторая, - около 23.00 с уточнением места обнаружения палатки (по карте). Евгений Вадимович, большое спасибо за информацию по радиограммам, и соображениям по Пашину! А Вы не могли бы, из соображений полноты картины, и с целью исключения каких-либо фантазий в будущем, предоставить Галине тексты этих радиограмм, чтобы они были включены в материалы УД? Заранее большое спасибо! Буянов пишет: И никаких грубых немецких "окриков" в их адрес не было Конечно, не было. Тем более, на немецком Я, конечно, понимаю, что это серьезный форум, но всегда считал, что шуточка-прибауточка не повредит, тем более, в условиях "напряженной международной обстановки" (я имею в виду все эти внутрифорумские разборки, и проч.), и приближающихся стремительным домкратом новогодних праздников

Буянов: Радиограммы эти, видимо, не сохранились, - в деле их нет и их нет в числе тех радиограмм, которые я получил "в дополнение" от фонда "Памяти группы Дятлова". Но текст радиограмм ясен и из показаний поисковиков (тех же Слобцова, Шаравина, Брусницына, - мы их опрашивали), и из протоколов их допроса следствием. Радиограммы эти далеко не сразу подшили к делу (да и хранили их какое-то время, судя по реплике Матвеевой в книге "Перевал Дятлова", - она там упоминает, что девушка-архивариус ей поднесла радиограммы в отдельной от дела пачке документов), и часть их не сохранилась.

Albert: Буянов пишет: Радиограммы эти, видимо, не сохранились, - в деле их нет и их нет в числе тех радиограмм, которые я получил "в дополнение" от фонда "Памяти группы Дятлова".Бальзаминова пишет: Вот какая у нас сторона! Уж самого необходимого, и то не скоро найдешь! На картах кто не гадает ли, не слыхала ль ты?

gerda: Здесь наверное не совсем удобно, но такое дело, в общем, насколько я помню, Пашин родом из п. Каргаполье Курганской области, так вот из этого поселка к нам в колледж всё поступают и поступают Юдины.

Observer: gerda пишет: Здесь наверное не совсем удобно, но такое дело, в общем, насколько я помню, Пашин родом из п. Каргаполье Курганской области, так вот из этого поселка к нам в колледж всё поступают и поступают Юдины. Мистика

Почемучка: Повторение - мать учения. Повторяюсь - поди-ко уже сто первый вариант... Источники для цитирования ни с потолка http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml Иван Фокеевич - из староверов, пришедших на жительство в Вижай с Печоры. На фото - он в 1970-е годы. Это из архива вижайцев - Андросова. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml "М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был? В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото.(*про 2 Северный*) Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.... В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте (*про 2 Северный*). Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать... В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка... В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там (*про 2 Северный*) в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. В.А. : Вот Пашин Иван Фокеевич... Он знал про это место что-то интересное. Они, основатели Вижая, часто ходили по той тропе через перевал. И всегда, когда ходили на Печору в 60-х годах, шли тоже там. В.А.: ...В основном, основатели Вижая были из старообрядцев. Пашин, например, тоже... " Итак, чего полезного из этой части работ Пискаревой? Совершенно понятно - почему вроде как ничего не знающий о судьбе ГД Пашин (но внезапно уставший у останца и не смогший продолжать поиски по найденной манси Анямовым лыжне ГД) внезапно и почти кощунственно предложил помянуть ребят из ГД ничего еще толком не знающих и никого не обнаружившим Слобцову и Шаравину. То что все погибли - официально и официозно будет известно в мае. Но старовер Пашин ровно как и наша замечательная староверка Агафья Лыкова не может сильно грешить перед Богом и совестью. И правда выскальзывает из сундука секретов наружу пусть в такой неочевидной форме... Обращает на себя прикид лесника. У него так красноречиво фигурирует топор притороченный к вещь-мешку. Именно - не рюкзак, а древний и почти дореволюционный вещь-мешок. Так к этому вещь-мешку в пару стали бы непризнанные ни за кем из ГД - солдатские обмотки... В перечитанных тур. отчетах я спецом искала упоминание про лесников. Они оказались - весьма мобильными людьми. Их дорожки были всегда короче дорожек туристов. А на то - причины есть. Они - отлично дружат с лесоустроительными картами и с местным населением. Пашин - так по свидетельствам очень приятельски общался с манси. Немного о лесниках. Читая отчеты по походам - я неоднократно встречала описания контактов и обязательных встреч с лесниками у почти каждой группы. Например: Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Иванченко О.; Город: Маршрут: #79: г.Ивдель = р.М.Тальтия = р.Ивдель = Поповский Увал = Сибиревский = р.Велс-Чувальский = Приисковая = Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория: 3 Год: 1952; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28661&page=25 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Райский; Город: Маршрут: #189: г.Серов = Кытлым = Яйва Тип: пеший; Категория: 2 Год: 1953; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28520&page=24 К чему я завела посты о лесниках? К тому - что в отчетах фигурируют брошенные прииски по золотодобыче. Лесники - в курсе и по должности приглядывают за бродячими туристическими чужаками. Манси - в хорошем контакте с лесниками и тоже производят этот гласно-негласный пригляд. А теперь о подозрениях - о том, что на момент посещения 2 Северного ГД - там никого больше не было или было? Кто мог быть и попасть в вот этот кадр?

