Форум » Неподтвержденные свидетельства » Обсуждение Архива ОБС » Ответить

Обсуждение Архива ОБС

helga-O-V: Отрезано от темы Архив ОБС http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000005-000-0-0-1334857437 правка моя хххdeliola Aлена19 пишет: [quote]трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. [/quote] Итак трупы в палатке (мн число, т е не менее двух) трупы неподалёку (мн число, не менее двух) трупы в долине не менее двух двух ребят с голыми торсами. И никаких слов о ненайденных четырёх телах!!!!!!

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Pepper: helga-O-V пишет: нету слов у меня.... Евгений цитирует докладную где Титов пишет, что сбросил вымпел группе из ОДИННАДЦАТИ человек, и тут же Евгений домысливает - про двоих дежурных. Нет, не так. 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия. На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков. То есть, Титов докладывает, что прибыла группа лыжников в к-ве 11 чел. Ниоткуда не следует, что он специально считал всю группу по головам с воздуха - скорее всего численность группы Слобцова была ему заранее известна (например, из плана поисковых работ, на который он ссылается в другой докладной, или по информации о заброске групп с вертолетов).

helga-O-V: Буянов пишет: 25 февраля там находились многие спасатели: Ортюков, группы Аксельрода и Чернышова, на исходе дня подъехала и группа Карелина. Аксельрод : " Вместе о студентами УПИ – радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ." Чернышов : 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов. В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др Карелин: в Ивдель, приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. Маслеников : "24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию. 26.02 была подготовлена группа Карелина для высадки на гору Сапол " Карпушин: 25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. .................................................................................... Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. То есть эти события развивались 25 утром и днём, а в Ивдели вращались не около гостиницы, а в аэропорту.

sergV: helga-O-V пишет: нету слов у меня.... Евгений цитирует докладную где Титов пишет, что сбросил вымпел группе из ОДИННАДЦАТИ человек, и тут же Евгений домысливает - про двоих дежурных. Действительно. Тут нет противоречия. Двое дежурных в лагере, девять человек занимаются поисками. Аргументы Е.Буянова в данном случае логичны и убедительны.

helga-O-V: sergV пишет: Действительно. Тут нет противоречия. Двое дежурных в лагере, девять человек занимаются поисками. Аргументы Е.Буянова в данном случае логичны и убедительны. Докладная записка 24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки. На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку. Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников. 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия. На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков. То есть это не докладная по результату полёта и наблюдений в нём? Титов, по-вашему пишет не про увиденную им, в полёте, группу ? Он откуда-то вызнаёт про количество людей в группе и зачем-то вписывает оное в свою докладную. А Коптелов при этом всё путает...Он во сне увидел про выстрелы из ракетниц....

helga-O-V: Pepper пишет: (например, из плана поисковых работ, на который он ссылается в другой докладной приведите её пжаста.

helga-O-V: Pepper пишет: - именно этот случай и называется аббревиатурой "ОБС". В данном случае, сказавший - это именно Карпушин, и вы берёте на себя сомнительную честь именовать его "одной бабой". Pepper пишет: Вместо свидетельства Карпушина мы имеем рассказ Александра Архипова интервью.

helga-O-V: Pepper пишет: Вместо свидетельства Карпушина мы имеем рассказ Александра Архипова вместо свидетельства Патрушева - рассказ Гаматиной. И когда эти истории на ясном глазу выдаются Вами за свидетельства очевидцев обнаружения - именно этот случай и называется аббревиатурой "ОБС". Но название - дело десятое, можете называть это "Рабинович напел по телефону" - суть от этого не меняется. "Одна баба сказала и Рабинович напел по телефону", это например, ваши рассказы о боевом прошлом; простите -всё, что реально мы имеем о вас - это фото с Зануды. И все понимают, что может быть Pepper боевой моряк, а может быть бухгалтер из колхоза "Степные зори", видевший воду только в тазике. Примерно тоже самое можно сказать и о моих рассказах о работе и т д. Это в отличие от рассказов о поездках на годовщины: там вполне можно сослаться на участников, как на свидетелей

Pepper: helga-O-V пишет: В данном случае, сказавший - это именно Карпушин, Архипов. Как бы Вам не хотелось обратного.

