Форум » Неподтвержденные свидетельства » Обсуждение Архива ОБС » Ответить

Обсуждение Архива ОБС

helga-O-V: Отрезано от темы Архив ОБС http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000005-000-0-0-1334857437 правка моя хххdeliola Aлена19 пишет: [quote]трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. [/quote] Итак трупы в палатке (мн число, т е не менее двух) трупы неподалёку (мн число, не менее двух) трупы в долине не менее двух двух ребят с голыми торсами. И никаких слов о ненайденных четырёх телах!!!!!!

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

ZSM-5: Tur-watt пишет: Но есть хоть кто-то еще кто бы ее рассказы подтвердил бы? helga-O-V пишет: Шулешко, Карпушин, Коротаев, Новокрещенов... Обьективности ради, хочу заметить, что Шулешко и компания прибыли на место "27-го, позднее": 27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов.... Позднее прибыли: группа москвичей - мастер спорта Бардин, Баскин и Шулешко и с ними Королев ( Свердловск ). Даже если это было еще с утра, это было после того, как Слобцов и Шаравин обнаружили палатку. Соответственно, они не могли видеть "трупы в палатке" (о чем говорит жена Шулешко), максимум - они могли только слышать про это - от Карпушина, и других (например, от таинственных вертолетчиков и/или их пассажиров-дознавателей). Так что Шулешко из списка придется вычеркнуть.

Andriy: Совершенно верно. И в рамках версии предполагается, что вызванным из Москвы спецам дали описание настоящей картины обнаружения, в противовес "студенческой".

Pepper: Andriy пишет: И в рамках версии предполагается, что вызванным из Москвы спецам дали описание настоящей картины обнаружения, в противовес "студенческой". Да, это вытекает из данной версии. И тогда неизбежно возникает новый вопрос: Дали картину настоящего обнаружения, но при этом утаили настоящую причину смерти и повреждения палатки?

Andriy: Если предполагать, что официальное следствие велось формально - то вполне. Опять же - спецы были уверены в техногене - и это при том, что они были достаточно опытными туристами и бывали в этих местах ранее - откуда такая уверенность?

Pepper: Andriy пишет: Если предполагать, что официальное следствие велось формально - то вполне. Что "вполне"? Им рассказали про реальную картину по недосмотру? Кто-то из "инсценировщиков" проболтался?

Pepper: Andriy пишет: Опять же - спецы были уверены в техногене - и это при том, что они были достаточно опытными туристами и бывали в этих местах ранее - откуда такая уверенность? Вот и я спрашиваю - откуда? Если бы в подобной ситуации был я, и у меня возникла бы такая уверенность - то я совершенно точно знал бы, на чем она основывается, и мог бы это объяснить. На каких-то следах техногена (обломки, следы падения, повреждения палатки или трупов, и пр.). Это был бы не голый вывод, а - обоснование. Но ни в одном рассказе очевидцев никаких следов техногена на месте аварии не описано. Единственная зацепка - радиоактивность одежды, но даже и она имеет несколько независимых от аварии версий, и ни одной - связанной с причиной аварии.

Andriy: В рамках версии их вызывали для оценки возможности природного источника увиденной картины, и соответственно дали всю информацию по обнаружению. Если часть этой информации скрывалась от "студентов", москвичей это могло мало волновать или они вообще могли не знать об этом.

Andriy: Pepper пишет: Вот и я спрашиваю - откуда? Если бы в подобной ситуации был я, и у меня возникла бы такая уверенность - то я совершенно точно знал бы, на чем она основывается, и мог бы это объяснить. На каких-то следах техногена (обломки, следы падения, повреждения палатки или трупов, и пр.). Это был бы не голый вывод, а - обоснование. Вот на подобных нюансах и строятся версии ОШ и техногена. Один прокурор говорит об НЛО, другой - о пришедшей с неба опасности, родители и поисковики обсуждают шары в ночь гибели, привлеченные ТУРИСТЫ (!) тоже толкуют об испытаниях - но формально информации о причинах такого мейнстрима у нас нет, - так может прислушаться к Иванову, заявлявшему об изъятии материалов (указывавших на это) под давлением властей?