Почемучка: К стати о подобных поселочках с подобной же историей: Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Иванченко О.; Город: Маршрут: #79: г.Ивдель = р.М.Тальтия = р.Ивдель = Поповский Увал = Сибиревский = р.Велс-Чувальский = Приисковая = Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория: 3 Год: 1952; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28661&page=21 И обращаем внимание - на упоминание сторожа. И связываем это упоминание - со 2 Северным и с тем, что лесник Иван Пашин вполне мог нести и эту функцию. Почему? Потому что там все знал и там раньше жил. Потому - что пригляд за неместными и потому что туда ехал дедушка Слава за трубами. Т.Е. вполне возможное событие - что пока на 2 Северный собирались попадать ГД и собственно добиралась - туда быстро и короткой дорожкой ( ну прямо Красная Шапочка по сюжету) - добирался и добрался раньше Пашин. Именно он и понаблюдал аккуратно - чего и как двинулись в путь туристы ГД. Места как никак гулаговские и приисковые...Согласитесь - кто-то ж должен показать дедушке Славе-извозчику : где и какие трубы брать, как впрочем и помогать грузить. Ведь в дневниках ребят нигде нет упоминаний о том, что они помогали ворочать и грузить трубы на телеги. Один дедушка Слава вряд ли как Золушка справился один с заданием... Ну и собственно про то, зачем Дятлов решал, что маршрут выяснится только после посещения 2 Северного? А кто собственно скажет, верна ли лесоустроительная карта? Насколько перерисовали пометки на квартальных столбах? Ведь в темке "Кое-что о лесоустроительных картах..." я привела пример вариантности содержания лесоустройки... А теперь вопрос. Отчего же ничего не отражено в дневниках группы Дятлова про других постояльцев 2 Северного? Или было отражено? Ведь - не все дневники нашлись. Или это был совсем пустяковый мимолетный момент с участием одного Игоря, про который он не стал рассказывать? Тогда что мог пояснить Пашин по существу вопроса? Или - они не встречались, т. к. сторожил поселочек другой человек в этот момент?

