Форум » Неподтвержденные свидетельства » Обсуждение Архива ОБС » Ответить

Обсуждение Архива ОБС

helga-O-V: Отрезано от темы Архив ОБС http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000005-000-0-0-1334857437 правка моя хххdeliola Aлена19 пишет: [quote]трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. [/quote] Итак трупы в палатке (мн число, т е не менее двух) трупы неподалёку (мн число, не менее двух) трупы в долине не менее двух двух ребят с голыми торсами. И никаких слов о ненайденных четырёх телах!!!!!!

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Aлена19: В теме "Поиски до обнаружения палатки" ("Хронология") отмечено, что первым вылетел на поиски группы 19 февраля Ортюков. А по свидетельству Г.Карпушина авиапоиски велись вовсю уже до 18 февраля. Там же: 17 февраля до Гордо пытаются дозвониться и не дозваниваются (его нет на месте). По Карпушину получается, что Гордо в это время уже принимает участие в поисках.

Aлена19: р.s. а после 18 февраля состав поисковых групп уже усиливали. Карпушин: "Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп".

Pepper: helga-O-V пишет: Может быть кто-то ещё развивает версию обнаружения палатки лётчиками? Это не ко мне, это - в тему про "авторские права". Вы не поверите - я не веду картотеку, кто и когда впервые озвучил в Интернете или прессе ту или иную версию. И даже бываю далеко не на всех форумах, где обсуждают загадку Перевала Дятлова. Но все равно вижу, что конспирологов на этих форумах не сеют не жнут - они сами родятся. А кто из них у кого ворует идеи - мне глубоко фиолетово. Поэтому я выше и попросил Вас кратко изложить суть Вашей версии - как и когда именно последняя четверка слетала на самолетах туда и обратно. Хронологию перемещений. Чтобы увидеть ее, так сказать, в первоисточнике, а не "Рабинович Pepper по телефону напел". Чтобы наконец можно было обсуждать версию, а не Ваши жалобы на Peppera. Специально для этой цели (в том числе) и по моей просьбе уважаемая vysota1096 открыла этот топик. Ждем-с. (с)

Буянов: Алене19: Алёна, все эти факты давным давно известны в подробностях, и обсуждались неоднократно. И объяснение у меня в книге дано. 25-го февраля пилоты видели палатку группы Слобцова, а не палатку дятловцев. И все эти "россказни" о "погибших" у палатки (которых, якобы, видели пилоты) - это недостоверная информация, переданная с неточных (по датам и событиям) рассказов летчиков, которые не были полностью в курсе событий (о ходе поисков их информировали фрагментарно). Не стоит доверять тем фактам в "рассказах летчиков" (а точнее, рассказов "со слов летчиков"), которые прямо расходятся с событиями поисков. Никто из летчиков не обнаруживал и не видел палатку дятловцев (с погибшими рядом) 25 февраля, - этот факт ложный. Наличие таких откровенно ложных фактов все свидетельство делает недостоверным (а достоверны в нем могут быть только факты, которые не расходятся с ходом событий поиска).

DEMIMURKA: helga-O-V пишет:  цитата: Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И го-ворил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом". Не могу сейчас найти,где,но уже приводились споры Ортюкова с летчиками по поводу транспортировки трупов из ручья.Так вот там же говорилось,что сначала трупы обложили лапником и зашили в брезент,а потом вообще заказали гробы. Как же в самолете можно было видеть "лица искаженные ужасом"?

