Форум » Неподтвержденные свидетельства » Обсуждение Архива ОБС » Ответить

Обсуждение Архива ОБС

helga-O-V: Отрезано от темы Архив ОБС http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000005-000-0-0-1334857437 правка моя хххdeliola Aлена19 пишет: [quote]трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. [/quote] Итак трупы в палатке (мн число, т е не менее двух) трупы неподалёку (мн число, не менее двух) трупы в долине не менее двух двух ребят с голыми торсами. И никаких слов о ненайденных четырёх телах!!!!!!

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

helga-O-V: Pepper пишет: Ну да. "Что-то прокатилось по палатке"... и это "что-то" 25.02 летчики погрузили в вертолет и забрали с перевала вместе с первыми двумя трупами.. не факт... во всяком случае про это никто нигде ничего...Pepper пишет: Ну да. Например, величайшую гостайну составляют сведения о том, кто из членов Политбюро лечится от геморроя, а кто - от простатита... фу-у-у.Pepper пишет: На их травмах есть хоть один характерный признак, позволяющий отличить техноген от не-техногена (животных, людей, камней, деревьев, снежных досок, урагана, смерча, торнадо)? см коммент Возрожденного... Pepper пишет: Если Вы про те, которые видели 17.02 и 31.03 - то ОКБ-1 и МО. я-про все... в т ч и те, которые видел Якимов. и про метеоракету, которую видели.... Pepper пишет: и Минтяжмаш (пусковые установки). не пугайте меня.... Какое отношение имеет родное в прошлом министерство к атомные учения 1961 года ("Роза") с пусками МБР с реальными ядерными БЧ по Новой Земле. Так ведь и минлегпром с портянками туда же пришьём....

Pepper: helga-O-V пишет: не факт... во всяком случае про это никто нигде ничего Вот и я о том же. Значит, ЭТО либо 26.02 все еще оставалось в районе палатки (и тогда его должны былти увидеть поисковики), либо ОНО было эвакуировано оттуда ДО обнаружения палатки, либо ЕГО вообще не существовало. helga-O-V пишет: фу-у-у. Вы можете предложить что-то другое? Давайте! helga-O-V пишет: см коммент Возрожденного... Который к обсуждению про техноген никакого отношения не имеет. helga-O-V пишет: в т ч и те, которые видел Якимов. А откуда известно, что это "техноген"? helga-O-V пишет: и про метеоракету, А это другое ОКБ. Но тоже Минобщемаша. Но, почитав еще раз ссылки про старое обсуждение "осветительной ракеты" в рассказе Владимирова, я склоняюсь к тому, что это могло быть одно и то же событие. helga-O-V пишет: не пугайте меня.... Какое отношение имеет родное в прошлом министерство к атомные учения 1961 года ("Роза") с пусками МБР Я ж русским по белому Вам написал: оно отвечало за стартовое оборудование (пусковые столы, а позже - и ШПУ для тех же самых ракет). И еще - Минтяжтранс (производители тяжелых тягачей и установочного оборудования (краны и пр.). Разумеется, я не могу знать наверняка, были ли там их представители. Я просто исхожу из той практики, которая существовала (и которую я застал сам, пока работал в военном НИИ): представители всех КБ и заводов-изготовителей техники обычно присутствовали во время учений подобного ранга. (Помните "Курск"?) Во-первых, потому что им требовалось знать, как ведет себя их техника в реальных (а не полигонных) условиях. И во-вторых, чтобы помочь и исправить, если вдруг что-то с их техникой пойдет нештатно.

helga-O-V: Отрезано от топика по Иванову, Темпалову, Коротаеву: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000062-000-20-0 Мария пишет: особенно понравилась его ремарка о том , как Ельцин к его ельцинской чести принял такое важное лицо - самого Владимира Ивановича Коротаева Коротаев - следователь генеральной прокуратуры по особо-важным делам. Сочинское дело; дело Листева. Ельцин и Коротаев оба - свердловчане, работавшие в Москве... Мария пишет: У Кизилова, например , у него даже меня цитируют... Мария пишет: Вот что имеется у меня в моем личном архиве о нем : Ваш личный архив богаче НАВИГовского