helga-O-V: Pepper пишет: Дали картину настоящего обнаружения, но при этом утаили настоящую причину смерти и повреждения палатки? .... мне иногда кажется, что если вы поймёте версию, вы её полюбите. "Палатку обнаружили лётчики" Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Pepper: Andriy пишет: Вот на подобных нюансах и строятся версии ОШ и техногена. На каких? Pepper пишет: Но ни в одном рассказе очевидцев никаких следов техногена на месте аварии не описано Добавлю - и в материалах УД тоже. Иными словами, "версии ОШ и техногена" строятся на полном отсутствии фактов (следов техногена на месте трагедии), и "нюансах" голословных заявлений должностных лиц. helga-O-V пишет: .... мне иногда кажется, что если вы поймёте версию, вы её полюбите. Это не проблема. Я очень люблю Карлсона, Который Живет На Крыше, хотя его в реальности и не существует. Но я уже писал: версия Кизилова гораздо лучше Вашей объясняет и странности "обнаружения палатки летчиками", и логику поведения властей. Никакой растерянности и паники, все весьма продуманно и последовательно. Просто неизбежные мелкие нестыковки в действиях исполнителей, не посвященных в общий план.

Pepper: Andriy пишет: так может прислушаться к Иванову, заявлявшему об изъятии материалов (указывавших на это) под давлением властей? Допустим. И что дальше? Изъятие материалов имело смысл в 1959 году. Когда не было никаких иных источников информации, а людям было приказано держать язык за зубами. С тех пор рассекречены и опубликованы в десятках изданий даже такие сверхсекретные по тем временам сведения, как, например, атомные учения 1961 года ("Роза") с пусками МБР с реальными ядерными БЧ по Новой Земле. Но никем почему-то не найдено ни одно событие 1959 года, даже отдаленно имеющее отношение к Перевалу Дятлова. Вам это не кажется странным?

helga-O-V: Pepper пишет: Это не проблема. может быть... но ведь Pepper пишет: Карлсона, Который Живет На Крыше, вы наверное знаете хорошо, а версию вы постоянно как-то переворачиваете и эти вывертыши сам и критикуете. Принципиальная позиция, прям-таки. Pepper пишет: Но я уже писал: версия Кизилова гораздо лучше Вашей объясняет и странности "обнаружения палатки летчиками", и логику поведения властей. Никакой растерянности и паники, все весьма продуманно и последовательно. это - "отец" Фиолетты? ну извините плохой я конспиролог, неправильный.

Andriy: Pepper пишет: Вам это не кажется странным? ... поэтому мне так и интересна эта загадка

Pepper: helga-O-V пишет: вы наверное знаете хорошо, а версию вы постоянно как-то переворачиваете и эти вывертыши сам и критикуете. Не просто хорошо, а ОЧЕНЬ ХОРОШО. Вплоть до того, что знаю разницу между версией, показанной в мультфильме, и более ранней версией, показанной в чудесном спектакле со Спартаком Мишулиным в главной роли (по нему есть не менее замечательный телефильм), и наконец - собственно книгой Астрид Линдгрен. И какую из трех версий будем считать "более правильной", если происходят расхождения в событиях? helga-O-V пишет: это - "отец" Фиолетты? Он самый. Вы с ними обоими как раз спорили два года назад, на этом же самом месте...

Pepper: Andriy пишет: ... поэтому мне так и интересна эта загадка "Ужасно неизвестно Все то, что интересно, Ужасно интересно Все то, что неизвестно!" (с) Г. Остер, песенка из м\ф "38 попугаев"

Aлена19: Pepper пишет: Pepper пишет: цитата: Но ни в одном рассказе очевидцев никаких следов техногена на месте аварии не описано Добавлю - и в материалах УД тоже. Иными словами, "версии ОШ и техногена" строятся на полном отсутствии фактов (следов техногена на месте трагедии), и "нюансах" голословных заявлений должностных лиц. Ну почему нет? А "оплавленный склон", обожженные деревья на границе леса, свечение неба, громоподобные звуки, радиация на одежде. А голословными они стали, потому что заведомо не вносились в материалы дела (либо подчищались). Дело надо было быстрее закрыть.