Pepper: Ответ на пост из темы "Архив ОБС" Aлена19 пишет: А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. ... По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. Если взглянуть на карту маршрута дятловцев, то Хой-Эква находится примерно на полпути от Второго Северного до перевала, у впадения Ауспии в Лозьву. Это место группа Дятлова уже миновала за несколько дней до трагедии, и дальше шла ОТ него. Какой смысл был их пугать? И второе, возможно, имеющее отношение к рассказу штурмана. Это - из рассказа Коптелова. Полный текст - тут: [BR]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-10001-0 Я задался вопросом (впрочем, не я первый - см. ответ Буянова) - кого мог видеть Карпушин, или - с какими событиями у него перепуталась увиденная картина. -------------------- Добро на вылет дали только после обеда 23 февраля. Я попал во второй вертолет. Когда мы полетели было уже довольно сумеречно (на земле).В конце полета вертолет завис над открытой поляной горы с небольшим склоном в сторону р. Ауспия (как я потом понял, т. к. у меня была карта и компас). Я считаю, что это был склон горы Хой-Эква, недалеко от впадения р. Ауспия в р. Лозьва. Мы выгрузились и вертолет сразу взлетел. На нас опустилась темнота. Внизу, в зоне леса было светло, горел костер. Метров через 200-300 мы были уже у палатки. Это была первая ночевка (с 23 на 24 февраля). 1-й день поиска 24 февраля Утром наши разведчики нашли в русле реки фрагменты заснеженной лыжни и мы пошли по ним, переходя с берега на берег и барахтаясь по пояс в снегу. Пришлось даже использовать тактику смены лидера. В итоге, за день мы прошли, примерно 10 – 12 км. На ночевку остановились довольно рано и стали готовить еду, палатку, сушиться и т. д. 2-й день поиска 25 февраля Утром разведчики доложили, что подъем увеличивается и далее может быть редколесье. Мы свежие, сделали хорошее усилие и действительно км через 2 -2,5 лес поредел по правому берегу реки. И тут мы услышали, что где то недалеко летит самолет. Мы поняли, что нас ищут, и пройдя еще ~ 800 – 1 км. Нашли открытую поляну. Снова появился самолет. Облетел по кругу и исчез ( Мы стреляли из ракетницы и из ручных ракет). Мы поняли, что нас заметили. Когда самолет появился снова, мы выложили букву «Т» из своих тел. Самолет сделал первый заход. Прошел по кругу и сбросил наш вымпел. В записке говорилось, что по нашим следам идет радист с проводниками манси. Мы стали искать удобную площадку для базового лагеря. Нашли на правом берегу еще примерно через 1,5 км. 3-й день поиска 26 февраля Утром 26го (я дежурил в этот день) группы по 2 – 3 человека пошли на поиски следов гр. Дятлова. Где то после обеда пришел радист с проводниками и они поставили свой лагерь рядом. Часа через 1,5 – 2 появился Б. Слобцов с М. Шаравиным и сказали, что нашли на склоне г. 1079 палатку и т. д. Вечером все собрались, читали дневник группы Дятлова и пр. Радист радировал на базу о результатах. 4-й день поиска 27 февраля Утром , я как свеженький и М. Шаравин, как охотник, был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов и людей. До палатки от нашего лагеря было ~ 2,2,5 км, склон был не крутым, мы дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. ----------------------- Итак, что мы имеем: 1. 25 февраля всего в 2 - 2,5 километрах от палатки дятловцев находился лагерь группы Слобцова. 2. Самолет их в этот день действительно видел, и они выкладывали из тел букву "Т". Был ли это самолет Карпушина - неизвестно. 3. В тот момент палатка у них еще не стояла - они поставили ее позднее, но в тот же день. Видел ди ее кто-то из летчиков - тоже неизвестно, как неизвестно и обратное. Утром 26 февраля палатка стояла там же (до обеда, после обеда к ней присоединилась и вторая). Делайте выводы сами.

Pepper: DEMIMURKA пишет: Как же в самолете можно было видеть "лица искаженные ужасом"? Это тоже обсуждалось. Как и то, откуда он знал их имена. Единственный ответ - в том духе, что-де летчики в полете, разумеется, не могли не вскрыть вскрыть ящики и посмотреть - "а кто это там лежит?" А имена были, видимо, надписаны прямо на ящиках чернильным карандашом, как адрес на посылке...

ZSM-5: А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква А вот это интересно - я позавчера начитался литературы о смертях, вызванных углекислым газом, проникающим через трещины в земной коре, рядом с вулканами. Один такой случай вообще был недавно - пропал лыжник, где-то на востоке Калифорнии. Его нашли в снежной яме (видимо, он сам ее выкопал, возможно, спал в ней), задохнувшимся от углекислоты... Где-то неподалеку был вулкан (понятно, что неработающий). Если кому интересно, могу поместить полный текст статьи (на английском) в "Литературу".

Pepper: ZSM-5 пишет: А вот это интересно - я позавчера начитался литературы о смертях, вызванных углекислым газом, проникающим через трещины в земной коре, рядом с вулканами. Да ничего интересного (для нашего расследования). Между горой Хой-Эква и палаткой дятловцев - 20 километров.