Мария: helga-O-V пишет: Ваш личный архив богаче НАВИГовского я так не думаю у НАВИГа есть много такого в архивах о том же Коротаеве , о чем мы не знаем .Но Вашу шутку оценила Хельга, лично мое такое ощущение , что сегодняшней бурной деятельностью уважаемый Владимир Иванович как бы старается загладить свое бездействие в те дни следствия,ведь он понимает лучше нас , какие огрехи они совершили ,но пытается увести наше внимание в сторону противодействия следствию партийных органов , ощущение , что он боится опасных вопросов , говорит, говорит напористо ... на многие вопросы не отвечает ,как бы не слышит их. Судя по его рассказам , он там был наиглавнейший работник , и если бы не обком , то дело он бы раскрыл . Но в самом деле нет протокола его допроса . Темпалова есть , а его нет ,даже опера Горбушина есть ,многих манси есть , а Коротаева нет , хотя как он говорит,занимался усиленно манси . Нет ни одного документа ,подписанного Коротаевым ,нет ни одного протокола, где бы фигурировало имя следователя Коротаева. Следователь Иванов тоже не упоминает о нем , Темпалов не упоминает о нем.Поисковики его не помнят . Только Владимир Иванович говорит сам о себе . Юрист - это больше чем профессия. Это образ жизни . Сам о себе не напомнишь , никто и не вспомнит ,а на волне такого интереса к трагедии и вышел на свет Коротаев,( как вышла и вдова Патрушева ) и стоит в первых рядах очевидцев , и никто не сможет опровергнуть его слова , потому что нет в живых ни Иванова , ни Темпалова ,ни партийных работников , с кем "воевал за правду " Коротаев. поэтому я бы не слишком доверялась его словам . т.е. принимаю на заметку каждое его слово ,но пропускаю как бы сквозь сито анализа.

Мария: helga-O-V пишет: цитата: У Кизилова, например , у него даже меня цитируют... поздравляю Вас Геннадий Кизилов нестандартно мыслящий человек , у него есть много интересных замечаний по делу.Быть упомянутой у него - это уже нечто .

helga-O-V: Мария пишет: Геннадий Кизилов нестандартно мыслящий человек Мария пишет: Хельга, лично мое такое ощущение , что сегодняшней бурной деятельностью уважаемый Владимир Иванович как бы старается загладить свое бездействие в те дни следствия,ведь он понимает лучше нас , какие огрехи они совершили ,но пытается увести наше внимание в сторону противодействия следствию партийных органов У нестандартно мыслящего Кизилова вообще идея всеобщего заговора, в котором разыгрывают представление по неким кем-то расписанным ролям Солтеры, Гаматина... мучаются нереализованностью на 9-ом десятке Карпушин и нервно ёрзают Иванов и Коротаев... Нам так сложно поверить, что все эти люди говорят правду, вот только правда эта для нас непонятна... Раз за разом опрашивающие в полном замешательстве и сомнениях от странных рассказов о телах возле палатки, о практически одновременно привезённых ВСЕХ погибших, от рассказов Коротаева о несколько иначе выглядевшей палатке, к тому же обнаруженной с воздуха... И, как в сказке, перед нами два пути: либо считать, что почти десяток стариков -участников поиска, (практически все, кто не УПИ-шники)- по разным причинам лгут, либо признать, что они говорят правду, но тогда ситуация упирается .... в сугроб, в котором нашли четвёрку... Пока исследователи дружно шагают по более понятному им пути: все старики врут

Aлена19: Патрушев (Гаматина): "...гуляли по улице и он рассказал, что: "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти. Когда нас подняли по тревоге и полетели, я вспомнил те слова, что они просились туда, и я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. Сесть я не мог, потому что самолёт( он летал на ЯК-12) сесть не мог, потому что не было посадочной полосы. Тогда он ближайшему вертолёту дал ко-ординаты, то есть сели вертолёты". а) ушли по маршруту, которым не советовал идти. Почему не советовал идти и по какому маршруту? По маршрутной карте, или планировалось отклонение? б) подняли по тревоге Наверно уже не узнать информацию о тревоге (число), а хорошо бы было... в) вспомнил, что они просились туда "Просились" означает ли, что их туда не пускали, а они хотели (куда?) г) я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти Могло ли быть это какое то другое направление (не маршрут, отклонение?), соответственно, я увидел палатку и два тела около нее. Могла ли это быть другая палатка? Либо та же (дятловская) палатка, но в другом месте, именно там, куда он не советовал им идти (учитывая отклонение от маршрута)? е) вертолеты садились (хорошо бы найти кого-нибудь из вертолетчиков).