Почемучка: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml "М.П.: Владимир, меня заинтересовал такой момент: в протоколе допроса лесника Ремпеля Ивана Дмитриевича говорится, что Дятлов обращался к нему за советом, как лучше идти на Отортен. Ремпель, когда ознакомился с их маршрутом, высказал "свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей", что этот район уральского хребта ему известен со слов местного жителя. И посоветовал идти Дятлову более близким путем, по одной из их лесных просек. На это они ответили: "данный вопрос разрешим, когда прибудем на Второй Северный рудник". Почему вот Дятлов сказал, что все решится на Втором Северном, это мне кажется подозрительным. И вообще, как Вы думаете, идти по лесной просеке к Отортену было действительно ближе, чем по мансийской тропе? В.А.: Не сгущай краски, кто что сказал, и кто что ответил, все это чепуха. Была тропа, и по ней они пошли, это самый легкий путь и короткий. И никаких загадок тут нет, и еще раз нет, это так понятно - выбирали более хорошую дорогу. По "кварталке" они бы плелись очень долго, по тропе намного быстрее и короче. Туристы собирались идти по мансийской тропе, которая начинается у р.Лозьвы, на устье р. Ауспия и идет на хребет вдоль р. Ауспия. По ней манси гоняли оленей весной на Урал, а осенью с Урала в тайгу. Тропы эти старые и отличные для передвижения, все туристы ходили только по ним. И в то время они были на картах отмечены. В.А.: Вся тайга, или лесистая местность, разрезана на кварталы, в то время квартал имел размеры 8 км х 4 км. Затем 4 х 4, при мне кварталы были 4 х 2 км, а сейчас, когда я с поселка уехал, стали 2 х 2 км. И именно это имел Ремпель в виду, когда говорил про просеку, ширина просеки составляет 1 метр, затесана с двух сторон затесками, мимо не проедешь. Перевал Дятлова назвали после гибели туристов. А тропа там существовала сотни лет, как там начали жить манси, так и появились тропы. Это как дороги, без них никуда нельзя попасть. Ни в гости, ни на охоту, оленей на Урал гонять надо, там происходит отел. Тропа - это мансийская цивилизация, она может идти на хребет (Урал), дальше через Урал, в Пермскую область, в Коми, на реку Обь, в тундру, через поселки. Это как наши автодороги. На хребте тропа исчезает, т.к. нет деревьев, и туристы идут сами дальше по своему маршруту. Туристы ведь шли именно по ней, по мансийской тропе на хребет. Пашин и первые переселенцы, основавшие Вижай, хребет переходили как раз по этой мансийской варге, где потерялись туристы. Пашин эти места очень хорошо знал. Поэтому его и привлекли к поискам. В.А.: Все трое стоят на мансийских лыжах. Я по памяти помню, что у всех троих были мансийские лыжи. Но Пашин Иван сам их делал, это 100 процентов, а Чеглакову подарили, видимо, манси. Я до армии научился делать мансийские лыжи... М.П.: Расскажите, пожалуйста, еще про лесника Пашина. В.А.: Они жили на Печоре, но затем в конце 1930-х годов переехали жить на Вижай, перегнали через Урал стада коров, овец, все пожитки и основали посёлок Вижай. Он жил на той стороне, а охотился на этой стороне, так как здесь обитался соболь, а у них куница. Охотился он в этих местах, в Матвеевской парме, с дедом Сарапеном, проживавшим в 70-х годах на Первом Северном. Парма - это зырянское слово, обозначает "сопка, покрытая лесом". А название давали по каким-либо случаям или происшествиям. Границы Матвеевской пармы - от верховий Лозьвы до Ауспии. Я у них молоко брал, и он мне рассказывал про тайгу, охоту, он привил мне любовь к тайге. Но умирать все-таки он решил на родине, в своей деревне. Его подняли на лодке с мотором до верховий Лозьвы по весне. Поднял Павлик Домбровский, наш вижайский. Он перешел хребет, видимо, на той стороне сделал плот и доплыл до своей деревни. И там умер. Хотя все его родные: жена, дети - остались на Вижае. Сильный духом и твердой воли был этот человек. Он меня многому научил. И я всегда вспоминаю его с великой благодарностью." Итого - коли 2 Северный лежит в устье Ауспии и от него идет старая мансийская дорога - кто б мог подсказать что это именно она и куда она идет и её приметы? Тот кто был на 2 Северном - сторож/лесник Пашин? Без вариантов? Решилось направление движения группы ведь? Причем именно по старой мансийской дороге, по которой раньше вроде Дятлов не ходил? И ответ на вопрос Хельги, которым начинается тема - Пашин на своих мансийских лыжах мог сбегать по глубокому снегу хоть до оврага, если понял тенденцию. Мало того, он знал местность лучше, чем Слобцов с Шаравиным. И пройти покороче, чем они шли к останцу. С ним же и топор всегда был дежурный. А ведь слом или надруб/слом веток отличаются незначительно...