ZSM-5: Pepper пишет: Между горой Хой-Эква и палаткой дятловцев - 20 километров. ИМХО, это неважно. Какие-то трещины в земной коре там могут быть. Даже если это не углекислый газ, то может быть теллурическое излучение Гора Мертвецов - все-таки неспроста получила такое название... (мечтательно) Эх, было бы здорово установить в том месте газовый анализатор, и чтобы он работал несколько лет в автономном режиме, а данные передавал бы в интернет. Но для этого нужен дизельный движок, и кто-то, кто бы туда периодически подливал солярку. Вместе с газоанализатором можно было бы поставить и детектор инфразвука. Любой Российский ВУЗ - тот же УПИ, или научное учреждение может подать заявку в РФФИ, или еще в какой-нибудь фонд, и получить грант. И на эти деньги все это сделать. Потрясающая тема для чьей-нибудь диссертации! "Я бы, на вашем месте, за докторскию сел!"(С)

DEMIMURKA: Pepper пишет: что-де летчики в полете, разумеется, не могли не вскрыть вскрыть ящики и посмотреть - "а кто это там лежит?" Ящики вроде как запаянные цинковые. helga-O-V пишет: Так.что ускоренное разложение связано с тем, что тела переместили из холодного и сухого помещения в проточную воду. Можно спросить? А ск.времени по-вашему их держали в "холодном и сухом помещении"?

Aлена19: Буянов пишет: 25-го февраля пилоты видели палатку группы Слобцова, а не палатку дятловцев. И палатка Слобцова была полузасыпана и повреждена? Может они все таки какую ниб другую палатку видели, и два тела около нее? Тогда объясняются и две девушки, привезенные первыми, и 11 человек. ЗЫ: Совсем не в тему, но об отношении к ОБС. В нашей семье в 60-м году исчез человек. Имел отношение к науке (цепные реакции). Ушел и не вернулся, исчезновение связывали с его деятельностью. Дело повисло (висит до сих пор). Единственная, кто помнит некоторые обстоятельства - моя мама. Так вот, несмотря на преклонный возраст, она хорошо помнит известные ей детали события, при чем с возрастом они у нее не меняются, не перемешиваются и не превращаются в "винегрет". Основная канва событий не забывается.

helga-O-V: Pepper пишет: подъем увеличивается и далее может быть редколесье. Мы свежие, сделали хорошее усилие и действительно км через 2 -2,5 лес поредел по правому берегу реки. И тут мы услышали, что где то недалеко летит самолет. Мы поняли, что нас ищут, и пройдя еще ~ 800 – 1 км. Нашли открытую поляну. Снова появился самолет. Облетел по кругу и исчез ( Мы стреляли из ракетницы и из ручных ракет). Мы поняли, что нас заметили. Когда самолет появился снова, мы выложили букву «Т» из своих тел. Самолет сделал первый заход. Прошел по кругу и сбросил наш вымпел. Мы стали искать удобную площадку для базового лагеря. Нашли на правом берегу еще примерно через 1,5 км. Буянов пишет: все эти факты давным давно известны в подробностях, и обсуждались неоднократно. И объяснение у меня в книге дано. 25-го февраля пилоты видели палатку группы Слобцова, а не палатку дятловцев. моя плякаль...... вы прекрасно знаете , что 25.02 в небе было три (по другим данным четыре Ан-2) Ли-2 и Як-12... Вы читали оба описания - поисковиков и пилотов... что в них сходится? Полёт к группе Слобцова описан в нескольких источниках: с чего вы взяли, что это полёт Карпушина?! в одном случае -полёт над голым перевалом - в другом: группа по тайге выходит на полянку. В одном случае -палатка -в другом: группа на марше, выходит на полянку и никакой палатки не ставит. группу Сло пересчитывают с воздуха и пишут про это в документе, что выбросили вымпел группе из ОДИННАДЦАТИ человек. Группе вышедшей на лесную полянку... А у вас ясно: пилоты бросили вымпел двум покойникам?! Стрелявшим из ракетниц Ужас какой-то... Добавлю, что на годовщине я задавала вопрос: летали ли самолёты в районе поисков гр Слобцова._ И Коптелов и Шаравин сказали, что слышали звук летавших поисковых самолётов и, поскольку вообще-то шел мощнейший авиапоиск - слобцовцы вообще ничего странного в этом не нашли - самолёты искали с воздуха, пешие - с земли. Буянов пишет: это недостоверная информация, переданная с неточных (по датам и событиям) рассказов летчиков, которые не были полностью в курсе событий (о ходе поисков их информировали фрагментарно). Не стоит доверять тем фактам в "рассказах летчиков" (а точнее, рассказов "со слов летчиков"), которые прямо расходятся с событиями поисков. Никто из летчиков не обнаруживал и не видел палатку дятловцев лётчики рассказывали не о ходе поисков и каких-то происходивших там с другими событиях (вот в этом случае это был бы пересказ со всеми вытекающими), а то, что ВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. как говориться - почувствуйте разницу. Грустно - но возражения против авиаобнаружения- как правило на представленном тут уровне: пилоты видели палатку Слобцова, как мог лётчик оказаться в Вижае и т д, и т п....

helga-O-V: Буянов пишет: Не стоит доверять тем фактам в "рассказах летчиков" (а точнее, рассказов "со слов летчиков"), которые прямо расходятся с событиями поисков. И ещё: события с авиаобнаружением НЕ РАСХОДЯТСЯ, а дополняют известную всем нам картину. Пешие видели то, что могли видеть с земли: 26.02 они подошли к практически упавшей палатке и ....