Мария: helga-O-V пишет: либо признать, что они говорят правду, но тогда ситуация упирается .... в сугроб, в котором нашли четвёрку... Пока исследователи дружно шагают по более понятному им пути: все старики врут вряд ли . так грубо никто не скажет . что свидетели врут . Просто люди знают и понимают на своем опыте . как наша память может ошибаться . Поэтому вместо "врут " подразумевается " ошибаются " по прошествии времени. Если исходить из того , что в деле не имеется точных описаний следов . нет точных снимков . нет сравнений следов со стопами погибших , то можем предполагать и сложить мозаику из всех фактов -и показаний из дела . и поздних показаний и рассказов "стариков ". А именно : расположение тел у самой палатки ( вдова Патрушева и Карпушин )объясняется очень хорошо лавиной . вызванной каким - то испытанием военных . ракеты или еще чего - то . Травмы получены Дубининой , Золотаревым , Тибо . Слободиным в результате схода снега . Дятловцы вытащили их у палатки . пока вытаскивали . пока откапывали вещи . люди умерли , так их и оставили у палатки . нет смысла нести вниз . Кто смог идти, спустился вниз.Слободин мог отстать и потеряться.Началась борьба за выживание . разводили костер . ломали ветки и. может быть и строили настил , хотя сомнительно . Дятлов и Зина пошли искать Слободина и кто - то из них решил вернуться в палатку за вещами . Двое у костра умерли последние .т.к. они дошли до последней стадии замерзания , когда замерзающие начинают скидывать с себя одежду .Где был Колеватов - неясно . Следы на склоне оставили военные , которые пришли потом на место предполагаемого инцидента искать следы своих испытаний ,посмотреть , собрать детали , и возвратиться на базу. Пришли и увидели тела погибших студентов . Погрузили , кого нашли у палатки, , может быть нашли и двоих у кедра , остальных могли и не увидеть , кого нашли - увезли с собой . Потом осмотрели в морге .увидели травмы ,посовещались в военных верхах и решили вернуть тела на место .Одели тела . как помнили , вернулись на склон , спустились шеренгой вниз и сбросили тела в овраг . Примерно так ... могут быть вариации в последовательности действий... О присутствиии военных на склоне ранее начатых работ по поискам группы указывают несколько свидетелей ( тургруппа на Чистопе . рассказ на вечеринке у Риты Куприяновой , рассказы летчиков , Солтер и пр.также сюда можно отнести рассказ свидетельницы из перми . когда их группе в последний момент запретили или по тем местам . куда направилась группа Дятлова -явно пуск ракеты или еще какое испытание было из Перми и ее окрестностей . иначе как просочилась информация к тем . кто знал о походе пермской группы и узнав об испытаниях и траектории испытываемого оружия или еще чего . сложил два факта . и предупредил турклуб пермского пединститута . чтобы не пустили туда студентов . О свердловском походе они не знали . или узнали . но не смогли предупредить вовремя . группа уже проскочила все посты , вышла из населенных пунктов . чтобы могли ее остановить )

Мария: helga-O-V пишет: У нестандартно мыслящего Кизилова вообще идея всеобщего заговора ну разные "сумашедшие " идеи по поводу трагедии есть у многих ,не только у Кизилова , недостаток информации позволяет фантазировать.Но вот некоторые здравые мысли у него точно есть. за что ему спасибо.

helga-O-V: Мария пишет: Просто люди знают и понимают на своем опыте . как наша память может ошибаться . мы не дожили до такого возраста. Но, не раз убеждалась - старики не помнят " вчерашний день" но отлично помнят события юности: никогда не спутают - кто где воевал, кто когда вернулся с фронта, кого куда угнали и прочее.. Никогда не "придумают" ничего не существовавшего. Мария пишет: Следы на склоне оставили военные , которые пришли потом на место предполагаемого инцидента искать следы своих испытаний ,посмотреть , собрать детали , и возвратиться на базу. Пришли и увидели тела погибших студентов . Погрузили , кого нашли у палатки, , может быть нашли и двоих у кедра , остальных могли и не увидеть , кого нашли - увезли с собой . Потом осмотрели в морге .увидели травмы ,посовещались в военных верхах и решили вернуть тела на место .Одели тела . как помнили , вернулись на склон , спустились шеренгой вниз и сбросили тела в овраг . Примерно так ... могут быть вариации в последовательности действий... Это моя старая-старая версия; я от неё отказалась: если бы у посторонних был избыток времени, такого "безобраза" они бы не оставили. Всё сделано было бы так, чтобы группу нашли сразу и при самых очевидных обстоятельствах. Не летали бы там гражданские самолёты, не торчали бы там месяцами толпы народу... По множеству признаков можно увидеть: власти не знали и не знают - что там стряслось.. Они знают чуть больше - иную картину места происшествия - и только...

vysota1096: Мария Пожалуйста, не надо офтопить. Для версий есть другой раздел.