Буянов: Почемучка: Мало того, он знал местность лучше, чем Слобцов с Шаравиным. По отзывам всех поисковиков Пашин там, в зоне поиска ничего не знал. Они сразу поняли, что вся эта "местность" для него - совершенно незнакома. И Слобцов вёл группу без помощи местных проводников (Пашина и Чеглакова), которые тащились "в хвосте" и ничего не определяли в процессе поиска. "В хвосте" Пашин оказался и на перевале, - он "струхнул" и не пошёл к палатке, сославшись на "нездоровье". Все предположения, будто Пашин что-то "знал" или что-то "определял" - неверные. Слобцов, да и другие участники поиска (Брусницын, Шаравин) не вспомнили ни одного эпизода, когда в чём-то им помогли местные проводники Пашин и Чеглаков (в плане ориентирования на местности и выбора тактики поиска группы Дятлова). И в протоколах их допросов ничего такого не видно. Ясно, что Пашин и Чеглаков просто по своему жизненному опыту сразу после обнаружения палатки поняли, что группа Дятлова погибла. Также это поняли и Аксельрод с Согриным и Типикиным, - просто в силу наличия достаточного опыта нескольких таёжных походов (которого у молодой группы Слобцова, имевшей за плечами только два похода в тайге, ещё не было).

Mirny: Буянов пишет: Слобцов, да и другие участники поиска (Брусницын, Шаравин) не вспомнили ни одного эпизода, когда в чём-то им помогли местные проводники Пашин и Чеглаков (в плане ориентирования на местности и выбора тактики поиска группы Дятлова). И в протоколах их допросов ничего такого не видно. Это как раз и странно. Зачем брать лесника (или двух) зная, что он(и) нифига не помогут - это же выяснить - одна минута? Вторая странность - Шаравин вспоминает совершенно бредовые странные обстоятельства: Мы полагаем, что с нами в поисковой группе из двух проводников, может быть, Чеглаков выполнял функции работника КГБ. Чеглаков один имел фотоаппарат. Он мог беспрепятственно везде ходить. Он не был с нами 26-го числа, но 27-го числа никто не может сказать, где он находился.

Буянов: Да, 26-го числа Чеглаков не был днём с Шаравиным, - поскольку он не ходил в составе звена Слобцова на разведку в сторону перевала. То же, что никто "не помнил", где был Чеглаков 27-го, - это ещё не значит, что он там отсутствовал или где-то "скрывался". Вот, на последней годовщине, например, и Коптелов, и Шаравин "вспомнили", что снимок аварийной полураскопанной палатки принадлежит именно Чеглакову (а не Брусницыну, как я полагал ранее). Так что при "вспоминании" обнаруживается, где Чеглаков был, и что он там делал (само воспоминание о том, что тот "ходил и фотографировал где хотел", - говорит об этом). Чеглаков никаким "агентом КГБ" не был, - это выдумки. Чеглаков был капитаном-пожарником, офицером МВД. Я уверен, что оружие у него с собой имелось. И по всем признакам, ему дали указание и проследить за ходом поиска, и при случае защитить "юнцов" группы Слобцова от всяких неожиданностей (например, от диких зверей или уголовников). Такова была реальная роль Чеглакова в группе Слобцова. На это указывают все действия Чеглакова в составе этой группы. Чеглаков не выполнял роль руководителя этой группы. Его приставили и "для присмотра" и для "защиты". И понятно, почему и зачем. Участия же КГБ ни по каким признакам не просматривается. Зачем здесь КГБ, если в поисковых группах сотрудников МВД (включая солдат, сержантов и офицеров охраны Ивдельлага) было "выше крыши", и они могли доложить обо всём, что там происходило?

Mirny: Буянов, так что по первой странности: зачем нужно было тащить Пашина, если за минуту проверяется, что пользы от него будет ноль? Второй вопрос: пожарный - это специалист по зверям и уголовникам?! Третий вопрос: какой тип оружия имел при себе Чеглаков? На Ваш взгляд...

