Форум » Неподтвержденные свидетельства » Предположения о Пашине и кедре » Ответить

Предположения о Пашине и кедре

helga-O-V: .... может быть кто-то прояснит ситуацию: как Пашин возвращался от останцев? Ведь с печальным известием пришли именно "Слобцов и Шаравин". А что ПАШИН делал пока те ковырялись в палатке? и как и куда он уходил? Либо - увидел что-то НА КЕДРЕ . Кедр там всё же заметная фигура. И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра, увидел там припорошенные тела и... промолчал об этом по возвращении (может тупо что-то спёр или наоборот, побоялся, что в этом обвинят - у нас ведь мало кто любит "встревать" в такие ситуации). Только утром намекнул Коптелову-Шаравину где надо бы поставить палатку. Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. зы чиста по памяти Пашин, после расставания с молодёжью у останцев, самостоятельно добирался до своего лагеря. То есть рассказ Марии достаточно логично сочетается с имеющимися данными. Вся лирика - про сидение на корточках и девушку -это просто что-то типа "сказки для себя".

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ZSM-5: helga-O-V пишет: И не могло ли быть так, что он пробежался от останцев до кедра Тогда уж не "пробежался", а "слетал" (в буквальном смысле). ИМХО, Коптелов-Шаравин не такие уж безграмотные, чтобы не увидеть у кедра свежие следы Пашина.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Тогда уж не "пробежался", а "слетал" (в буквальном смысле). ИМХО, Коптелов-Шаравин не такие уж безграмотные, чтобы не увидеть у кедра свежие следы Пашина. вот только они туда пришли на следующий день, т е почти через сутки. Это раз. По описанию - возле кедра всё было истоптано - это два. Подходил Пашин со стороны перевала, а не со стороны лагеря -это три. В лагере не стал рассказывать - стало быть принял меры к сокрытию своего следа в непосредственной близости (или там вообще был снеговой наст -ветродуйное место по Шаравину). А уж после обнаружения!!! Его след до лагеря -ЭТО НАШ СЛЕД - кто б на него обратил внимание. И, главное, вся эта кутерьма - собственно говоря, не имела никакого принципиального значения -просто мелкие подвижки мелких человечков на месте происшествия. А вот снайперское попадание поисков в долине Лозьвы - каждый шаг -в цель -это впечатляет.. Р-раз -и к кедру, а та-а-ам!

vysota1096: helga-O-V пишет: (или там вообще был снеговой наст -ветродуйное место по Шаравину). Но не на всем же склоне. helga-O-V пишет: Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. А как с движением по направляющей ручья? helga-O-V пишет: Только утром намекнул Коптелову-Шаравину где надо бы поставить палатку. Ибо их точнейшее попадание на место гибели для меня одна из загадок. После обнаружения трупов к нему должно было появиться мнооого вопросов.

helga-O-V: то есть никто не знает, как Пашин возвращался в лагерь.... Вопрос второй: где был их лагерь и как было удобнее к нему возвращаться от останцев? вопрос третий: кто предложил выпить за упокой? vysota1096 пишет: После обнаружения трупов к нему должно было появиться мнооого вопросов.ага... если прочитать описание этого дня, то вряд ли всё внимание к Пашину, сказавшему что-то вроде vysota1096 пишет: А как с движением по направляющей ручья? вы, ребятки шагайте-ка по ручью...да гляньте, может там какие кедры будут на взгорочках- наверняка место хорошей стоянки.vysota1096 пишет: Но не на всем же склоне. мало того, что в первый день Шаравин и Слобцов НЕ УВИДЕЛИ следы от палатки, у кедра они точно не устраивали круговой поиск. А после них - всё вокруг стало - НАШИ СЛЕДЫ. Год назад ОБА: Коптелов и Шаравин описывали мне ситуацию у кедра: "вот снег там был... как сегодня на улице.... Вы видели как сегодня припорошило? -вот также и было всё присыпано" ... с утра улицы Екб присыпало свежим слоем пушистого снежку, где-то 5-7 см...

vysota1096: helga-O-V пишет: то есть никто не знает, как Пашин возвращался в лагерь.... Я не знаю. Кстати, можно спросить у Коптелова, намного ли раньше вернулся Пашин. Т.е. СШ надо было дойти до палатки, вокруг побродить, назад вернуться - это часа три, имхо, не меньше. Но на самом деле, он вряд ли ходил к кедру. Хотя мог "в том районе" своим охотничьим зрением чего-нибудь высмотреть. helga-O-V пишет: вы, ребятки шагайте-ка по ручью... Чтобы шагать по ручью, надо знать, что там есть ручей. СШ этого не знали, т.к. до того места, где он начинается - не дошли. Повторюсь: после таких намеков к нему должно было появиться много вопросов. По протоколу этого не скажешь. Хотя, конечно, несколько странновато, что допросили Пашина, который у палатки не был и первые трупы не находил, но не допросили Шаравина, который успел поучаствовать и там, и там.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Повторюсь: после таких намеков к нему должно было появиться много вопросов. мне кажется, что после всего произошедшего за день все вообще забыли про дружеские рассуждения-напутствия для поиска лагеря. Ведь по поводу тоста никто не "вскинулся" vysota1096 пишет: Чтобы шагать по ручью, надо знать, что там есть ручей. его (ложбинку) от останца хорошо видно - самый удобный ориентир на кедр Кедр от останца тоже виден -выделяется на общем фоне. Если у Пашнина остался общий бинокль, он мог просто окно рассмотреть