Pepper: helga-O-V пишет: Нам так сложно поверить, что все эти люди говорят правду, вот только правда эта для нас непонятна... "Извините, не "Нам", а "Вам""! (с) Это Вам непонятна. А всем, кто профессионально имеет дело с работой памяти, и обработкой показаний наблюдателей (очевидцев) - очень даже понятна. О чем Вам сто раз уже писали. Никаких загадок тут нет - как изначально правильная информация, пройдя сначала через восприятие и память одного человека (непосредственного свидетеля или участника), затем через устный рассказ другому (не являющемуся свидетелем), память этого другого, и наконец - его рассказ третьему - искажается до полной неузнаваемости. Это медицинский факт. Но Вы его в упор не желаете признать.

Мария: helga-O-V пишет: Но, не раз убеждалась - старики не помнят " вчерашний день" но отлично помнят события юности: никогда не спутают - кто где воевал, кто когда вернулся с фронта, кого куда угнали и прочее.. Никогда не "придумают" ничего не существовавшего. соглашусь с Вами ) мамина пождружка . например . не помнит день сегодняшний . что ей говорили минуту назад . но зато помнит до подробностей все . что было в ее и маминой молодости , мама мне не раз говорила о таком факте.

Мария: helga-O-V пишет: Это моя старая-старая версия; я от неё отказалась: если бы у посторонних был избыток времени, такого "безобраза" они бы не оставили. Всё сделано было бы так, чтобы группу нашли сразу и при самых очевидных обстоятельствах. Не летали бы там гражданские самолёты, не торчали бы там месяцами толпы народу... отвечу Вам в личке . почему возможен иной вариант.зря отказались.

helga-O-V: Pepper пишет: Никаких загадок тут нет - как изначально правильная информация, пройдя сначала через восприятие и память одного человека (непосредственного свидетеля или участника), затем через устный рассказ другому (не являющемуся свидетелем), память этого другого, и наконец - его рассказ третьему - искажается до полной неузнаваемости. третий -это уже мы Pepper пишет: Это Вам непонятна. А всем, кто профессионально имеет дело с работой памяти, и обработкой показаний наблюдателей (очевидцев) - очень даже понятна. О чем Вам сто раз уже писали. Коля?! Вы не только ракетчик и военный моряк но и... профессионально работаете с чьей-то памятью... я так и думала...

Pepper: helga-O-V пишет: Коля?! Вы не только ракетчик и военный моряк но и... профессионально работаете с чьей-то памятью... я так и думала... А это, Оля, как раз пример провалов в памяти... Я ведь Вам уже об этом рассказывал (помните такое словечко - "осназ")?

helga-O-V: helga-O-V пишет: я так и думала... Pepper пишет: А это, Оля, как раз пример провалов в памяти... Павел Андреевич, вы шпион? - Видишь ли, Юра.

Aлена19: Pepper пишет: Никаких загадок тут нет - как изначально правильная информация, пройдя сначала через восприятие и память одного человека (непосредственного свидетеля или участника), затем через устный рассказ другому (не являющемуся свидетелем), память этого другого, и наконец - его рассказ третьему - искажается до полной неузнаваемости. Это медицинский факт. "Когда нет документов, остается человеческая память. Когда притупляется и она, когда забываются истинные имена и точные даты событий, остается легенда". А.Бушков, А.Константинов. "Второе восстание Спартака". Зачем тогда беспокоить людей, свидетельства которых не соответсвуют материалам дела и к которым заведомо применять этот т.н. "медицинский факт"? Можно и дальше продолжать под микроскопом рассматривать материалы дела, заучивать его наизусть, а нестыковки в деле просто не замечать.

helga-O-V: Aлена19 пишет: Зачем тогда беспокоить людей, свидетельства которых не соответсвуют материалам дела и к которым заведомо применять этот т.н. "медицинский факт"? Увы все кто не с нами - те против нас... Все неправильные свидетели говорят отнюдь не разнобой. Всё чётко укладывается в первообнаружение лётчиками и как минимум вывоз четвёрки с перевала. Причем - этот вариант ничуть не кровав и ужасен, и увы не намного приближает нас к разгадке... так, гримаса социализма...

Pepper: helga-O-V пишет: Зачем тогда беспокоить людей, свидетельства которых не соответсвуют материалам дела и к которым заведомо применять этот т.н. "медицинский факт"? Неверно сформулирован вопрос. Зачем беспокоить людей, которые не были непосредственными очевидцами и участниками событий, а рассказывают о них с ЧУЖИХ слов? (Это я о рассказах летчиков.) Или которые сами путаются в своих воспоминаниях (это о Солтер).



полная версия страницы