Почемучка: Буянов пишет: По отзывам всех поисковиков Пашин там, в зоне поиска ничего не знал. Они сразу поняли, что вся эта "местность" для него - совершенно незнакома. И Слобцов вёл группу без помощи местных проводников (Пашина и Чеглакова), которые тащились "в хвосте" и ничего не определяли в процессе поиска. "В хвосте" Пашин оказался и на перевале, - он "струхнул" и не пошёл к палатке, сославшись на "нездоровье". Все предположения, будто Пашин что-то "знал" или что-то "определял" - неверные. Слобцов, да и другие участники поиска (Брусницын, Шаравин) не вспомнили ни одного эпизода, когда в чём-то им помогли местные проводники Пашин и Чеглаков (в плане ориентирования на местности и выбора тактики поиска группы Дятлова). И в протоколах их допросов ничего такого не видно. Ясно, что Пашин и Чеглаков просто по своему жизненному опыту сразу после обнаружения палатки поняли, что группа Дятлова погибла. Также это поняли и Аксельрод с Согриным и Типикиным, - просто в силу наличия достаточного опыта нескольких таёжных походов (которого у молодой группы Слобцова, имевшей за плечами только два похода в тайге, ещё не было). Если мне не изменяет склероз - то именно Пашин и Чеглаков участвовали прямо в попытках авиа-поиска? Их туда бросили конечно именно как самых бесполезных? Ну типа денег на горючку не жалко - нехай старички накатаются на вертоле? Это первое. Второе - не особо убедительны свидетельства поисковиков за бесполезность и бестолковость Пашина, которые сами: - затоптали картину события у палатки и изрубили палатку ледорубом - ровно так же поигрались у кедра - смешным образом отнеслись к следам- столбикам - совершенно не подумали на тему срубленных верхушек пихточек, а ведь могли домозговать- зачем таковые могли б пригодится акромя растопки - список можно продолжать в бесконечность Может Пашин не особо рвал грудью финишные ленточки именно от упомянутого Вами большого опыта? Меньше будут дергать и трясти потом расспросами? И наконец, я так много привела работы Майи Пискаревой (причем я постаралась поискать подтверждение или паралллельки помимо этого авторства!!!) с вижайцами и особенно Андросовым, где русским по понятному написано: Пашин очень неплохо знал эти места просто в силу длинной и занимательной линии жизни. Вы верно мало интересовались темкой староверов. А жаль. Таежный тупик - это он для нас, безбожников и сумашедше-вековых, тупиковый, а для них и особенно в те годы - широкий проспект с солнце/лунным освещением...

Почемучка: Mirny пишет: Второй вопрос: пожарный - это специалист по зверям и уголовникам?! Судя по всему - еще специалист и по манси-населению...Как невыносимо трудно быть пожарным! Или не пожарным?