Pepper: Здесь helga-O-V совершенно права: группа Слобцова "в лоб" не может быть отождествлена с наблюдениями летчиков. Если это "винегрет", то он скорее уж произошел при пересказе - в одном случае женой, в другой - журналистом. Предлагаю вернуться к палатке и телам, и повторяю свой вопрос: могло ли быть так, что 25.02 тела на склоне (например, Колмогоровой и Дятлова) были заметны с воздуха (и именно там, где и были найдены)? Другие возможности: что можно было принять с воздуха за лежащее тело? Тень от пары лыж? Какие-то из вещей туристов? Цепочку следов? Камни? Третий вариант: (его как-то уже озвучивали): допустим, в тот момент на палатку наткнулись двое мансей (непричастных к событиям). Увидев самолет, поняли, что палатку ищут, и притворились мертвыми. А следов на твердом насте не осталось.

sergV: Pepper пишет: Третий вариант: (его как-то уже озвучивали): допустим, в тот момент на палатку наткнулись двое мансей (непричастных к событиям). Увидев самолет, поняли, что палатку ищут, и притворились мертвыми. А следов на твердом насте не осталось. Тоже вариант.

helga-O-V: Pepper пишет: Третий вариант: (его как-то уже озвучивали): допустим, в тот момент на палатку наткнулись двое мансей (непричастных к событиям). надо же... и что же они там делали Pepper пишет: Если это "винегрет", то он скорее уж произошел при пересказе - в одном случае женой, в другой - журналистом. Удивительный винегрет, просто удивительный!!! Не трогая все остальные аспекты -просто какое-то наваждение снизошло на бедных женщин и корреспондентов! Всем вдруг изниоткуда явилась нигде и никем не описанная картина: палатка: вполне себе на виду и не заваленная снегом, и возле неё два трупа... Откуда и зачем вдруг эти странные и общие галюцинации? какая честь тому, кто их оглашает? Ведь что проще: повторяй оф-версию и войдёшь в века как здравый человек. Если все они (Гаматина, Карпушин, Иванов) просто решили погреться в лучах давнего яркого события, то ведь это можно сделать не становясь смешным и не вписывая в рассказ какие-то нелепые вымыслы. Эти вымыслы ведь не добавили им ни грамма уважения! А откуда у москвички Шулешко практически стопроцентный пересказ "что прокатилось по палатке"? Она тоже всё перепутала?

Pepper: helga-O-V пишет: надо же... и что же они там делали А то же, что делали и до них, и после них десятки раз: шли по своим делам через перевал, со стороны Ауспии. И как спустя день группа Слобцова, издалека (ясный солнечный день) заметили на снегу торчащий угол палатки, и подошли посмотреть.

helga-O-V: Pepper пишет: А то же, что делали и до них, и после них десятки раз: шли по своим делам через перевал, со стороны Ауспии. не оставляя следов... как знали вот -ничего не стоит вбросить двух крылатых манси... а вот ответить - на заданные вопросы по теме - это уже никак.... Какой-то замкнутый круг: -если были какие-то события, не вошедшие в УД - то должны быть тому свидетели... - так вот же свидетели, пожалуйста!!! -э, нет, это не свидетели! -почему?! -потому, что они описывают события, которых нет в УД. -но ведь никому не удалось находясь в рамках УД и естественной версии как-то решить загадку группы Дятлова и значит были какие-то события не вошедшие в оф-версию... --если были какие-то события, не вошедшие в УД - то должны быть тому свидетели... и т д.

Pepper: helga-O-V пишет: не оставляя следов... как знали вот -ничего не стоит вбросить двух крылатых манси. Ничем не хуже вброса "крылатых инсценировщиков", в поте лица занимающихся перемещением трупов туда-сюда. С одной существенной разницей: гипотетическим мансям не пришлось возить трупы вертолетами и таскать их по склону.



полная версия страницы