Pepper: Aлена19 пишет: радиация на одежде. Вы не заметили: радиацию я упоминал. Aлена19 пишет: А "оплавленный склон" При чем здесь техноген? ИМХО, нормальное состояние снегового покрова при таких ветрах, как там, и после нескольких солнечных дней подряд в конце февраля. Если было нечто, способное расплавить снег на такой площади - оно в первую очередь оставило бы следы и на палатке. Aлена19 пишет: обожженные деревья на границе леса Не помню уже, на каком из форумов это обсуждалось (может быть, на Зануде): есть такое заболевание у лиственных деревьев. Aлена19 пишет: свечение неба, громоподобные звуки, 1. Вы полагаете, что "свечение неба" способно убивать людей на расстоянии? И звуки тоже? 2. В ночь аварии ни звуков, ни свечения в районе палатки никто не зафиксировал. 3. Ни гром и свечение, ни обожженные ветки не могут ломать ребра и пробивать черепа. Например, артиллерийский снаряд убивает не вспышкой и не громом взрыва - а осколками и ударной волной. И молния тоже убивает не громом - а электрическим разрядом. Все они оставляют материальные следы на телах жертв. Где эти следы?

helga-O-V: Pepper пишет: 1. Вы полагаете, что "свечение неба" способно убивать людей на расстоянии? И звуки тоже? ну -золотые же слова... Только надо понимать, что свечение и звуки "прилагались" к удару по палатке. Когда-нибудь это поймёт Stepa, и будет нам счастие.... Pepper пишет: Ни гром и свечение, ни обожженные ветки не могут ломать ребра и пробивать черепа. Например, артиллерийский снаряд убивает не вспышкой и не громом взрыва - а осколками и ударной волной. И молния тоже убивает не громом - а электрическим разрядом. Все они оставляют материальные следы на телах жертв. Где эти следы? на телах Дубининой, Золотарёва и Тибо.

helga-O-V: Pepper пишет: И что дальше? Изъятие материалов имело смысл в 1959 году. Когда не было никаких иных источников информации, а людям было приказано держать язык за зубами. С тех пор рассекречены и опубликованы в десятках изданий даже такие сверхсекретные по тем временам сведения, как, например, атомные учения 1961 года ("Роза") с пусками МБР с реальными ядерными БЧ по Новой Земле. Но никем почему-то не найдено ни одно событие 1959 года, даже отдаленно имеющее отношение к Перевалу Дятлова. Вам это не кажется странным? значит там что-то более секретное, чем атомные учения. И потом, атомные учения -это вполне конкретное МО. А по чьему ведомству ОШ? Вот вы нам огласите это и мы -пойдём к ним....

Pepper: helga-O-V пишет: Только надо понимать, что свечение и звуки "прилагались" к удару по палатке. Ну да. "Что-то прокатилось по палатке"... и это "что-то" 25.02 летчики погрузили в вертолет и забрали с перевала вместе с первыми двумя трупами... helga-O-V пишет: на телах Дубининой, Золотарёва и Тибо. На их травмах есть хоть один характерный признак, позволяющий отличить техноген от не-техногена (животных, людей, камней, деревьев, снежных досок, урагана, смерча, торнадо)? helga-O-V пишет: значит там что-то более секретное, чем атомные учения. Ну да. Например, величайшую гостайну составляют сведения о том, кто из членов Политбюро лечится от геморроя, а кто - от простатита... helga-O-V пишет: И потом, атомные учения -это вполне конкретное МО. Ответ неверный. Это еще как минимум Минсредмаш (атомные боеголовки), Министерство общего машиностроения (сами ракеты), и Минтяжмаш (пусковые установки). (Разумеется, не сами министерства, а входящие в них НИИ и КБ - названия министерств и их подчиненность неоднократно менялись, поэтому я называю их условно, а КБ - оставались). helga-O-V пишет: А по чьему ведомству ОШ? Если Вы про те, которые видели 17.02 и 31.03 - то ОКБ-1 и МО.



полная версия страницы