Почемучка: Итак, согласно показаниям вполне адекватного свидетеля - Слобцов, Шаравин и Пашин шли-шли по лыжне группы Дятлова и вышли: к тому самому останцу, который сейчас с памятной доской. Около него Пашин - как все люди в годах страдающий всяко дальнозоркостью - вдруг устал. Вдруг. А молодые и энергичные Слобцов и Шаравин немножко прошли вперед и в отсутствии проводника с опытом знания местности стали тщательнее просматривать предстоящий путь к Отортену и внезапно узрели палатку Дятловцев. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml "Интервью с Михаилом Петровичем Шаравиным ... М.Ш. : Записку Масленникова с вымпелом мы получили 24-го февраля во время от 12 до 14 часов. Нам предписывалось идти в долину р.Ауспия, т.к. ранее в низовьях Ауспии манси нашли одну из ночевок гр. Дятлова. М.П. : Вы говорили ,что поднялись к палатке с Борисом Слобцовым . Были ли с Вами еще кто - нибудь у палатки , или Вас было только двое в момент ее обнаружения? М.Ш. : Палатку мы обнаружили двоем со Слобцовым, а наш проводник Иван Пашин в это время находился у останца на перевале, на котором сейчас расположен памятный знак. М.П. : А где в этот момент были В.Брусницын и А. Чеглаков ? М.Ш. : Брусницын и Чеглаков находились с основным составом группы. М.П. : Б.Слобцов говорил в протоколе допроса , что палатку вы заметили в бинокль. Каким биноклем Вы пользовались? Кто его дал Вам , когда и кому Вы его вернули? М.Ш. : Я не помню никакого бинокля. Палатку мы увидели со Слобцовым, когда двигались от останца в сторону северного отрога горы 1079...."(с) Пискарева Безусловный факт - что палатку видно от останца. Безусловный факт - что знающий местность быстро найдет глазом новое на ней. Доселе не наблюдаемое. Ибо та часть горки не сильно уложена курумником и большими глыбами. Никого не озадачивает на размышления то, Пашин издали определил палатку как нежилую? А ведь молодежь рубила её подвернувшимся ледорубом именно в надежде кого-нить найти еще живыми. Не ошибусь с заявлением - что тот самый кедр мог быть виден от линии останцов куда лучше чем от палатки. Причем от останца - он был даже удобнее по выходу к нему. Просто по ручью. И вполне могло быть так - что кедр был обозначен чем-либо типа сигнала бедствия, для коих туристов учат использовать яркие контрастные тряпки/вещи, блестящую фольгу и похожие предметы. Либо Пашин зная об охотничьих и звериных тропах (как авторитетный охотник с огромным опытом именно в этих местах Матвеевской пармы) - припомнил где бывалоча разбивали охотники манси стоянку? Причем такие стоянки судя по тур. отчетам имели постоянный по локализации и периодичности посещения характер. А теперь вопрос. Где мог вполне побывать Пашин, пока молодежь работает ледорубом и рассеевает сухари по палатке? На своих-то камусных лыжах и при весе, который не даст заметный отпечаток лыжни на снегу? И с опытом и наметанного глаза: где короче пройти и легче?

Ros O'Mah: Почемучка пишет: Не ошибусь с заявлением - что тот самый кедр мог быть виден от линии останцов куда лучше чем от палатки А Вы уверены в том, что кедр вообще виден от того останца? Там всё же, хоть и небольшой, но перегиб склона. И расстояние, если верить картам, километра два. И перепад высот имеется. Так что сбегать туда-сюда не так просто, как Вам кажется.

Почемучка: Ros O'Mah пишет: А Вы уверены в том, что кедр вообще виден от того останца? Там всё же, хоть и небольшой, но перегиб склона. И расстояние, если верить картам, километра два. И перепад высот имеется. Так что сбегать туда-сюда не так просто, как Вам кажется. Уверена. Материал с экспы КАНа. Красной указкой отмечена та самая пара кедров. Вот вид с кедра на останцы. Виден останец который памятник. http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/137816658.2b/0_b116e_6fe8dc2a_orig Если следовать вверх по ручью - то попадают сюда, на останцы, которые чудь дальше в направлени к 905. Но от памятника - это недалече. http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/137816658.5a/0_1141be_b7531839_orig Вот здесь мы с ЯНЕЖем это разбирали - интервал постов: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000054-000-20-0#006.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000054-000-40-0#010

kvn: Почемучка пишет: Вот здесь мы с ЯНЕЖем это разбирали - интервал постов: - Вы опять на пару с ЯНЕЖем не на тот кедр залезли. Придёт лето - вместе и свезитесь. Ему - не привыкать, да Вы-то - не белка-чай.

Ros O'Mah: Почемучка пишет: Вот вид с кедра на останцы. Виден останец который памятник. http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/137816658.2b/0_b116e_6fe8dc2a_orig Спасибо. А Вас не затруднит обозначить (стрелочкой или ещё как) тот самый останец с памятным знаком вот на этом снимке? -

Почемучка: Ros O'Mah пишет: А Вас не затруднит обозначить (стрелочкой или ещё как) тот самый останец с памятным знаком вот на этом снимке? - Именно на Вашем - затруднит: он выскакивает за периметр кадра. А на моем - Вы и сами его увидите: Я потеряла ссылку на полный размер этой картинки. Там можно при увеличении и пирамидку на останце увидеть.