vysota1096: helga-O-V пишет: Ведь по поводу тоста никто не "вскинулся" По поводу тоста вскинулись, когда он был произнесен, причем обоснованием ему послужила именно палатка со скарбом. Так что тут все в пределах. А указание направления "ходи туда" в незнакомой местности - это несколько иное. Ольга, вы опять (в отношении ложбинки и кедра) опираетесь на послезнание - тех людей, которые уже на перевале были и знают куда смотреть и что искать. Представьте, что вы ничего этого не знаете. Насколько легко вычленить именно "то" дерево?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Ольга, вы опять (в отношении ложбинки и кедра) опираетесь на послезнание - тех людей, которые уже на перевале были и знают куда смотреть и что искать. Представьте, что вы ничего этого не знаете. Насколько легко вычленить именно "то" дерево? если просто от скуки рассматривать долину в бинокль -то кедр выделяется на общем фоне... Но -просто кедр... Если от скуки к нему приглядываться при помощи хорошего бинокля может быть стало видно "окно" - сломы веток ? Это помимо вопроса -где был лагерь Слобцова (не оказывается ли кедр "по дороге" от останцев в лагерю)

s777: vysota1096 пишет: можно спросить у Коптелова, намного ли раньше вернулся Пашин Из интервью Шаравина (возвращение от палатки в лагерь 26.02): обратно когда катились вниз, так нам казалось, что мы ... бросили так называемого проводника, пожарника, наверху и ломанулись вниз, уже темнело и моментально как-бы пролетели обратно это расстояние... Я это понимаю так, что - на перевале они вновь увидели Пашина (т.е он их дожидался) - они его опять бросили Т.е Пашин вернулся в лагерь не раньше, а позже Слобцова/Шаравина.

helga-O-V: s777 пишет: Я это понимаю так, что - на перевале они вновь увидели Пашина (т.е он их дожидался) Т.е Пашин вернулся в лагерь не раньше, а позже Слобцова/Шаравина. То есть у вас есть представление о том где располагался лагерь Слобцова. s777 пишет: - они его опять бросили ?? жестковато...

Andriy: А если бы целью Пашина было именно побывать у Кедра, то он сделал все верно - попал в нужную группу из трех, подвел их к останцам ("для посмотреть на Отортен"), направил в сторону палатки, сам же остался у точки идеального старта в сторону Кедра. И алиби стопроцентное.

Pepper: helga-O-V пишет: То есть у вас есть представление о том где располагался лагерь Слобцова. А разве не на Ауспии?

Andriy: Pepper пишет: А разве не на Ауспии? Вроде на Ауспии, на том же берегу, что и лыжня группы. Оффтоп - была ли прямая видимость Слобцова и Шаравина от той точки, где остановился Пашин? Мог ли он видеть (в бинокль или без), что они обнаружили палатку, ведут какую-то деятельность в точке на склоне?

helga-O-V: Лебедев: группа была ... на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения. Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто) 24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев. 25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти Брусницын: заброшены 23 февраля,Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова. На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг. Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек. =================================================== Группа Слобцова ушла с Отортена по Лозьве. Потом где-то (где?) перевалила с Лозьвы к Ауспии, шла по Ауспии, потом от Ауспии проводник привёл студентов на перевал посмотреть на Отортен????? Палатку они вроде бы увидели в бинокль. Пашина оставили у останцев и наверняка ему оставили бинокль с помощью которого предполагали рассматривать ОТОРТЕН(!!!) И остался Пашин наверху один с мощным биноклем с помощью которого можно рассмотреть окрестности Отортена, а уж кедр как выдающееся на общем фоне дерево, можно вполне рассмотреть в деталях. Вероятно на кедре что-то привлекло его внимание. Ну и....