Pepper: helga-O-V пишет: То есть это не докладная по результату полёта и наблюдений в нём? Нет. Придется привести всю докладную полностью. Лист 135 Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С. Докладная записка 24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки. На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку. Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников. 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия. На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков. Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен. Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию, соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р. Ауспия. 26.02.59 г. Титов Иначе говоря, докладная суммирует результаты работы и другую информацию за два дня, а не только проведенные наблюдения из одного конкретного полета. Титов, по-вашему пишет не про увиденную им, в полёте, группу ? Кто Вам сказал такую глупость? Как можно выбросить вымпел, не видя группы? А вот считать ее по головам для этого необязательно. Что касается плана поисков - то речь не о содержании документа, Титов выше его только упоминает.

Pepper: helga-O-V пишет: Карпушин: 25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. .................................................................................... Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. То есть эти события развивались 25 утром и днём, Так какого числа, Вы говорите, происходила высадка дознавателей?

helga-O-V: Архипов - тоже не безликая "одна баба" как бы вам не хотелось обратного Это совершенно реальный персонаж, с ним даже ЕВ общался У нас был некий критерий: одно свидетельство - не свидетельство... В данном случае -три разных человека, никак не контактировавших говорят одно и тоже. причем, это ни разу не раскрученный факт, ИМХО я вообще первая, кто обратил внимание на обстоятельство -как же получилось, что тела-то исчезли. Журналисты не пытались воспользоваться этим поводом. Похоже, они вообще не поняли , какую инфу они печатали!

helga-O-V: Pepper пишет: Так какого числа, Вы говорите, происходила высадка дознавателей? Я предполагаю - 25 и происходила. Похоже, придётся всё-таки ещё раз набросать пунктир версии. Только давайте её(версию) обсуждать уже в соответствующем разделе. В этом стоит обсудить - именно аспекты сведений, полученных от поисковиков, но не совпадающих с оф-версией и УД.

vysota1096: Дискуссия о правомерности называния ОБС переехала из топика Архив ОБС: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000102-000-0-0

helga-O-V: Истинным примером ОБС может служить некое сообщение, появившееся на форумавиа. Некий персонаж, кстати позиционировавший себя как антиконспиролог, написало том, что точно знает - лоскут от палатки брали на исследования. И ничего там не обнаружили, только некую дырочку, как прожог от сигареты. Мне всё равно это сообщение кажется заслуживающим внимания.

Pepper: helga-O-V пишет: Я предполагаю - 25 и происходила. А погода, видимо, к прилету дознавателей резко испортилась... Похоже, придётся всё-таки ещё раз набросать пунктир версии. Только давайте её(версию) обсуждать уже в соответствующем разделе. Давайте. Только предлагаю не в продолжение к уже имеющимся темам, а открыть новую. Изложите, пожалуйста, схему именно той версии, в которую укладывается палатка с двумя телами 25 числа. Надеюсь увидеть в ней ответы на вопросы: откуда так оперативно взялся вертолет с дознавателями в тот же день 25 числа и когда вернулся обратно, почему испортилась погода, почему прилет и посадку вертолета на перевале не заметила группа Слобцова (находясь всего в 2,5-3 километрах от палатки, где впоследствии был первый базовый лагерь поисковиков), что происходило с телами (кто и куда их перемещал, увозил и пр.), и когда вернули обратно на перевал. Ответ на вопрос "зачем" оставляю на Ваше усмотрение - достаточно пока обсудить только гипотезу обнаружения и инсценировки.

Pepper: helga-O-V пишет: Архипов - тоже не безликая "одна баба" как бы вам не хотелось обратного Это совершенно реальный персонаж, с ним даже ЕВ общался А разве кто-то сомневался в его реальности? Он - реальный персонаж. И Карпушин - реальный персонаж. Но вот рассказ Карпушина в пересказе Архипова - это и есть "ОБС". helga-O-V пишет: Журналисты не пытались воспользоваться этим поводом. Похоже, они вообще не поняли , какую инфу они печатали! Что лишний раз говорит об их профессионализме...