Ros O'Mah: Почемучка пишет: А на моем - Вы и сами его увидите: Понятно. Вы не находите, что на снимке с кедра изображена совсем не та вершина, возле которой памятник? Тот пупырь, возле которого памятник - округлый, и останцы только у его правого края. А на снимке "с кедра" вершина более плоская, и останцы раскиданы по всему ее гребню. т.е. это дальняя вершина в отроге.

Почемучка: Ros O'Mah пишет: Вы не находите, что на снимке с кедра изображена совсем не та вершина, возле которой памятник? Тот пупырь, возле которого памятник - округлый, и останцы только у его правого края. А на снимке "с кедра" вершина более плоская, и останцы раскиданы по всему ее гребню. т.е. это дальняя вершина в отроге. Не нахожу. Как у Вас со зрением? А со временем? Я ведь приводила ссылки на разговор с источником фото. А источник - ЯНЕЖ: кидал ссылку на Тайну. А там как раз шикарная полноразмерная панорамка. Которую я Вам и креплю для ознакомления. Почемучка пишет: Если следовать вверх по ручью - то попадают сюда, на останцы, которые чудь дальше в направлени к 905. Но от памятника - это недалече. http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/137816658.5a/0_1141be_b7531839_orig Останец-памятник указала указкой оранжевой. Ту пару кедров - красной. Вот панорамы с той экспы. Замечательно можно увеличить и пройти от кедров по просматриваемому ручью. Ну и собственно понять - куда там выходится. И пунктирчиком себе прорисовать. http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/137816658.5b/0_1141c7_1644539_orig Вот эта ссылка - к которой я Вас отправляла. http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg238710#msg238710 Вот вид с той же точки - только без захватывания останцовой линии и той пары кедров. Кружочком народ указывал МП. Они там простынь вешали и смотрели: видно ли. Вот вид с кедра Погуляла по КАНовскому альбому. У него во чего есть.

Ros O'Mah: Почемучка пишет: Как у Вас со зрением? А у Bас?

Почемучка: Ros O'Mah пишет: А у Bас? Вы про чего разговариваете? Все что Вы так убедительно прорисовали - есть останцы 905 высоты. Вы спрашивали - видно ли с останца-памятника те кедры. Я Вам ответила - видно. И креплю стал быть все картинки на эту тему. Причем здесь "пупыри" и останцы 905? А ведь даже на схеме из УД отмечено - правда без пояснений: что от останца (будущего памятника) видна и палатка и кедр. Он так узнаваем - если глянуть в фотки и рассмотреть как он прорисован

Почемучка: Вы однако запутались. Шибко. Вы пытаетесь опознать не ту группу останцов. В Вашей - нет памятной таблички ни на одном из останцов. Можете забивать под свою табличку местечко. Потому что Вы связывете в снимках останцы 905 высоты. Но причем тут останец-памятник? Вот полная панорама. Я ж даже там останец с памятником Вам обозначала. Вы даже часть картинки именно с моей оранжевой указкой на останец-памятник уклеили со своими двумя. Т.Е. под спойлером просмотрели все три картинки. Это разные группы останцов!

Ros O'Mah: Вы не следите за дискуссией. Почемучка пишет: Вы спрашивали - видно ли с останца-памятника те кедры. Я Вам ответила - видно. И я ответил - "спасибо". Видно - значит, видно. Проехали. ------------------------------------------------------- Но вот этот Ваш комментарий к фото показался мне ммм.... неточным - Вот вид с кедра на останцы. Виден останец который памятник. http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/137816658.2b/0_b116e_6fe8dc2a_orig И поэтому я спросил: Вы не находите, что на снимке с кедра изображена совсем не та вершина, возле которой памятник? И Вы ответили: Не нахожу. После чего я выложил Вам три фотки. И Вы согласились, что на снимке с кедра изображена вершина 905 - а не та, у которой останец с памятником. То есть на том снимке не виден "останец который памятник" Поэтому берите взад Ваше "не нахожу"