глюк: Andriy пишет: Вроде на Ауспии, на том же берегу, что и лыжня группы. И ниже по течению. Примерно там, где "ложка с вилкой", и даже еще ниже. Andriy пишет: была ли прямая видимость Слобцова и Шаравина от той точки, где остановился Пашин? Да. Там прямая видимость, хотя и далеко. Примерно 1,2 км. Andriy пишет: Мог ли он видеть (в бинокль или без), что они обнаружили палатку, ведут какую-то деятельность в точке на склоне? Что чего то там делают в бинокль мог. Но то что именно палатку или чего то другое - вряд ли. Слишком мелко. И что бы не было другого бреда "с визитом к кедру", можно сразу сказать: - кедр не видно ниоткуда, ближе чем со 100 м. И то не отовсюду. Мешают неровности рельефа. - никакого "окна" на кедре никогда не существовало. Несколько оболоманых веток, это даже не "форточка". Ветки сломаны со стороны палатки исключительно потому, что там наклон дерева в противоположную сторону. С другой стороны угол отрицательный, там не залезешь.

helga-O-V: глюк пишет: И что бы не было другого бреда Дядя Вова..... глюк пишет: - кедр не видно ниоткуда, ближе чем со 100 м Надо было лучче смотреть - кедр сверху, с перевала ВИДЕН. А уж в бинокль виден просто замечательно. про сто метров внизу тут речь не ведут, там-то как раз не очень видно. У нашей экспедиции и снимки вид кедра с перевала есть Вот только ... КАНА -то выгнали... как его фото-то предъявлять

vysota1096: helga-O-V пишет: Вот только ... КАНА -то выгнали... как его фото-то предъявлять Кана забанили за жесткое и неоднократное нарушение правил. Я вам уже писала, что тема закрыта. Если вы хотите использовать его снимки, спросите у него, как с ним связаться - вы знаете. Но если вы еще раз возьмете на себя функции его адвоката, я буду расценивать это как троллизм. helga-O-V пишет: и наверняка ему оставили бинокль с помощью которого предполагали рассматривать ОТОРТЕН(!!!) Люди идут смотреть на Отортен и на что, что чернеет на склоне и оставляют инструмент, с помощью которого можно что-то разглядеть?! Вряд ли. helga-O-V пишет: если просто от скуки рассматривать долину в бинокль -то кедр выделяется на общем фоне... На общем фоне чего? И как же еще два кедра рядом с ним? s777 пишет: Я это понимаю так, что - на перевале они вновь увидели Пашина (т.е он их дожидался) - они его опять бросили Т.е Пашин вернулся в лагерь не раньше, а позже Слобцова/Шаравина. Да, наверное, так.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Люди идут смотреть на Отортен и на что, что чернеет на склоне и оставляют инструмент, с помощью которого можно что-то разглядеть?! Вряд ли. Насколько я помню, они на склоне рассмотрели НЕЧТО или даже опознали это как палатку и - пошагали к ней. Для чего им тащить к палатке бинокль? И вообще - чей он был, студентов или Пашина? vysota1096 пишет: На общем фоне чего? И как же еще два кедра рядом с ним? Совершенно верно - мы и опознавали всё месте. То есть видны два кедра рядом, на общем зелёном фоне они даже летом выделялись иным оттенком. Зимой, при отсутствии листвы наверняка выделялись лучше. Мне надо в этом как-то поклясться? строго говоря - визит Пашина к кедру может быть интересен только с той точки зрения, что он что-то мог там изменить, что-то взять, например. А так - ну пришел, посмотрел, ушел; ничего о находке не сказал как всякий битый жизнью советский человек... Предложил пить "за упокой"... vysota1096 пишет: Но если вы еще раз возьмете на себя

vysota1096: helga-O-V пишет: И вообще - чей он был, студентов или Пашина? Один был наверняка выдан на группу. Впрочем, у него мог быть и свой. helga-O-V пишет: строго говоря - визит Пашина к кедру может быть интересен только с той точки зрения, что он что-то мог там изменить, что-то взять, например. А так - ну пришел, посмотрел, ушел; ничего о находке не сказал как всякий битый жизнью советский человек... Предложил пить "за упокой"... Как вы считаете, какой степенью самостоятельности обладал Пашин на поисках? helga-O-V пишет: То есть видны два кедра рядом, на общем зелёном фоне они даже летом выделялись иным оттенком. Зимой, при отсутствии листвы наверняка выделялись лучше. И как из двух кедров опознать "тот самый", ничего о нем не зная?

helga-O-V: vysota1096 пишет: И как из двух кедров опознать "тот самый", ничего о нем не зная? Ещё раз: отец Онуфрий обозреваяЛесник Пашин, обозревая при помощи мощного бинокля панораму долины, задержал взгляд на кедре. И увидел на нём нечто привлекшее его внимание. И - двинулся поглядеть. Возможно -свежие изломы веток о которых написал Григорьев, может быть -ковбойку Тибо. Кто знает, каким был бинокль если с его помощью они хотели что-то НА ОТОРТЕНЕ РАССМОТЕТЬ



полная версия страницы