Буянов: ...Евгений-Евгений... Вы часто возражаете против анонимности, но я вам в личном письме сообщала своё имя-отчество - и что? Вы всё равно "уважительно" пишите кавычки у моего ника... я понимаю причину ваших эмоциональных всплесков: у лавины нет доказательств, только предположения. У авиаобнаружения можно рассматривать около десятка свидетельств. А у вас, увы - спор с УД, к которому вы, когда это надо вам, можете и не настолько трепетно относиться (см споры вокруг единственного предлагаемого доказательства лавины: якобы сломанной, а не разрезанной лыжной палки) и рассуждения о том, что лавина могла иметь место . Как говориться - почувствуйте разницу Послушайте, "Хельга". Или, если хотите, Ольга Валентиновна! Вы бы отделили "мух от котлет". Недостоверные свидетельства и факты - от достоверных Увидели бы выдумки журналистов отделили их от того, что сказали летчики. Поставили бы Вы все даты на "своё" место, - а то все ваши "свидетльства" летчиков неизвестно как разбросаны по дням поиска... Все эти "статейки", из которых Вы берете "свидетельства" - они точностью и хронологичностью не отличаются. И никакими "документами" они не являются. В них правда перемешана со слухами и "домыслами" искателей сенсаций. И Вы бы не делали "выводы" насчет "лавины". Поскольку факты "в пользу возможности схода лавины" Вы никак не можете отделить от прямых фактов "в доказательство схода лавины". И для вас -"ничто" факты обнаружения таких же лавинных аварий с десятками погибших. И для вас "ничто" выводы специалистов... Потому все Ваши "выводы" - на основе непонимания и неприятия известных и простых вещей. На основе заблуждений. Да и что, собственно, Вы хотите "доказать" на основе этих "котлет", которые наполовину состоят из "мух"? Вы ничего не докажете на основе всего этого мусора заблуждений, непонятых фактов и недомысленных событий. У Вас дезинформация практически в каждой строчке. Ну, ладно, Вы заблуждаетесь сами. Но зачем другим-то все "это". А с УД у меня все в порядке, - не надо выдумывать, будто я там с чем-то "воюю" или "спорю".

helga-O-V: Буянов пишет: И Вы бы не делали "выводы" насчет "лавины". Поскольку факты "в пользу возможности схода лавины" Вы никак не можете отделить от прямых фактов "в доказательство схода лавины". И для вас -"ничто" факты обнаружения таких же лавинных аварий с десятками погибших. И для вас "ничто" выводы специалистов... Евгений - не ругайтесь. В отличие от многих, я не пытаюсь критиковать возможность схода лавины на Х-Ч, я в этом ничего не смыслю, полностью доверяю специалистам. Вопрос в другом - прямые доказательства. Сейчас ТАУ исчез и вместе с ним канули ваши слова о том, что двое, видевшие своими глазами и очень удивившиеся такому обстоятельству "резанная на несколько частей лыжная палка" не разобрались и не увидели, что палка-то сломана. И сломана именно лавиной. Ну и ободранная кора на деревцах. Буянов пишет: Увидели бы выдумки журналистов отделили их от того, что сказали летчики. Поставили бы Вы все даты на "своё" место - а то все ваши "свидетльства" летчиков неизвестно как разбросаны по дням поиска... Я честно пытаюсь это сделать: увидеть хоть один акцент в статье, хоть какой-то намёк на смысл журналистам писать про два трупа у палатки. Ни Гаматина, ни Архипов вообще никак к этому не отнеслись. Они просто не понимают, как это всё выглядит! По Слобцовцам и самолёту: ну вы-то понимаете, что все свидетели живы-здоровы и в полной памяти, что идея с палаткой в безлеске не прокатит!

helga-O-V: Pepper пишет: А разве кто-то сомневался в его реальности? я раза три уже поясняла - безликие знающие всё жители Свердловска - это и есть ОБС. Когда у нас есть и все данные и о поисковике и о том, кто пересказывает его слова - это конкретика! Пример: в записках Григорьева названы оба пилота. Записки -документальны и вроде бы в них не сомневаются. Есть интервью корреспондента "АиФ-Урал" с Карпушиным и есть рассказ жены Патрушева. Есть книга по истории Уктусского аэропорта, там можно прочитать о Карпушине и Спицине. Собеседникам стоит это прочитать и потом этого попытаться обосновать - всё, что написал Архипов по обстоятельствам обнаружения палатки - ложь.

Pepper: helga-O-V пишет: И после этого попытаться обосновать - всё, что написал Архипов по обстоятельствам обнаружения палатки - ложь. Не знаю, ОЛьга, с кем Вы сейчас спорите... Это точно не мои слова. И не Буянова. Может быть, Ваши? Вы спорите сама с собой? :)



полная версия страницы