ДЕРСУ: Ros O'Mah пишет: берите взад Ваше "не нахожу" Так и было. Следил за дискуссией.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Так и было. Следил за дискуссией. У Вас тоже со зрением полный швах? Или Вам в кайф станцевать под чужую дудку даже без музыки? Может Вам не стоит выглядеть смешным и дурацким по пустякам? На той картинке - что крепил оппонент нет останца-памятника. http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000009-000-280-0#250.001.001.002 Ros O'Mah пишет: Спасибо. А Вас не затруднит обозначить (стрелочкой или ещё как) тот самый останец с памятным знаком вот на этом снимке? - Скрытый текст Я ему и ответила. Укрепив другую и свою картинку. Где останец видно. Вот. http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000009-000-280-0#250.001.001.002.001 Почемучка пишет: Именно на Вашем - затруднит: он выскакивает за периметр кадра. А на моем - Вы и сами его увидите: Скрытый текст Я потеряла ссылку на полный размер этой картинки. Там можно при увеличении и пирамидку на останце увидеть. Там я укрепляла три картинки. Причем даже с указкой и увеличенным фрагментом именно останца-памятника. Повторять не буду.

kvn: Почемучка пишет: А ведь даже на схеме из УД отмечено - правда без пояснений: что от останца (будущего памятника) видна и палатка и кедр. Именно на Вашем - затруднит: он выскакивает за периметр кадра. А на моем - Вы и сами его увидите: - Это - правда. Погуляла по КАНовскому альбому. У него во чего есть. - И это - правда. - А это - истина: низы высот 1079 и 880 от Останца c плитой не видны. За рельефом они. - Вот, сейчас можно всем миром разбираться, кто что сказал: кому взад, кому налево. И Пашин упокоится с миром.

Почемучка: Ros O'Mah пишет: Но вот этот Ваш комментарий к фото показался мне ммм.... неточным -  цитата: Вот вид с кедра на останцы. Виден останец который памятник. http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/137816658.2b/0_b116e_6fe8dc2a_orig И поэтому я спросил:  цитата: Вы не находите, что на снимке с кедра изображена совсем не та вершина, возле которой памятник? И Вы ответили:  цитата: Не нахожу. После чего я выложил Вам три фотки. И Вы согласились, что на снимке с кедра изображена вершина 905 - а не та, у которой останец с памятником. То есть на том снимке не виден "останец который памятник" Поэтому берите взад Ваше "не нахожу" Какие три фотки? С красными линиями привязки и куском от моей картинки с моей же оранжевой указкой на останец-памятник? http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000009-000-280-0#250.001.001.003.001 Так Вы склеили вместе две разные группы останцов и еще мне пытались надписью на моем материале задать вопрос про беспокоящие Вас пупыри. Я Вам и написала: что Вы пытаетесь уравнять две группы останцов. Одна - 905 высоты, а другая - ближе к ПД. Поэтому это Вам брать взад и хоть влево... Тем паче Я вот чего Вам писала: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000009-000-280-0#250.001.001 Почемучка пишет: Если следовать вверх по ручью - то попадают сюда, на останцы, которые чудь дальше в направлени к 905. Но от памятника - это недалече. http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/137816658.5a/0_1141be_b7531839_orig Вот этот эпизод выхода вверх по ручью на ПД. Это ЯНЕЖ весь красивый на фоне останцов. И позже эту картинку крепила со своими шажочками пунктиров от кедров к останцам ПД. И вернусь к тому, что Вы решили внезапно усомнить на точность. Вы тогда хоть предупреждайте о внезапности заранее. Я и ведать не ведала, что Вы так поймете комментарий к фото, которое я крепила картинкой.

Почемучка: Кстати. Продублирую. Удивительное сходство. Может эту схемку и срисовывали с подобного панорамного фото, только 1959 пыльного года выпуска. Только его почему-то не стали оставлять потомкам. Но оставили картинку. Ну типа художественная ценность больше?

kvn: Почемучка пишет: Ну типа художественная ценность больше? - Нет, Масленников был фотографически точным рисовальщиком.

helga-O-V: С перевала Кедр виден. От самого останца - нет. Надо отойти в сторонку: либо влево, либо вниз.

kvn: *PRIVAT*

Phantom the North: Почемучка, попрошу вас прятать большие фото под кат.



полная версия страницы